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石北本線 Part26


1 ：2019/04/06 〜 最終レス ：2020/04/30
石北本線について語るスレッドです。
次スレ立ては>>980を目処に。
重複＆スレッド乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

前スレ
石北本線 Part25
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1519469936/

過去スレ
石北本線 Part24
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1499287064/
石北本線 Part23
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1478770246/
石北本線 Part22
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1460538916/
石北本線 Part21
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1446940346/
【オホーツク】石北本線 Part20【特快きたみ】©2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1438443358/
【オホーツク】石北本線 Part19【特快きたみ】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1394041826/

2 ：
２

3 ：
保守

4 ：
保守2

5 ：
保守3

6 ：
保守4

7 ：
保守5

8 ：
保守6

9 ：
特急を全て大雪に統一。最速便２往復は旭川で特急ライラック(札幌 岩見沢 滝川 旭川)と,
北見で特快しれとこ(北見〜桂台 斜里 清里町
摩周 標茶 遠矢〜釧路) と接続。
残り２往復は特急カムイと接続
旭川接続は基本5分。札幌〜網走最速5時間4分
北見1333遠軽を伊香牛発と統合し旭川に延長し
遠軽1320旭川は上川始発に変更。
旭川0919上川を北見まで延長(北見1400着)。

10 ：
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線

輸送密度4000未満はバス転換が適当

11 ：
お前ら前スレ使い切ってからこっちに来てくれよ

12 ：
前スレ埋め立て完了

13 ：
石北本線
新旭川〜上川 輸送密度1187
上川〜網走 輸送密度821
大量輸送機関として機能していない。
廃止が適当と判断せざるを得ない。

14 ：
伊香牛〜上川は道北バスの層雲峡線が走る国道39号と並行してるからな

15 ：
そもそも国道沿いの方が発展してるからバス使う方が便利だったりするからな。
石北線の旭川〜上川の沿線なんて水田しかない区間が多い…。逆にもう少し国道に近ければいいのにとか思うくらい。

16 ：
はるみちゃんから知事が交代してどうなるかな

17 ：
同じ自民党系なんだしそんな変わらないだろうな…

18 ：
むしろ財政破綻した夕張市の市長になるぐらいだから不要な路線はどんどん切り捨てそう

19 ：
>>1
おつ！

20 ：
新しい知事が決まって石北の廃線も現実味を帯びてきたな

21 ：
今までよく頑張ったほうかと

22 ：
もう十年以内に廃止だろうけど合理化しよう
【上り】(延長) 釧路0603→北見1020(特快接続)
網走1158→旭川1849 釧路1605→遠軽2215
(時間変更 短縮) 緑0640→網走0805(大雪接続)
上川1557→旭川1709 上川2040→旭川2150
(廃止)網走1020 北見1522 1936 遠軽1705

23 ：
逝くなら石北・釧網・宗谷・根室線(釧路-根室)一気に行くだろうな

そこ残すためにほかの枝線の廃止は仕方なく応援するしかないだろね

24 ：
いえいえ、
輸送密度が低い順に順番に廃止していくと予想。

25 ：
★道民目線　04/08 05:00

「逆さにしても鼻血も出まへんがな」。
二十数年前、各部署が上げてきた予算要求を査定する立場にあった、道の幹部から聞いたせりふだ。
関西出身で、当時の自治省から道に出向していた幹部の冗談めいた言い回しには、
道の厳しい財政状況への憂いがにじんでいた
▼その後、若干の波はあったろうが、劇的に好転したという話は聞かない。
道財政に占める借金返済額の割合を示す実質公債費比率は、全国で最悪の水準にある。
借金である道債の残高も５兆円を上回っている
▼当選の喜びもつかの間、すぐにこの現実と正面から向き合わねばならない。
きのう投開票された道知事選で、前夕張市長の鈴木直道氏が次のかじ取り役に選ばれた
▼財政再生団体の市長を連続２期務めたとはいえ、知事となれば責任を持つ道民の数も職員数も予算規模も、市長時代とは桁が違う。
選挙戦で訴えた政策をどう実現するか―。身が引き締まる思いに違いない
▼もちろん、「カネがない」と嘆いてもいられない。道民が安全に、安心して暮らす方策を練るのは知事の責務である。
それには特定の勢力に偏らず幅広く耳を傾ける姿勢が欠かせまい
▼「道庁スルー」という言葉が生まれるなど、道政は財政以外も難題山積だが、道民は３８歳と若い鈴木氏の可能性に期待を寄せた。
それだけに、変な忖度（そんたく）や余計な遠慮は無用。大切なのは、選挙で訴えた「道民目線」だ。２０１９・４・８

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/294243

鉄道なんかに無駄金を使う余裕なんか道には無いな。

26 ：
知事選で石川候補敗北。

こりゃ（ローカル線が）バッサリ切られるな。

27 ：
葬式鉄大忙し。廃止するときは少しずつ日にちをずらしてお願いします。

28 ：
>>26
石川候補が当選してたとしても結局北海道の大半のローカル線の運命は変わらんと思うけどな

29 ：
>>23
輸送密度4000以下の路線を問答無用かつ同時に廃止することで、不公平感を無くすことが肝要。

30 ：
>>28
むしろ地域交通の再編が遅れて過疎化がより進むだけ。

31 ：
>>30
150年前、あれだけ開拓頑張ったのに、結果過疎。
いったいなんだったんだろう。

32 ：
投資をインフラから国際共創のある産業開発に向ける事が出来なかったからじゃないか?

33 ：
鎖に繋がれたまま死んで埋められた囚人とか浮かばれないよなホントに

34 ：
>>33
自家用車の所有と利用を禁止して、ついでに移住を禁止すれば良いじゃん。

35 ：
>>34
日本語にはスターリンもヒトラーも不要

36 ：
>>34
そこまでして石北線を維持する意味とは

37 ：
タコ部屋労働で命を落してまで掘ったトンネルも廃止か。
人柱の人は浮かばれないよ。

38 ：
>>35
嫌だなぁ。毛沢東だろ。

39 ：
まずJRが廃止を打ち出した路線の廃線。続いて日高線の根元、室蘭線岩見沢〜追分、根室線滝川〜富良野・厚岸〜根室の廃線。

40 ：
↑プラス宗谷北線

41 ：
JR北海道で通学定期を廃止。
単価が安い上に、通学証明が必要なので発売に手間が掛かる。
通勤定期に統一し、券売機発売にしたら良い。
増収にもなる。

42 ：
そうなったらもう鉄道はいらないよな。バスでいい。

43 ：
>>41
バスより安いから鉄道を使っている奴も多いだろうな。廃止を反対する奴もバスになると高くなるから反対しているのが大半。
鉄道をバス並みの値段にすれば反対派が勢いを失うのは確実。

44 ：
>>43
バス路線に維持困難の情報あり。
上川町も補助金負担にギブ。

45 ：
>>43
　学生は差額を小遣いにしているのも多いな。

46 ：
北海道の開拓って身も蓋もなく血塗られてるよね

47 ：
>>31
そもそも道東は開拓が失敗して人口が当初予定より増えなかった

48 ：
>>47
何で失敗したの?

49 ：
やっぱりアクセスの問題だろうな。
逆にそのお蔭で知床とか湿原とか自然が残ってる訳だろうけど。

50 ：
やっぱ峠越えが痛すぎる。

51 ：
関東の方でも、峠越えしなきゃいけない山梨は距離的には東京に近いのにあんま発展してないもな。

52 ：
ＪＲ北海道利用促進策　効果に不安の声　「自治体に任せ切りなら無責任」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/295238

53 ：
>>52
なら廃止に同意すれば良いのでは?

54 ：
>>48
産業がなかった。
日本海沿いは漁業 空知は石炭、稚内は樺太公益があったけど
さらに気候が厳しすぎて農業もアウト

55 ：
>>52
上川・遠軽駅の窓口は簡易委託で自治体がやれば？

56 ：
>>54
まだ林業が盛んだった頃は良かったんだと思うけどね。
丸瀬布とかでも専用の路線もあったくらいだし。

57 ：
ヒント
くらい話だな

58 ：
>>51
峠がある＝生活圏が違うって事
生き残るのは以下の方策しかないよ
・網走都市圏、北見都市圏にこまめに駅を増設
・自治体は公共施設を駅近くに移転させる
・女満別空港アクセス強化（線形変更）
・駅近くに商業施設を誘致
・鉄道と平行するバス路線を廃止
・石北峠または池北ルートに高速新線建設

59 ：
>>58
･札幌ー帯広に単線新幹線建設
･帯広ー北見ー網走の連絡高速バスを運行
･上川ー留辺蘂廃止
･旭川ー上川、留辺蘂ー網走で自治体と協力して新駅建設、増発
の方がよさげ

60 ：
>>58
そんなことができるなら日本全体がここまで過疎化と高齢化してないわｗ

61 ：
>>59
新駅は網○湖荘の目の前、オホー○クバザールの目の前とかええと思う
女満別空港アクセス駅が出来れば空港から列車でホテルと監獄に行ける
単線新幹線はどうかと思うけど池北新線作って「とかち」を延伸すればええ

62 ：
>>61
札幌ー中核市(旭川、帯広、釧路、北見、網走)の需要が大きいんだから今更帯広ー北見に高速新線はありえない

やるとしたら札幌ー帯広って話

63 ：
>>59
全て道民負担なら建設してくださいな。

64 ：
>>63
何言ってんの>>59に全部金を出させるんだよ

65 ：
「列車運行はJR北海道が行いますから、
線路保有は北海道が行って下さい。」
って事だろ。
道は100年超経過した線路の補修に毎年多額な費用がかかるが。

66 ：
石北線のダイヤだが下りの大雪1とオホーツク1の間が空きすぎている
オホーツク2〜3号を旭川の分割ときたみの大雪への格上げ
下りは大雪1を旧オホーツク3の時間に移してきたみを一時間繰上げ、上りはきたみの格上げ分を旭川に19時前に着く大雪に変更すればよい

67 ：
>>66
高速バス、都市間バスに乗れば良いじゃん。

そもそも需要が無いから旭川と上川間の運行なんだろ。

68 ：
ヒント
ナイス！

69 ：
北見市は駅前で物販　遠軽町はフォーラム開催　自治体、鉄路維持へ新事業　ＪＲ利用促進策に盛る
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/300099

70 ：
とりあえず輸送密度を上向かせないとね。

71 ：
>>69
和菓子店の清月と大丸を北見駅に移転させれば良い

72 ：
駅前広場が賑わったとしても、みんながJR利用して来るとは限らないよな…
JR利用者には割引とかなんか考えないと、結局みんな車で来て終わりな気がするわ。

73 ：
必要なのは北見網走都市圏での新駅と本数増
あとは特急の値下げ
上川ー留辺蘂は普通廃止して特急値下げすればいいのに

74 ：
妄想逞しいな

75 ：
いつまで石北本線が残るのか議論したほうが早くね？

76 ：
いつまで残るかの議論？それこそ無駄だろ…
古いトンネルが崩落でもすれば話は早いんだろうけどな。
日高本線みたいに復旧の目処立たなくて事実上の廃線みたいになるだろうから。

77 ：
ダイヤ改正後の上川11:11発遠軽行きはどの程度の乗り具合なんだろう？

78 ：
>>69
内容的に全く利用促進につながらんだろう。

79 ：
ＪＲのアクションプランって、良く見るとなんか泣けてくるなｗｗ
可哀想すぎるぜ

80 ：
>>62
網走のどこが中核市だよ。
町級の市だろ？

81 ：
そろそろ石北線も、国防の為に存続すべきとか言い出す輩が沸いてきそうな予感がするゾｗｗ

82 ：
石北本線沿線の都市=旭川　北見
宗谷本線・富良野線=旭川のみ。
留萌本線=無し
根室本線=帯広　釧路
日高本線=苫小牧

83 ：
ヒント
石炭運ぼうや

84 ：
>>83
石炭は輸入した方が安い

85 ：
>>83
お前が言っている事、毎度毎度ちっともヒントにならないんだけどw

86 ：
>>83
占いのマスコットキャラだっけ？
「今日の君の石炭運は大吉。ラッキーアイテムは国内炭」とか言ってる坊やのことだよな

87 ：
>>83
北海道に残る炭鉱は釧路のコールマインしか無い。
石油輸送は北海道向きだったが、廃止されたし。

88 ：
向いてないから廃止して海運にシフトしたんだが

89 ：
アルペジオみたいに謎の敵に海上交通路も航空路も全て閉鎖されれば国内の炭鉱もワンチャンあるかもしれんぞ

90 ：
>>89
そういう時はお前が率先して石炭掘りをやってねw

91 ：
>>90
すまん、今本州に住んでるんだわｗ

92 ：
４月中旬に旭川→網走を移動した。ダイヤ改正で上川から網走までの接続も改善されたので利用してみた。

旭川→白滝は道北バスの北大雪号に乗ったけどお客は自分と他に60歳くらいのおっちゃん(ｷﾓｦﾀでなく、普通の道民ぽい)の２人たけ。

白滝からは石北線の普通列車で網走まで乗った。こちらも白滝の乗車は自分だけ。上川からの先客はｷﾓｦﾀが１人のみ。

遠軽で方向転換して、自分とｷﾓｦﾀと旅行者の女と地元民のおっちゃんの４人になった。おっちゃんは生田原で降りてった。

どうも旭川→網走の流動自体が無いんじゃないか？って思うけどどうなんだろう。

93 ：
>>89
そうなったら掘削も輸送も出来ない。

94 ：
>>92
まぁ、旭川〜北見・網走へ移動する人は不便な各停とか使わないで特急使うだろうし、
バスも特急石北号（又はドリーミントオホーツク号）の方を使う。

95 ：
>>92
国交省の10年前の移動統計ですら北見と札幌の間の交通手段は75％以上が道路交通だよ。
今はさらにクルマが便利に使える様になった上、近い旭川との間じゃドアtoドアで移動出来ない鉄を移動手段に選ぶ沿線住民は相当限られるのでは?

96 ：
>>92
支庁界はあるけど、北海道を大きく4つに分けたときは
旭川配下に北見・網走だから、流動は無くは無い。ってところかな？

97 ：
>92だけど、
２年前の４月中旬も道北バスの北大雪号で旭川→遠軽、遠軽→網走と乗ったけど、
この時は道北バスは全区間自分１人、遠軽からの列車には自分入れて４人だったか。
生田原で全員降りてって生田原→留辺蘂はまたまた自分１人。

なんだろう、もう上川から留辺蘂は石勝線みたいに特急のみにしても全然問題無さそう。

あと知りあいのバスヲタによれば、道北バスの北大雪号は遠軽から折返し札幌行きの
高速えんがる号の運用に入るので、北大雪号は回送ついでに客乗せてるだけで、客いな
くても問題ないらしいけど、本当かよ…？

98 ：
>>97
今って特急北大雪号は全て遠軽折返しじゃなかったかな？
北見・網走方面は石北峠経由になってると思うけど。

あと特急オホーツクも同じだと思うけど、網走方面〜旭川区間は乗客少なくても、
旭川〜札幌区間で乗客乗せて稼ごうって感じはあると思うけどね。
旭川〜札幌区間だけ乗る客にとっては車両がボロかったりしてハズレって感覚だけど。

99 ：
>いつまで残るかの議論

数年後導入されるキハ２６１−１０００の寿命次第

新車で導入される場合と
とかちのお古転用の場合と二つの可能性がある。


宗谷本線はキハ２６１−０の寿命次第

100 ：
そもそも普通列車の最高速度が110km/hになるなら、昼行気動車特急は全廃でいい。


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