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【やくも はくと いなば】山陰特急 part 27【おき まつかぜ はまかぜ】


1 ：2018/08/16 〜 最終レス ：2018/09/03
島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1521466637/
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 26【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1529587277/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1220277573/
-
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2 ：
間違ってたらごめん。

3 ：
乙

4 ：
やくも後継について、前スレでも活発な議論が行われました
が、それは関係なく、381系を限界まで引っ張ります

5 ：
やくもをよく利用する客層や鳥取県民、島根県民で、やくもの新型車両早期導入に反対する人はいないと思うけどな。

6 ：
前スレ>>995-996
E353のコンプレッサ馬鹿積みはE353特有の事情な。

8600や2600の場合、E353みたいにコンプレッサ馬鹿積みしても、逆に使い切れない。
E353の場合は、コンプレッサ馬鹿積みを活かせる新方式の給排気弁装置を積んで、わざわざああしてる。
その結果、目標傾斜角と実傾斜角のずれが8600や2600の半分以下に。

7 ：
E353乗った事無いんだけど、うるさくないの？ > CP

8 ：
>>5
反対はしてないので、早く新型を導入してくれないかな

9 ：
>>7
最近のCPは静かだよ特急用だと防音しっかりしてるだろうし

10 ：
レシプロ式CPは207-1000世代が最後で
今はみんなスクリュー式。

11 ：
排気音は？

まぁ、これは線形にもよるだろうけど、
ｺﾋの261-1000がまだ車体傾斜してた頃
かなり煩く感じたけど…

12 ：
https://i.imgur.com/F9Ay0jX.jpg
空気バネ車体傾斜付きの某車両の台車

こういう装置を取り付けて空気バネ車体傾斜の精度向上を図る例もある
683や287にも付いてるんで、JR西日本には親和性が高い方策だと思う

13 ：
まあでも振り子よりGが掛かるとしんどい。
振り子よりGが掛からないなら空気バネ傾斜支持するけどどうせ無理だろ。

14 ：
横G増えると言ったって、
くろしおの287・289系と同程度かちょっと多いぐらいだよ

15 ：
ネタ切れだね、こりゃ

16 ：
やくもに8600系が導入されたら、平均利用客140人/本だから基本3＋2の5両編成（定員241人）になるのかな。
スーパーはくとが基本5両編成定員248人、平均利用客125人/本と比べても妥当なところか。

17 ：
>>16
ネタ切れだね、こりゃ

18 ：
鳥取駅は将来電化可能な構造なのか？
高架駅でスラブ軌道で非電化はちょっと違和感あるし駅の前後に架線柱もどきがある
智頭急行も架線柱を突き刺せる台座があるが当初は381系を走らせる予定だったようだが高性能気動車が開発されて電化は見送られた

19 ：
高架の非電化主要駅なんていくらでもある。
高知、帯広など。

智頭急行は元々井原鉄道レベル(地方のローカル線)の構想と規格。
それを高速化に計画変更して特急を走らせてるのが今の姿。
381構想はたぶんなかったはず。

20 ：
当時の高速化計画に381系の名がチラホラ出てくるのは、
所要時間のシミュレーションに振り子電車は他に無かったんで381系の性能データを使ったからだな
381系だと加速が微妙だから、651系の力行性能＆381系振り子でシミュレーションしてる例もある

21 ：
そろそろ、新型スーパーはくとのデザインを発表してくれないかな
よく鹿とかの動物にぶつかるようどから、281系のような高運転台式にしてほしいね

22 ：
四国の次期新型が完成次第ってとこだろうな。
そこに乗っかるのが一番お手軽。
四国の車両はステンレスから先の部分が短いから高運転台はないな。
新たに設計するとなるとステンレス部分から全部やり直しだから営業的にペイしないところに余計なコストをかけるとも思えないし。

23 ：
>>22
やくもなら8600か

24 ：
>>22
スーパーはくとは増結することが多いので、281系のような高運転台の方がすっきりするのだが

25 ：
>>21
平井知事が2月の県議会で答弁したように、スーパーはくとの新型車両導入については、智頭急行の
次期中期経営計画2019-2023に車両更新も視野に入れてこれから計画を作っていこうとしている段階。

26 ：
>>25
デザインが決まるのはも少し先みたいだね。来年辺りかな

27 ：
・高速道路の料金割引実験始まる　岡山中枢都市圏、周遊や交流促進へ
http://www.sanyonews.jp/article/771107

伯備線、殺しにかかってますな

28 ：
>>24
資金が潤沢にあり将来性もある会社ならともかく、いまの智頭急行ではすっきりかどうかは判断材料にならない。
実用性とコスト。

ただし、役所というのは常識ない人々の集まりだからズレることも多く、金遣いでバカなことをする例もあるから高運転台とか夢見るそこが唯一の拠り所かな。

29 ：
HOT7000系は四2000系を1扉化して、その余裕寸法を前頭形状のゆとりに回したが、
基本仕様が高くつきすぎて内装は四2000系の模様違いにするのが精一杯だった。

これじゃあかんと富士重撤退後なのに富士重系デザイン会社が入って
リニューアルしたのが今の仕様。
顔より内装でよそにないの個性を表現できるかが勝負。

30 ：
今更新型車両とか入れても金かかるわ速くなるわけでもないし
中国横断新幹線引いて新見以北廃止した方が長期的にコスパええやろ

31 ：
将来的に衰退必至な地域に新幹線でコスパがいい？
何の冗談なんだか。
建設費のかなりは沿線自治体負担なんだから、先々地域丸ごと財政破綻まっしぐら。

32 ：
>>29
HOT7000は2000ともN2000とも違うフレームの座席使ってたが・・・？

33 ：
智頭急行で前人未到の気動車160キロ運転に挑戦きぼんぬ
国内スピード記録はキハ183系の153キロであるが全国的に気動車の高速化は熱心じゃないな

34 ：
Ｓはくとの上郡−倉吉・鳥取もＳいなばの上郡−鳥取も、表定速度だと大半が70ｋｍ〜75ｋｍ/ｈ台で、
60ｋｍ/ｈ台の列車もある件。いくら最高速度130ｋｍ/ｈでも全線単線では厳しい。

35 ：
>>34
全区間出なくても、線形の良い「上郡〜佐用」とか「大原〜智頭」なら可能だね

36 ：
このままじゃ飛行機や高速バスに客取られて何しても尻つぼみ
いつまで大正時代のインフラををありがたがって使ってるのか？

37 ：
>>31
当初の座席は新幹線100系用がベース。
増備車は683系用ベースに変更。
リニューアル車は四国8000系リニューアル車用がベース。

38 ：
ほかの地域からは不要だと思われてるんだろうけど、山陰限定だと山陰、伯備新幹線は賛成派が多いのだろうか？

39 ：
俺は山陰に新幹線不要派な米子市民

在来線が第三セクター化されて割高になるのが一番嫌

40 ：
少なくともオリンピックやるよりもずっと有意義な公共事業だぞ

41 ：
イギリスに投入したIEPを逆輸入して智頭急行内の200km運転と電化区間は電車モードでの運行を希望

42 ：
>>39
松江市民の俺同意。

43 ：
>>38
運賃(料金)と建設費が後々税金に跳ね返るか、要するに負担がどうなるか次第じゃないの？

山陰にその負担は無理だろ。

44 ：
なんで余所からの観光誘致なんぞのために地元の足が絞め上げられなきゃならんのかと。
だいいち高速交通網が整備されたらストロー現象で浜田の二の舞になるのは明か

45 ：
転勤して米子市民になった人間だけど、山陰新幹線なんてバカげてる派
超ハイコスト、ローリターン

そもそも人口が少ない場所に、高コストな新幹線なんてペイしない。赤字が毎年雪だるま式に増え、国のお荷物に。
智頭急行と山陰本線に税金投じて改良するぐらいが限度では。

あと、空港の活用。小型機で名古屋大阪札幌福岡など地方便を増やすとか。
こちらも補助金投入しないと厳しいかもだけど…

46 ：
出雲はフジドリームとj-airと日本エアコミューターがあるが
石見と米子と鳥取はジェットがアイベックス、プロペラはオリエンタルエアブリッジ(ボンqに置き換え中)次第かな

47 ：
>>46
オリエンタルエアブリッジもそのうちATRに置き換えだろうな

48 ：
>>47
ただね、anaウイングスとの関係があってね

49 ：
いっそピーチとか来てくれたら盛り上がりそう！
JRも慌ててやくも新型車導入が早まったりして

50 ：
>>48
JACはQ400をATRにリプレース予定だしANAもいずれはそうなるんじゃないかな。Q200のリプレースにQ400はでかすぎるし。Q400では大きすぎる路線もあろう。

51 ：
47都道府県最下位の人工数、鳥取にLCCなんぞ来るかw

52 ：
米子にはskyが破綻前就航してたな

53 ：
だから破綻したんだろ

54 ：
>>49
関西国際空港〜米子の旨味は、近すぎて無いだろうな

55 ：
東京便は出雲より早かったり遅かったりで良いけどね

56 ：
・JR特急「やくも」「しおかぜ」「ひだ」利用者が大幅減、豪雨が影響
https://news.mynavi.jp/article/20180820-681432/

57 ：
>>56
8月中旬以降の復旧と言われてたから、早めにやくもからマイカー、高速バス、航空機利用にシフトしたんだろうな。
>>55
山陰の航空機・ＪＲ利用者ランキング。やくも154万人＞Ｓはくと64万人＞出雲−羽田62万人＞米子-羽田58万人
＞鳥取−羽田便39万人＞Ｓいなば26万人＞出雲−伊丹15万人＞石見−羽田14万人＞出雲−名古屋8万人…

58 ：
マイナビっていうサイトによると、
赤字の北海道新幹線は夏期利用者が22万人ぐらい、やくも利用者は１０万ぐらいだろうから新幹線は無理か。

59 ：
>>58
出雲市＋松江＋米子＞＞＞＞＞函館だからそれはない
相当数飛行機やバスから新幹線に流れる
ざっと岡山→米子50分松江55分出雲市60分やからな

60 ：
【調査】「恋愛はコスパが悪い」と考える方向に若者が進化中(以下略ｗ）

恋愛くらいコスパ抜きでしたいね

結婚はコスパ重視で良縁祈願でも良いけど
結婚して独立の生活はリアルに金がかかるからｗ

61 ：
静岡空港、出雲線好調　就航５カ月、搭乗率８割
（2018/8/20 07:34）
http://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/529801.html

62 ：
【政府】電子マネーやクレカ、現金使わない決済に税優遇を検討　現金を好む国民性、普及の足かせに（日本18％ 韓国89％ 中国60％）

特に中小地方企業
一畑さんはICOCAに入るのかな？ｗ

63 ：
>>62
現金好むっていったて少額決済は
電子マネーがいいに決まってる
一畑早くしろ

64 ：
券売機でクレカ使えれば無問題
むしろ何故やらない

65 ：
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。

66 ：
ICOCA対応の自動販売機も増やして欲しい

67 ：
>>63
設備投資の金がないだろバスすら磁気のままなのに

68 ：
磁気ですら羨ましい米子…

紙をちぎる回数券っていつの時代やねん！？
全国にアピールすればバスマニアが買いに来たりして！(笑)

69 ：
>>68
日ノ丸は松江にいくやつは使えるからいいだろ。鳥取…

70 ：
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12678.html

このあたりを見ても何も載ってないけど、スーパーはくとの智頭〜鳥取間のバス代行って
終了して、正常に運行しているの？

71 ：
>>70
被災から1週間程度で復旧してスーパーはくと、いなば、は普通に動いてるぞ。

72 ：
JR貨物の伯備線・山陰線・山口線経由の迂回運行許可が今日中国運輸局から正式に下りたな。
運行ダイヤによっては、やくもや各停、定期貨物のダイヤに影響がでるかも。根雨みたいに上下やくもと
各停や貨物との3本交換で既に線路がうまってる駅もあるしな。

73 ：
もう時刻変更かかってるんだよなぁ

74 ：
23日20時以降に岡山発着のやくも、いなばの運休が決まった
まつかぜ、おきは何も発表がない

75 ：
山陰DCが事実上延長とのこと

76 ：
>>75
12月27日までだってね。

77 ：
>>75
山陰めぐりパス、山陰フリーパスの利用期間を9月30日までから12月27日までに延長。
ＪＲ米子支社長が平井鳥取県知事ら両県関係者とともに23日記者会見し、割引きっぷの発売期間延長のほか、
ＪＲきっぷと宿泊セット旅行プラン順次発売、あめつちの平日貸切運行＆停車駅出迎え行事などを行うという。

78 ：
鳥取と京都を結ぶ特急「スーパーはくと」で座席の足置きを手で操作した際に指を挟まれ、切断するけがを負った６０歳代の女性が、
運行する智頭急行（鳥取県智頭町）とＪＲ西日本（大阪市）に対し、計約４２００万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴した。

２３日にあった第１回口頭弁論で、２社は争う姿勢を示した。

訴状によると、女性は２０１４年１１月、ＪＲ大阪駅から乗車。足置きの高さを調節しようとしたがうまくいかず、左手で操作した際、金具に中指が挟まれ、第一関節付近で切断した。
女性側は「足置きに不具合があったのに、それを発見し、改善する義務を怠った」などと主張している。

スーパーはくとは智頭急行の車両で、ＪＲ西の路線に乗り入れている。
智頭急行は女性に約２８５万円の支払いを提案し、足置きは指が挟まりにくいよう改善。ＪＲ西は治療費など約６４０万円を支払っている。

79 ：
結局、貨物列車が通るんだな。

80 ：
岡見で実績は有るからな
Fは荷主へ見捨てないでねアピールも出来る

81 ：
軽量コンテナ貨物数本では焼石に水だが今後を考えれば何もやらないよりはマシ

82 ：
>>81
最重要品の貨物限定の輸送なのかな？

83 ：
>>82
船舶代行に向かないものかも
新南陽〜徳山港〜松山外港〜松山駅　ってのをやってないのよな

84 ：
山陰ディスティネーション12月迄延長するそうです。

ソース：松江テレビ

85 ：
自民党総裁選挙
山陰新幹線事業化の瀬戸際だぞ

86 ：
石破が総裁になったら山陰新幹線の前に日本が終わる

87 ：
石破、細田、竹下、安倍
これだけ政権に山陰出身の人間が居るのに全く新幹線の話が出てこないね。
この人たちが引退すれば次は都会出身の小泉ジュニアだからますます新幹線は遠くに行ってしまう。

88 ：
小泉ジュニア云々の前にその頃には自民党もどうなってるかわからない

89 ：
>>50
青のDH4はMRJで代替予定(同社のDH4就航先は全てジェット対応)。

90 ：
今月の県民の声の「やくも新車導入にあわせた大阪駅への延伸要望」に対して、鳥取県の回答が、
新幹線や山陽線の過密ダイヤとの調整で難しいとしながら、早期やくもの新車導入の働きかけや
線形改良・車両更新等への助成制度創設、中国横断新幹線及び山陰新幹線の整備新幹線への
格上げなどの取り組みを進めていきたいとしている件。

91 ：
新型車両投入しても居住性が多少良くなる程度で時短効果はほぼ無く
話題性も経済効果も一瞬だろう
一方新幹線引けば大幅な対首都圏・対京阪神との時短と滞在時間増加で経済効果抜群
どちらが良いか明白だわな

92 ：
最高速度は130km/hに上げないのかね？まあ上げても待避で相殺されるか

93 ：
最高速出せる区間が限定されている

94 ：
伯備線を広軌にすれば130km出せるんじゃないか？
路線を新設するより安そう

95 ：
>>94
まさにそれがミニ新幹線構想だったんだけど、いつの間にか立ち消えになった

96 ：
どこで接続させる気？

97 ：
貨物は？

98 ：
石見銀山遺跡へは大田市駅から路線バスが出ているが、
本当の最寄り駅は大田駅ではないらしい。
地図を見ると、「マジかよ！」と思う。

99 ：
>>98
1字抜けていたからやり直し。

石見銀山遺跡へは大田市駅から路線バスが出ているが、
本当の最寄り駅は大田市駅ではないらしい。
地図を見ると、「マジかよ！」と思う。

100 ：
>>99
マジだ


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