北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★194 【ワッチョイなし】

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1 ：2018/05/19 ～最終レス：: 舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★193
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525519400/
2 ：: ●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
3 ：: ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
4 ：: 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

北陸新幹線「南回り」与党了承　敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070

北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
5 ：: 長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html

北陸新幹線　小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。

小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
6 ：: 公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ
7 ：: ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。

小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1522752728/l50
8 ：: 国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
9 ：: 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

10 ：: ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
11 ：: http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
12 ：: ■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
13 ：: 米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
14 ：: https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
15 ：: 今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
16 ：: 国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954

＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
17 ：: 亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
18 ：: 近江今津君謹製　湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
19 ：: ●「小浜京都」を正式決定　北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
　　　　　【産経ニュース　2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html

北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）－新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。

●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認　関西広域連合
　　　　【日本経済新聞　2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/

近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。

●北陸新幹線、全ルート確定　京都－新大阪は南回り
　　　　【佐賀LiVE　2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。
20 ：: 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

京都府知事選
西脇氏が初当選　投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c
21 ：: 小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中
今日から入札受付開始

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf
22 ：: 夏の臨時列車の内容
サンダーバードは7～9月で1869本が12両編成で運転

運転本数
サンダーバード 130本
しらさぎ 3本
23 ：: サンダーバードは定期込みで1869本が12両編成
（1日平均20.3本）
24 ：: 小浜京都ルートと財政破綻の関係について

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

日本は財政政策どころか、10兆円以上も支出を今後毎年支出を減らしていかないといけない。

どこを削るか？
公務員の給料？
社会保障給付の大幅カット？
北陸新幹線小浜京都ルート2兆1000億円でしょ！！
25 ：: >>22
やはり米原ルートにしなくてよかった
26 ：: >>24
そんなの焼け石に水だと思うけど
着工先送りはあるかも
今更米原ルートに変更だけはありえんが。
27 ：: >>26
焼け石に水では財政破綻だ。
整備新幹線どころの話ではない。

小浜京都ルートなんて土台が無理なんだよ。
米原ルートでやっと金があるかどうか。
それさえも金利次第ではあやしい。

その間も納税者の意識は小浜京都ルートに矛が向く。
28 ：: 重ねていうが、今の日本の財政状況な。

日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

小浜は税金のことなんか考えてなくて、どこか遠くの他人が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。
29 ：: 受益者たる利用者、京都府、大阪府、福井県に2兆1000億円の元本の一部はもちろんのこと、金利2～3%=毎年400～600億円の金利を払ってもらおう。
もちろん貸付料も大幅値上げだ。

国民に巨額の負担を押しつけて金儲けしようとか、あまりに虫がよすぎる。

30 ：: だから財政破綻なら小浜でも米原でもなく
インフラ整備そのものができんだろ。
なんで小浜京都は無理で米原ならオーケー
になるんだよ。
31 ：: >>30
その通りだ。

小浜京都が無理なら、敦賀止め以下＆小浜舞鶴以下の米原なんてもっと無理ｗ

小浜京都の否定は半永久的な敦賀止めにしかつながらない。
32 ：: >>27
財政破たんなら、半永久的な敦賀止めの主張をお願いします。

それ以下の米原ルートなんて認められないに決まってますｗｗｗ
33 ：: ここの米原厨はどこかがおかしいｗ

敦賀止め以下、かつ小浜舞鶴以下のルートに固執するのが意味不明。

金がなければ敦賀止めの主張が妥当。

建設費をかけて"WITHOUT"より劣化した"WITH"を作る意味はない。
34 ：: >>30
金はないが、北陸新幹線を東京から500キロ以上伸ばしてきて、残り40kmだけ不通区間と乗り換えを残すのはあまりにも非効率。

しかし、金はない。

最低限の費用で利用客が最大、必要な利便を生み出すのは米原ルートしかない。

金と利便を忘れて、お花畑の我田引鉄してるのが小浜京都ルート。

現実に即して、必要な利便を最大に生み出し、利用客も最大なのが米原ルート。
35 ：: 米原厨も小浜京都ルート最大の問題点の
京都ー新大阪の二重投資に的を絞ればいい
のに(実際に建設費が嵩むのもそこだし）
小浜に1.5兆円とかとんちんかんな事
いうからリアリティがなくなる。
36 ：: ♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
https://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子　米原に
無理に廻せと　今もなお
走る乗客　乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ　いざさらば

２．
嘉田は新駅　白き紙に
御粗末が県の　乙女子よ
黒い糸引く　森陰は
揉める五輪で　雲隠れ

３．
スレのまにまに　書き込めば
夢が叶うと　米原厨
行方定めぬ　お月様
今も塩津から　長浜か

４．
三途の花園　あの世の宮
古い伝えの　米原案
仏の御手に　抱かれて
成仏せよと　皆願う
37 ：: >>35
小浜経由ゆえに発生する総額2兆円超無駄を突っ込まれたくないということか。

米原経由なら1兆5000億円も節約できるのだからな。
38 ：: 平成30年度整備新幹線事業費は850億円の増額
国の懐に余裕は無い、よって国費負担分755億円据え置き
国2:地方1に従い地方負担分377億円据え置き
さて、今年度の増額分を負担しているのは誰でしょう？
39 ：: 小浜京都ルートと財政破綻の関係について

既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

日本は財政政策どころか、10兆円以上も支出を今後毎年支出を減らしていかないといけない。

どこを削るか？

地方公務員の給料を削ってもいい。
医療、介護、年金の社会保障給付をカットしてもいい。
それとも北陸新幹線小浜京都ルート2兆1000億円のカット？

さて、どれを大幅カットする？
40 ：: 小浜を優先すれば、医療や介護、年金が1兆5000億円削られる。

有権者に問おうではないか。
幸い、今の有権者一人一人にはネットという武器がある。

大阪府民や京都府民にも問おうではないか。
小浜に1兆5000億円を優先するなら、それが民意。
41 ：: >>40
国の予算にも出所によって色があって、仮に北陸新幹線が安くあがったら
差額は福祉政策ではなく四国・山陰・東九州新幹線あたりの
北陸より遥かにどうでもいい整備新幹線に使われるだけだよ。

京都～新大阪の二重化がむだだから京都までの建設にしろという意見は
新大阪地下の話まで出てる今更覆る事はないという前提はありつつも理解はできるけど、
そこで米原にしろと蒸し返す意味が解らないな。
もし北陸～東海道が乗り入れ出来るという事になったら、計画変更して京都から乗り入れでいいよ。
42 ：: 2兆円と6千億という価格で3倍も開きのあるものが、
競合させられたことに驚くばかりだ。
入札ならまず無効になり、
クルマや住宅の交渉ならそもそもお金あんの？と聞かれて交渉決裂。
値段を、例えば1兆円以下と決めなければ比較の意味がない。
43 ：: トランプ「米原だ」
アベシンゾー「はい」
西田ショージ「当然米原が合理的です」
44 ：: >>24
日本国の借金じゃなく、日本政府の借金な
債権者は銀行や生保を通じて円で生活する日本国民な
そして直接国債購入している銀行や生保は満期時２つの決裁方法がある
１つ目は国債を振り出して円札に換える事
２つ目は満期の国債を新たな国債を買い換える事
銀行や生保の金融･投資機関は２つ目の買い換える方が殆んど
銀行や生保では当然、国債は資産項目、永久に国債を保有してても、増やしても構わない
寧ろ運用先が無いからもっと買いたい所を日銀にかっさらわれるから市中の国債を血眼になって探す
だから資産運用としての国債の価値が爆上げしている(マイナス金利)
そして政府として国債の償還時は円札で償還する事もあるが国債を再度振り出す事の方が寧ろ多い
更に日本政府に取りどちらでも、
｢財務省造幣局で印刷｣
する事が出来るのであります！
日本政府財政破綻説は悪質なデマでしかない
45 ：: >>43
ちょっと違うな
トランプ「新幹線造る金があるなら武器を買え」
安倍ちゃん「はい」
西田某「もう新幹線は造りません」
だろ
46 ：: >>34
その米原新幹線は近江鉄道にでも提案して下さいですww
47 ：: >>30
図らずも、「5000億くらいなら確保できるけど2兆は無理」という米原派による根拠のない主張に
国交省のお墨付きが付いてしまった格好になってるんだが？

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072
＞　今年３月、長崎ルートの整備手法を再検討している与党検討委員会の会合で、国土交通省は全線フル規格化の試算を公表した。
＞整備に５３００億円の追加財源が必要としながらも２０２３年度着工、３４年度開業との見込みを提示した。
＞その一方で、敦賀以西は昨年３月に全ルートが決定したものの、２兆１千億円の建設財源が確保されていないため、
＞国は北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業との想定を示している。
48 ：: >>46
堤家が栄華を誇った頃ならポンと
うーんないか
49 ：: >>47
長崎全線フル化で長崎ルートも小浜京都ルートも開業時期が遠退いた。
50 ：: >>34
金を出したくなければ敦賀止めがベスト

米原ルートのような作らなくてもいいものは最後まで作らなくていいｗｗｗ
51 ：: >>47
米原ルートは関係者合意が形成されないから
半永久的に建設されずに終わる。建設費には無関係な話。

小浜京都ルートを建設する費用がなければ敦賀止めが固定化されるだけ。
2兆1000億円でなければゼロ。
52 ：: >>48
びわこ京阪奈新幹線として、松井山手を経由するわけですなｗ
53 ：: 2046年開業なら当初予定通り。前倒しの財源がないというだけ。

2031年に建設されるまでの間は、むしろ米原経由の客の減り具合を
確認するための時間であろう。
周囲からルート見直しの声が出てこないようにするにはちょうどいい期間だｗ

敦賀延伸で米原乗換の客（特に首都圏の客）は激減し、
首都圏発着は敦賀付近の客に限られてくる。

富山～名古屋で多少増える可能性はあるが、
福井～名古屋（・首都圏）の減少分のほうが大きくなる可能性のほうが高い。
その敦賀延伸時の状況が数年続くわけだから、米原ルートを推す声は小さくなる一方。
一般人にも小浜京都ルートか敦賀止めかの2択であることが理解されるようになる。
54 ：: >>52
なるほど！
さすが政商は根回しは怠らんなｗ
55 ：: >>53
×
2031年に建設されるまでの間は、むしろ米原経由の客の減り具合を
確認するための時間であろう。
周囲からルート見直しの声が出てこないようにするにはちょうどいい期間だｗ

○
2031年に建設されるまでの間は、むしろ日本の財政の悪化の具合を
確認するための時間であろう。
周囲からルート見直しの声が上がるようにするにはちょうどいい期間だ
56 ：: 米原の費用対効果2.2は現状の米原経由の客の増減とは無関係

というか、リニア開業後に再試算したら福井から名古屋経由の客が加わるから余計数字が良くなるんだが……
57 ：: >>56
リニア開業後の影響は考慮しているはず

むしろ想定外に鉄道から離れてB/Cが悪化する可能性のほうが高い
58 ：: >>55
現実的にそれが大正解
59 ：: >>55
×　ルート見直し
○　建設中止

小浜京都ルートのほかに現実的なルートはない。
ちなみに米原ルートは敦賀止めや小浜舞鶴ルートにさえ劣る超劣化ルート。
そんなのに建設費を使うほうが、国民からの反発が大きくなる。
60 ：: >>58
「ルート見直し」が「建設中止」に変われば現実に近くなる
61 ：: プライマリーバランスを黒字化しないと、財政の悪化で長期金利が上がり始め、
急激なインフレ、円安、物価上昇で庶民の生活は大変な事態に。

公務員の給料の大幅カット、
医療、介護、年金の大幅な切り下げ、切り捨て、
小浜京都ルートの廃止

さて、どれを選ぶかね
62 ：: >>60
小浜京都ルート廃止が現実に近いね。

それより西田がいなくなった時点で、速攻で廃されたりして。
63 ：: >>62
小浜京都ルートの廃止となるとまた面倒
な調整が必要。
ルート案はそのまま残して着工先送り
(事実上凍結）がもっとも現実に近い。
64 ：: 少なくとも京都までは現実的に出来るよ
65 ：: 北陸新幹線→敦賀以西凍結
北陸中京新幹線 →敦賀ー米原着工

現実的にはこれでしょう
66 ：: 貸付料考慮したら実質1兆円ちょいだろ
これで国が傾くのなら日本なんてとっくに終わってるわw
67 ：: >>65
それは非現実的な妄想というw
68 ：: 新幹線をやめて福祉に回しても焼け石に水でどうせ福祉費用を削る事は必要だし、
そんな事を言うなら心情的にはまず外国に援助するのを一切やめて国内の新幹線を作った方がいいし、
要するにインフラ投資において新幹線で１兆円てのはけちるとこじゃないわな。
69 ：: >>67
それだけはあり得ないと言い切っても
差し支えないレベルだよなｗ
70 ：: >>67 >>69
北陸中京が四国や山陰よりも優先される理屈を何も書いてないからな
71 ：: >>65
金沢以西への延伸は完全に不要
滋賀は東海道新幹線だけで十分

原発乞食のクソ田舎福井に新幹線は高価過ぎるから建設中止でいい
消費税食い潰しも行うしな
72 ：: 米原厨は米原ルートになりさえすれば増税も財政難も無くなると思ってるアホの子なんですね
73 ：: >>50
敦賀止を選択するなら金沢以西の工事即刻停止の上で工事凍結でいい。
74 ：: >>66
今みたいな低金利を想定してはいけない。
最低でも2%は想定しないと。

貸付料は2兆円の金利分にもならない。国も地方も借金して建設費を用意してるわけだから。
75 ：: >>68
結局、プライマリーバランスの黒字化を達成するためには、
毎年の予算を10兆～15兆円減らし、
無駄を削るのを全分野でやらないといけない。

公務員の給与を今の7掛けにする。
医療や介護も年金も、例えば高額療養費制度は月額20万円以上から補助にする。

整備新幹線も予算を5分の1にカット。
北陸新幹線も米原ルートでさえ予算が当てられるかどうかあやしいレベル。2050年にできればまだまし。
76 ：: >>72
小浜はそんな理解しかできないから、自己中だと誹られるのだ。

それは小浜の世界観丸出しじゃないか。
77 ：: 誰もが常識で考えたら米原なんです。

西田ルートは森友、加計と同様の日本会議自民党スキームで決定し、小浜ー京都ー奈良を通りながらどこからも東海道山陽に乗り入れできないという糞中の糞ルートなためこのスレが延び続けるわけです。
78 ：: >>44
これ
79 ：: >>61
新幹線整備をやめたところで、そんなはした金は社会保障費が1年足らずで食いつぶすので、焼け石にスポイトで1滴水を垂らしたレベルの効果しかない。
80 ：: >>75
プライマリーバランスを気にしすぎでは？
https://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/c/s/gamp.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12270562592.html?usqp=mq331AQGCAEYASgB
81 ：: PBを軽視しろとは言わないが、縮小均衡でGDPを減らし続けて良いとも思わない
82 ：: 仮想敵国チューカのために、今年度の防衛費5.2兆円
83 ：: >>79
医療や介護、年金が、
小浜のために1兆5000億円削られる。

1兆5000億円ってさらっというが、ものすごい金額だぞ。
たくさんの人が小浜のために泣かされる。
84 ：: >>81
プライマリーバランスを黒字化しなければ、その先はもっと酷い未来だぞ。

小浜への我田引鉄のためになんでも言い過ぎ。
85 ：: >>82
国を失い、命を取られるよりは金を失う方がマシ。
チベットをみろ。小浜のお花畑。

小浜の我田引鉄と国防を同列に語るな。
86 ：: >>77
当たり前の結論なら、スレは伸びないもんな。
米原ルートになってれば、こんな無駄な議論はせずに済んだ。

スレが200近くも伸びてること自体、
京都府民の世論調査で、小浜京都ルートの中止・再検討を半数近くが要求してること自体、
小浜京都ルートに対するネットや府民の反対があまりに強い。

知られれば知られるほど、
国民の小浜京都ルートに対する反対は雪だるま式に膨れ上がる。
87 ：: >>83,>>84
今度の選挙で整備新幹線の問題が焦点になればありがたいと思う。

私自身、この前スレで一部コメントを述べてきたが、かなり国や県の強硬策への批判的な意見が増えつつあり、時代の流れを変える一助となればと期待している。
新幹線などのハード中心でなく、イベントや地域の魅力が需要を生むという当たり前のことを、現在・未来世代が分かったうえで投票行動に結び付ければ、この問題は将来には変わってくると期待している。
「国破れて山河あり」という故事成語があるが、「国破れて田舎の新幹線あり」では未来の国民が悲しむだけだ。
88 ：: >>65
小浜舞鶴ルート以下の劣化ルートはいかなる名目でも建設不可
89 ：: >>76
鏡を見てみたら？
90 ：: >>86
敦賀止めに劣る米原ルートは建設不可
91 ：: 弁護士大量懲戒請求の件でいわゆるネトウヨの年齢層が若くて40代。50代から60代中心ということが明らかになった。
小浜ー京都というデタラメルートに固執する層もおそらく日本会議系ネトウヨと一致する。

小浜ー京都ルートなどは少なくともリニア大阪開通後なのでネトウヨ諸君が生きているうちに開通どころか着工すらされないでしょう。それでよいのかね？
92 ：: >>83
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

>>84
米原経由の我田引鉄が許される理由なんてないだろｗｗｗ
93 ：: 財政破綻云々と言うなら年金も国民皆保険も公共事業も国防も全て停止するしかないな
米原厨へのナマポ支給停止は一番最初な
94 ：: >>87
ネットの進展で政治の民主化がさらに進むでしょうから、小浜京都ルートは消えていくと思いますよ。
国民も小浜京都ルートのために増税を受けるような無駄はしたくない。
95 ：: >>83
差額1兆5千億円と言っているが
何年分の予算だ？

敦賀～新大阪の工期10年とすれば
年間1500億円かぁ

ぷっ。。。
96 ：: >>61
さらっとウソつかんどいてくれるかね
97 ：: >>83新幹線建設費がものすごい金額なのは否定しない。
だが、毎年30兆円以上かかってる社会保障費と単発の2.1兆円を比べれば、やっぱり端金と言わざるを得ない。
新幹線建設をやったり止めたりしたところで、社会保障費には何の影響もない。
98 ：: >>97
それがわからないのが米原厨や四国厨ｗ

敦賀止め以下の米原ルートに固執するぐらいだから、
物事の本質が見えていないのだと思う。
99 ：: >>97
そう、新幹線とかインフラ投資とは関係なく、社会保障費を大幅に削減すべきだと思うよ。
それを北陸新幹線の変なルートを主張するネタにするのは単なる煽り。頭悪い。
100 ：: >>97
毎年30兆円以上かかってる社会保障費と比べるなら
単発2.1兆円でなく、工期10年として
毎年2100億円＝0.2兆円

桁が２つ違う世界だなｗｗ

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