北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
借金1000兆円と金利を無視して、
消費税30%にしても、小浜京都ルートは無理。やってはいけない。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566201471/
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ
人体実験やってみてもうまくいかなかった。
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
これが正解に近いルートでこの方向で行きそう
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html
3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（120.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78841.html
6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78844.html
8．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
9．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
10．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html
13．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html
14．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(122.8km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80635.html
15．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・新茨木経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(16.5km)〜新茨木〜(15.8km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80758.html
16．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html
17．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
19．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
20．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html
21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
22．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
23．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html
2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html
3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
4．関ヶ原〜余呉ルート(95.0km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(31.0km)〜関ヶ原〜(21.6km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/83282.html
5．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
6．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html
https://railway.chi-zu.net/20969.html
2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html
3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html
4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその1
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html
5．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその2
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html
6．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその3
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線と大和郡山新駅経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75678.html
https://railway.chi-zu.net/72694.html
2．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/75083.html
3．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
4．小浜京都フルと東海道新幹線とリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html
5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html
5だけリニアが南過ぎて並走区間無し
それ以外は寝屋川市付近から新大阪まで並走
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
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トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
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私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
ry
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
https://railway.chi-zu.net/62861.html
重税は断る。
滋賀県もまたルート見直しになれば、すぐに手をあげる。
3セク問題も、当該区間に200億円の持参金を持たせてあげればよいだけ。
これだけで、小浜京都ルートよりはるかに安く、利便性が高く、豪雪などの災害にも耐えられる新幹線が出来上がる。
どのみち、高齢化社会で消費税は30%近くにせざるを得ない。
社会保障費のワニの口をみればこれは明らか。
さらに消費税30%分は社会保障費だけで必要になる。
言い換えれば、1000兆円超の借金がこれ以上増えないのが消費税30%。
つまり借金1000兆円と金利の支払いには、別の方策が必要。
金利が1%上がったら、それだけでさらに消費税を5%あげる必要がでる。つまり30%+5%。国民が耐えられるか？
どこにも小浜京都ルート1兆5000億円我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ。
いい夢が見られただけでもよかったじゃないか。
無責任極まりない、本当に必要なところから1兆5000億円もの税金を奪ってくる夢だけどな
これから社会保障費の不足と医療費値上げなどで病院に行きたくても行けない人が出てくる。
科学技術研究などの未来への投資もできなくなってる。
我が国では太平洋プレート、フィリピン海プレートの沈み込みとともに、
必ず定期的に起こる災害が起きても、復興費もなくなる。
もうすぐ8%から10%に消費税が上がるけど、こんなの序の口でしかない。
未来を予測する目のない無知蒙昧な人間が、
火の車の財政状況を理解できないで、
くだらない我田引鉄を言いたてる。
費用便益費1.0をクリアするためには、
米原ルート以外は成り立たないと
なんど叱責されたらわかるのか。
サイコパス小浜
むしろ小浜京都で堅田に寄ってあげれば解決しそうだが。
米原に変更だと滋賀県分の琵琶湖若狭湾鉄道の建設費計上も必要になって、
結局滋賀県の負担が重くなると言うオチでは。
さらに面倒な東海の説得を国が(国交省が)引き受けた上で、
かつ乗り入れ分の予算は整備新幹線スキームからは出ないし、金額も不明
おまけに湖西線特急残せば便益比は1.0を割る可能性大
米原ルート支持の国民って、ど こ に 住 ん で る 人 な の
名古屋周辺だろ
これ書くと味噌が顔真っ赤にて全力で否定しに来るが
どこであろうとどうでもいいことだと思うが北陸新幹線沿線住民ではないという事は間違いないだろ
佐賀県の主張と同じことが福井県でも通用するので
小浜市付近を通らない北陸新幹線には同意しない→北陸新幹線として米原ルートは建設できない（されない）となる
こんなことも理解できないでいるようだから未だに米原と唱え続けているのだろ
ここで米原ルートを推し続けることが結果として北陸・中京新幹線の整備促進にしかならず
財源問題に触れれば北陸新幹線の財源の確保が難しいので北陸・中京新幹線は基本計画から整備計画にすることは出来ませんという結論にしか行き着かない
これくらい気付いてほしいものだ
200億ももたせたら福井県がすぐに飛びつくのでは
今でも３セク化に全く抵抗ないみたいだし
福井県が全県一致で小浜経由で
建設着工してるのに今更２００億
程度で収まるわけがない。
北陸新幹線の米原−新大阪の本数が30往復。
鹿児島中央−新大阪−富山（直通）、
長崎−新大阪−富山（直通）なら、もっとスジを節約できる。
現在静岡が絶賛妨害中なんだから名古屋までもいつ繋がるか解らん
名古屋大阪間も京都がゴネてアセスやり直しなんて事もあるかもしれん
リニア開通までは米原終点でこだま乗り換えしかないけどそれでいいのか？
札幌ー金沢 3時間47分 新大阪ー秋田 3時間05分 酒田ー東京 2時間33分
札幌ー新潟 2時間40分 新大阪ー新青森 3時間38分
札幌ー秋田 1時間52分 新大阪ー新函館北斗4時間15分
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
b
福井県の課題解決には米原ルートが最重要なのは明らかだということだ
米原ルートの実質的な費用便益比は1未満ｗ
その動機なら敦賀止め以外ありえない
>>22
耐えられなければ出費ゼロの敦賀止めにするしかない
>>23
2兆1000億円だろ。数字は正確に使えよｗ
しかし、国に予算がなければ、救済も与えられない。
これから首都直下型地震や南海トラフ地震の起きる確率は、どちらも30年以内に70〜80%。
ほぼ必ずくると思っていていい。
国の借金1000兆円超、
さらに社会保障費分だけでも消費税は30%にあげないといけない。
必ずくるであろう天災に備える金は
日本人と日本国にあるだろうか？
米原ルートもＮＧと言う事ですね
と言うか、同じような事を民主党が言っていたね
でもって結果は日本経済ボロボロ
あぁ特急しらさぎを残せるか
最悪リレー快速辺りで踏ん張れるか
という課題ね？
つまり敦賀止め以外の選択肢はないということだな。
二度と米原ルートなんて言うもんじゃない。
国民への敵対でしかない。
懲りずにまだ言ってるw
コウモリ詭弁師ww
カネって米ドルじゃなく日本円の事を言ってるんだろ？
日本政府が発行してんだから刷ればいいんだぜ！
亀にゃんさんは米原フルの>>8の18〜20の中だったらどれを選ぶだろうか？
じゃあ、なんで今すぐやらないの？
消費税を10%に上げないで、じゃんじゃん円を刷ればいいだろう
なんでやらないんですか！！！
小浜厨！！！
矛盾を突っ込まれたら、あたまおかしいレス
そんなんだから、小浜厨は嘘つきって指摘されるんですよ！！
じぶんはただしい
ひとはまちがっているとしゆちようする
敦賀止めの地ならしが始まったな
金刷り虫が鳴いている。秋だねえ。
>米原フルの>>8の18〜20の中だったらどれを選ぶだろうか？
どれも選ばないだろ。どれも「駅乱造」じゃん。
「米原ルートなら→敦賀以南駅乱造」ってのは近江今津君の頭の中だけにある世界なのよ。近江今津君、何度言われてもわからないんだねw
緊縮を理由に低コスト米原をごり押しする米原派のせいでもあるんだぜ！
緊縮を前提に騒げば米原の前に深刻な財源不足の方が印象強くなる
まあそれよりも大きな印象操作としてマスゴミが財政破綻をがなりたて有権者の心はすっかり緊縮に洗脳され
政治家とかいくら｢足りなければ刷ればいい｣と本当の事を言っても信じない処か非難するだろから流れを変え難くなってる
特に増税已む無しのマスゴミには注意を払うべし
奴等は売上減を危惧し増税已む無しの流布と生活必需品ではない新聞の軽減税率適用をバーターした
真に財政破綻の危惧があるなら｢我々も消費増税を受け入れるから皆さん共々頑張ろう｣となるべきが
一般に増税を押し付け自らは増税を回避しているのである
メディアリテラシーの低い我が国に於ては真実の拡散は難しい
最近漸くメディアリテラシーが高まって来た
進展は残念ながら増税後だろう
こんな金本位制に縛られた奴が蔓延るから
日本はいつまで経っても不景気のまま
いつまで経ってもインフラメンテが終わらない
いつまで経っても防災工事が掛け声倒れ
いつまで経っても自衛隊は隊の暖房用灯油を自腹で買う
新幹線延伸は極端に遅い
高速は2車線にスペックダウン
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16>>17
中段以降の電波病へも効能あるから、まあ飲みな。
>>16
実験場？
リーマンショック後恐慌を恐れた各国は財政をドンドン拡大し景気後退を防いだ
原資は国債若しくは通貨発行
殆どの国家が実施し通貨安競争の様相だった
ただ主要国1ヵ国を除いて
それが当時ボンクラ若しくは工作員の呼び声高い白川日銀総裁率いる日本
世界は不況を食い止める為通貨を絶叫増刷したのに日本はな〜んにもしなかった
通貨発行残高は外為相場の決定的要因の1つ
だから極端な円高が出現した
>>17
自国通貨建て借金では破綻しない証明はしてるだろ
30程前の宇野蔵相が財政破綻危機宣言した時の残高は90兆円
いま幾らよ？
>>58
過去の財政出動の件は兎も角として、今後のさらなる赤字拡大に関していえば、あんたや教祖西田のMMTは政府も日銀も否定済。
とんでも理論を主張するならどこかの国を買い取って実験してからにしなさいな。
じゃあ、消費税１０％にあげずにすぐお札刷れよ
財源不足も消費増税もなくなるぞ。
超高齢化社会も恐れるに足らずだぞ
なんでやらないの？
そして、小浜厨はこの問いにどうして答えられないの？ｗｗｗ
亀にゃんさんなら敦賀止めを選ぶと思うよ、たぶんｗ
自分がコウモリだからって、人もそうだと思わないほうがよい。
長崎新幹線並みに面倒な事になった
米原からの乗り入れなんて何年後になるか解らんぞ
そうやってドンドン膨らむ米原の予算米原の予算
一体いくらあれば米原はできるんやろねえ？
静岡も長崎も、
とことん話しあって解決しようとしてる。
北陸新幹線だけだ。
国民に見える過程での十分な話し合いも検討も調査も説明もせずに、
不透明なゴリ押ししようとしてるのは。
こんな未熟なものに、国民の皆様の税金が
何兆円も勝手に使われていいわけがない。
大深度部分の建設費はJR持ちでｗ
そうなるおそれのあった米原ルートは未然に阻止された
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。
いつまで経ってもどうすれば米原ルートに変更されるのか、具体案が全く無い。
関係者全員賛成でどこがゴリ押しなんだ？
文句言ってるのは東海信者だけ
一番の関係者は、建設費を増税で負担させられ、利便面で不便になる国民だぞ。
何をしれっと、関係者全員賛成とか小浜厨は言ってんだ。
世論調査の結果を受け止めろ。
小浜以外、みんな反対だ。
みんなが不便になる。
みんなが増税で無駄な税金を浪費されることになる。
少なくとも、実現可能性のある案は一切示されていないといえる
本来の東海信者は、北陸新幹線に関与することを否定する
ここの米原厨は、敦賀延伸で恩恵を受けない敦賀民とみるのが自然
沿線として反対者はいない
これが米原ルートだと複数の反対者が出る
小浜京都ルートを否定するなら敦賀止め以外あり得ない
金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない
現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する
その観点では、我田引鉄は米原厨のみ
最も出費の少ない敦賀止めを否定する者が、
税負担増大を理由に米原ルートを主張することは本末転倒
建設費が安くても運行面や料金面で課題が出る
建設後に運営困難な路線は建設しないのが妥当
つまり、6000億円の無駄遣いを止めた政府の対応は妥当
土地を売りたくて売りたくて毎日必死な滋賀百姓こと米原厨の巣は
ところが米原厨は不便とかそういうことばかり主張する
自分だけ便利にならなくて周囲を妬んでいるだけでは？
ちなみに、滋賀県民の大半は北陸新幹線に無関心
なぜなら北陸は車で行くところだから
>>76
> 金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない
これは、裏を返せば、なけなしでも金があるならここにつぎこめ、ということであり、より酷い我田引鉄。
公共心を尊ぶ日本人なら、沿線としても、金が乏しいなかここだけで使い込むことに罪悪感を感じ、より全体最適な方向を模索するものだ。
> 現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
> ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する
前者はコウモリ詭弁師が詭弁してるだけ、後者は公共心を尊び全体最適な解を求めての主張。
> その観点では、我田引鉄は米原厨のみ
やはりお前のDNAは日本人とは違うんだな。
実際は米原ルートこそどっちつかずで一番不便なのにな
米原厨の思考回路は本当によくわからない
名古屋目線だからこそ関西方面はどうなっても構わないという考えに及ぶのか…
>>77
> 最も出費の少ない敦賀止めを否定する者が、税負担増大を理由に米原ルートを主張することは本末転倒
誤った二分法。
財政規律が重要であり、その視点でルートは公共事業として不適当だということであって、金があるのかないのかの二択でない。
>>77
> 建設費が安くても運行面や料金面で課題が出る
> 建設後に運営困難な路線は建設しないのが妥当
「課題が出る」とは言えても、それは「困難」と言えるとは限らない。
極言でい言い換え、そこから「建設しないのが妥当」と結びつける詭弁法。
> つまり、6000億円の無駄遣いを止めた政府の対応は妥当
その詭弁を更に「6000億は無駄遣い」と結びつけ印象操作。そこまでが詭弁なんだってこと自覚してやってんだな。これ、活動家のやり方。
> 自分だけ便利にならなくて周囲を妬んでいるだけでは？
自分がクレクレイヤイヤでしか思考してないからってみんながそうだと考えるんじゃないよ。
> ちなみに、滋賀県民の大半は北陸新幹線に無関心
> なぜなら北陸は車で行くところだから
で、だから滋賀県には兎に角イヤイヤってのはこれまた我田引鉄。
ちなみに、これは、滋賀の活動家である敦賀どめニートへの言葉。
当の滋賀県自体は、便益にみあった負担になることを求めつつも全体最適な米原ルートには賛意を示してた訳でな。
> 実際は米原ルートこそどっちつかずで一番不便なのにな
と思ってるのなら、「どっちつかずで一番不便」を、改善することを主張すれば宜しい。
> 米原厨の思考回路は本当によくわからない
> 名古屋目線だからこそ関西方面はどうなっても構わないという考えに及ぶのか…
小浜厨のDNAは本当によくわからない
関西目線の利便性だけを追求してクレクレ、余所の地方はどうなっても構わないという考え…
どうするかだろ
敦賀以西をどうするななんて気が早すぎる
＞「どっちつかずで一番不便」を、改善することを主張すれば宜しい
これって乗り入れさせろとかいつもの非現実的な米原味噌の妄想か？
そんな駄々コネて現実が変わるとでも思っているのだろうか…
鉄道のプロの葛西さんがリニア後も乗り入れ確約しないと言って
米原が落とされたんだからいい加減に諦めろw
あと福井県やJR各社の同意も
議員を缶詰にすれば、とかいつものバカな主張を繰り返すつもりかね負け犬
葛西は鉄道のプロというよりJR東海を代弁してるだけ
JR東海の存在意義は東京ー大阪の高速鉄道を
担う
逆に言えば東海道新幹線はJR東海の聖域で
もともと一体化してた山陽新幹線はともかく
それ以外の異物と混じる気は毛頭ない
> 鉄道のプロの葛西さんがリニア後も乗り入れ確約しないと言って
おいおい、色々混ぜ混ぜして都合のいい文章創ってんなよw
> あと福井県やJR各社の同意も
> 議員を缶詰にすれば、
何時までも比喩表現に拘っちゃってww
異形の脳。
なんだか色々こじつけちゃってるぞw
「鉄道のプロ」が冠するからには財政制度等審議会の発言のことなわけだから、審議会の立場としてのポジショントーク。その主旨は敦賀以西を始めとした地方の整備新幹線の投資への慎重論。
そしてその審議会は「リニア後を見据え」「システム差異を克服し」「既存インフラの最大活用すべし」という答弁をした側。
これらの流れから葛西氏の発言を反乗り入れの主旨に受け取るのはこじつけでしかない。
沿線だけど、小浜京都ルートに反対。
米原ルートがいい。
富山県の調査でも京都府の調査でも、
米原ルートが一番。
ここだったのか
土地を売りたくて売りたくて毎日必死な小浜百姓こと小浜厨の巣は
結局、部分最適ではなく、
全体最適を
整備新幹線は考えなさい
ということだね。
中央道の甲府付近のような昭和の我田引鉄で、どれだけの車が遠回りを
何十年も強いられ、損失を生んでいるか。
50年にもなれば、相当な金額の損失を生んでいる。
ましてや、米原ルートと小浜京都ルートの対比となると、巨額の金額や利便性から見て、
中央道の甲府の恥の損失レベルではない。
米原ルートでも、関西は全然変わらない。
むしろ府民税の負担だけでも、
数千億円単位で減り、関西にも好都合。
なら米原でも福井県やJRの同意を取れるとでも言うのか？あ？
いつまでも終わった話にしがみつく負け犬は見苦しい
>>94
余計な米原全停、面倒な乗り換え、無駄な割増運賃、
冬季の雪害中心での接続の乱れまで起きるのに
関西は全然変わらないとか頭おかしいな
yeah! めっちゃホリディ
ノリノリでだましたい
お前はガヤヤか！
リニアはアセスをまだやっていない
名古屋目線なら北陸に鉄道移動なんて考えないよｗ
ごく一部の北陸目線（具体的には敦賀）でしかない
新大阪まで最速が最重要課題であり、名古屋と京都は救済レベルで十分。
小浜亀岡ルートと名古屋と京都は敦賀からのリレー特急でも構わない。
それなら敦賀止めで十分だろｗ
全体最適なら、どこへ行くにも遠回りの米原ルートだけはありえない。
敦賀止めで十分目的を達成する。
成りすましは論外だが
しかし個人の意見なんか基本的にどうでもいい
米原ルートは福井県や運行主体が同意しない時点で永遠に着工不可能
つまり最初から無理筋な糞ルート
この意味が分からない奴はバカ
敦賀どめニートの反射脳ってみっともないなあ。
「全体最適」では費用対効果の観点が重きを持つわけで、あんたが日々フガフガ言ってるような小浜京都ルート+大野ルートなんていう、"とにかくまっすぐ！"なんてのが最適になるわけがない。
敦賀止めは得られる便益を得られなくなる最悪の選択であり、これまた最適になるわけがない。
対関西、対中京を兼ねてほぼ最短の建設距離になる米原ルートが全体最適。
小浜ニート、前々から何度も言われてると思うがガヤだから理解できないんだな。
自治体の合意ってのは、便益に不釣り合いな負担は拒否できるってだけで、こっちじゃなきゃヤダって駄々をこねられる権利ではない。福井なんて北陸中京としての米原ルートを要望するぐらいなんだから便益は発生するし、建設距離だって10km程度だ。
運営主体の合意ってのは、収支採算性の担保が必要というだけで、こっちのもっと儲かるルートじゃなきゃヤダって駄々をこねられる権利ではない。そもそも収支なんてのは貸付料で自動的に調整されるわけで、であれば鉄道事業者としての公共性の方が重視される。
いい加減、ゴウイがーゴウイがーってガヤってないで学習しなよ。
敦賀は関西
敦賀以西のルートは関西の域内問題
名古屋は関係ない
敦賀止めで十分
米原ルートのような敦賀止めと変わらないものを建設する意味はない
それこそ税金の無駄遣い
費用対効果としつこくいうが、運行主体が存在しないものを作る意味はないぞｗ
>>107
小浜京都ルート建設後に北陸中京新幹線が米原経由で建設されることはない
なぜならB/Cが1を割り込むことが見えているから
敦賀から米原経由で移動する客は1日数百人だよなｗ
上段
> 運行主体が存在しないものを作る意味はないぞｗ
「運行主体が存在しない」ってあんたの脳内にのみ存在する屁理屈で現実の費用対効果を否定できないっての。
下段
脈略つけられないやつだ。
北陸中京を切望した福井は北陸としての米原ルートに反対する正当な根拠がないっていう文脈だ。
ちなみに、
> 米原経由で建設されることはない
さも、大野新幹線ならありそうな書きかただが、ないよ。建設費を甘く見ないようにな。
その都合のよい脳内世界は何とかしたほうがいいんじゃないのか？
そのw印にあんたの思考の勘違いっぷりが良く現れてるな。
もはや誰も関心を示さない
ご苦労なこって
良いんじゃないか
もともと地元では飯田じゃなくて諏訪や松本を通すべきって意見だったんだし
地元の意見を無視したルートが計画される方が間違いだったんだろう
早く名古屋から西のルートと見直した方が良い
でもそれでは遠回りになるのでは？
静岡県に影響が出ない程度の遠回りで十分。
その理由は？
>>104
全体最適なら米原で十分。
乗り継ぎであっても新幹線路線同士で乗換でき、速くて且つ在来線の乱れに左右されない。
ベストは北陸から新大阪と名古屋への乗入れ直通。乗入れに拘ったため米原ルートが却下された。
その乗入れに対して猛反発したのは国費で自社利益を最優先にした上に京都ー新大阪別線まで要求した西。
米原は全体最低化
意味無し
却下
小浜厨は意味不明な主張を繰り返すばかり。
主張を裏付ける根拠も書かず、
書けば、嘘、強弁ばかり。
小浜京都ルートはもう駄目だな。
それだったら湖西フル・小浜京都フルの京都高架乗り入れ方式でも良かったのでは？
(名古屋方面は京都乗換または北陸中京新幹線を検討対象で)
あと米原フルにおける米原・長浜・岐阜羽島での長浜デルタ線案って有りなの？
京都地下直行方式でも西田がいなければ彩都経由か高槻経由になっていた。
(西田の力で松井山手経由になった)
米原から東海道新幹線へ乗入れ出来るならば新大阪方面か名古屋方面のどちらかがスイッチバックで構わない。
新大阪直通の速達化優先なら名古屋方面スイッチバック、各駅での号車番号合わせるなら新大阪方面スイッチバック。
米原で東海道新幹線乗入れ不可なら小浜亀岡ルートと米原ルートになる。新大阪への最速を優先し、京都・奈良は米原から東海道新幹線に乗換で。
旧2ルートで長い間揉めるより、旧2ルートを同時に作り敦賀暫定開業なんてしなかった方が良かったんだよ。
東海道新幹線が大宮方面まで乗り入れしたら
時間がかかって運賃料金高い上に本数少ない北陸新幹線が使われる理由なんて無いよね。
だから東海は米原にしろ京都にしろ乗り入れを拒むのか。
それだけ名古屋方面への需要が少ないってこと。
米原経由は遠回りだから車から客を呼び込めない。
>>122
やる意味がないという点で拒むんだろうね。
JR東海にしてみれば費用をかけるだけの見返りはないし、
乗り入れが複雑になって遅れ増大のリスクだけが増える。
意味不明は米原厨のほう
米原に延伸しても利用者は増えない
なぜ少ない流動に考慮する必要があるのか
米原終点なら有りかもだが接続がこだまだぞ
敦賀から京都新大阪まで最短距離の路線を自力で引けば良い
東京金沢経由でも3時間半くらいで新大阪まで行けるんじゃ無いか？
首都圏の人間からすると米原とか小浜とかどうでもいい話なので
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。
金があればの話だが
新大阪へは小浜京都
名古屋へは福井あたりから分岐して直線的に
できなければ金をかけない観点で敦賀止め
これでいい
米原ルートはどこへ行くのも中途半端
建設する意味はない
つ>>80
学習できない人だな、おじいちゃん。
---
ホント敦賀どめニートのDNAって恥ずかしいよね。
>>76
> 金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない
これは、裏を返せば、なけなしでも金があるならここにつぎこめ、ということであり、より酷い我田引鉄。
公共心を尊ぶ日本人なら、沿線としても、金が乏しいなかここだけで使い込むことに罪悪感を感じ、より全体最適な方向を模索するものだ。
> 現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
> ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する
前者はコウモリ詭弁師が詭弁してるだけ、後者は公共心を尊び全体最適な解を求めての主張。
> その観点では、我田引鉄は米原厨のみ
やはりお前のDNAは日本人とは違うんだな。
増税達成が事務次官への道の財務省の強力な押し付けとしか言い様がないなあ
増税達成の為天下り先のマスゴミと軽減税率をバーターし増税已む無しのフェイクニュースを垂れ流させ増税機運を盛り上げ
国民のほぼ全体を信じ込ませたから
ホント新聞は糞だよね
だから、
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16-17
ってのに。
ちゃんと飲めや。
敦賀止めと変わらないようなものに税金を投入するなんて、
公共心があれば絶対にやらないことだ。
お前のNDAはどこかの国のもの。
この状況で日本人なら大多数が敦賀止め支持だろうからな。
だったら敦賀止めで十分だろ
財務省がいくら増税が至上命題でも、
増税を決めるのは政治だから。
増税すれば、選挙に不利に響くし、
一般に景気も悪化するので、
政治家は増税を避ける。
だったら、政治家も選挙に不利な増税や消費税引き上げなんてやらないで、
お札刷りまくればいいだろ？
小浜厨よ、なんでやらないの！！？
お札すれば、増税なしで小浜京都ルート2兆1000億円のような税金の超無駄使いもやりたい放題だぞ。
なんでやらないの！！？
これだけ小浜京都ルートが糾弾されることもなくなるぞ。
他に本当に税金が必要な人達から、
税金を2兆円奪ったり(金利1%の場合)することも、
お札刷りまくればなくなるぞ。
それこそ、利便性がより高くて、建設費はずっと安い米原ルートも別途建設できるぞ。
それこそ、究極的には、小浜厨の家の前に新幹線走らせられるぞ。
なんでお札刷らないの？
そろそろ小浜厨も自分の馬鹿さ加減に気づいた？
米原ルートなんて更に意味無いだろうくらいの話だぞ
小浜ルートよりいい案があったらそれに決まってただろう
比較検討した結果米原は落選した
東海信者が根拠も現実性もない理屈こねて引鉄してもムダ
何度言われたらわかるんだろうね
つ>>14-15
何度言われたらわかるんだか。
さすが西田先生
めっちゃ正しいし実行力あるわ
財源さえあれば小浜が最適とみんな思ってるんだな
米原ルートがいかにダメかわかるね
大阪方面と名古屋方面とを比較すれば現在の在来線活用でも2:1。名古屋方面の需要が少ない訳では無く、
大阪方面と比較すれば名古屋方面の需要が少ないから大阪優遇は仕方が無い。
名古屋から米原経由で遠回りなのは何と比較して？新幹線になれば米原乗換でも移動時間の差で圧倒できる距離。
>>125
小浜経由で利用者が増える要員が皆無。既に在来線特急が独占に近い状況で他の交通機関から移る要素が無い。
逆に小浜経由で切捨てられる東海道新幹線からの利用者による収益悪化の方が大きくなる。
作る前提で無理に進めた結果が予算も在来線分離検討も度外視して決まった小浜京都ルートであり、
真面目に検討したら金沢以西が着工不要という結論になる。
>>1の趣旨からしてそうなんだが
結局東海道の名古屋〜京都〜新大阪を造りなおして北陸と東海道は分離されるだろうね。
まぁ何兆も国家予算使うならそっちの方が有意義だとも言えるが。
長野回りと競合する米原ルートは意味がない
JR東海とＪＲ西日本のそれぞれが
夏期期間利用者出したソースだと
JR西日本区間が８４万人で
ＪＲ東海区間が７万人だから
特急利用比率は１１：１
敦賀から京都・大阪が２万人
米原から名古屋方は多くて1400人
直接移動希望者だと100:7 という
比率になってしまうんだが。
米原ルートなら、大阪も京都も
名古屋も岡崎も刈谷も、
豊橋も浜松も磐田も静岡も沼津も三島も、
伊豆も富士も箱根も、
小田原も厚木も湘南も鎌倉も横浜も川崎も、
中津川も飯田も甲府も相模原も、
八王子も立川も京王線世田谷も
品川も
みんな便利になるんだが。
中京新幹線大野ルートって結構いいんだぜ！
北陸新幹線富山-金沢-福井と乗入れして越前大野-岐阜-名古屋と続けば遂に岐阜にも新幹線がやって来る!!
しらさぎに比べりゃあ相当な時短だぜ!!
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
米原厨ってやっぱこうなんだな。www
どこが薬なんだかww
国内経済を放ったらかしにしてグローバル経済なんてあったもんじゃない
借金膨らまして破綻せずは日本政府で実証済(宇野蔵相財政危機宣言時には90兆円、現在1000兆円･･･破綻？)
歳入と歳出を握る財務省
財務省のやり方に疑問持つ政治家には30人のご説明団を結成し予算の選挙区優遇を｢ほのめかし｣説き伏せる
それでも聞かん坊には国税派遣
そしてだれも財務省に楯突かなくなった
電波屋の親会社新聞は生活必需品か？
ネットが発達しただでさえ新聞部数減少がドンドン進んでるのに増税後減少加速は明らか
他の業界と同じく陳情する中増税反対の意見を表明せず
自分等だけが助かる軽減税率適用を申し出
増税已む無し論に電波屋ぐるみ加担する事でアッサリ軽減税率適用
今時新聞買ってる奴っているの？
米原新幹線は北陸新幹線と別途ご要望下さいませ
そんなに便利なら中京新幹線は四国に勝てるかもね
まあ
東京から見たらグルッと回る新幹線だから
より遠くへ向かう四国新幹線の方が上でしょ
2兆円のお金があれば、
米原ルートと四国新幹線、
なければ、まずは米原ルートということになりそう。
それもなければ、とりあえず敦賀どめだが、あまりに不便すぎるし、採算性も悪いので、米原までは必須だろう。
小浜厨は来なくていいんやで。
小浜厨は呼ばれてないし、歓迎されてないんやからな。むしろ嫌われてる。
そらそうよ
小浜派は大人しく決まったことを粛々とこなすことに徹するからな
現実を受け入れられず頭の硬い往生際の悪い米原厨から見れば目の上のたんこぶでしょ
多数派のはずの米原って
落選後は新しいニュースはあったかね？
米原米原の大合唱で霞ヶ関が埋め尽くされたとかさ
ネット上でキャンキャンやってるのが関の山だろうな
負け犬の遠吠え という奴な
何十回と出てるが、米原ルート主張者には主語が欠落してるんだよ。
1人で霞が関をロウソクデモするんだろ
今や米原厨は絶滅危惧種だからな
米原経由より40kmぐらい短いんだったか。
>>161
敦賀止めも米原ルートもたいして変わらん。
つまり米原ルートは建設するだけ無駄。
湘南在住だけど便利だとは思えない
米原乗り換えそのものが理解できんし
米原にのぞみ停めろとかも無しね
そいつは地理がわからないから何を指摘してもたぶん無駄ｗ
何を米原ルートがー とか騒いでるんですかね
昔は小浜亀岡が想定されてたわけで
それが小浜京都に決まってしまっても小浜亀岡派は受け入れてるけど
米原派は往生際悪いよね
婚約決まった元恋人を追いかけてるとか
他社が落札・契約したのに文句つけてるとか
そんなレベルだわ
あとは元恋人が婚約破棄でフリーになるか
落札・契約した他社が契約不履行あるいは契約解除になるか
みたいなのと一緒のパターンしか米原になる可能性はないのだが
>>166はそれを書いてると思う
昼も小浜厨
夜も、小浜厨
さみしい、いや、さもしいもんだ
敦賀以遠のルートが決まっていないのをキャンキャン騒いだらとりあえず決まり、
その建設費に金がかかるのをキャンキャン騒いだら金がかからない米原ルートに。
北陸新幹線はまさに政治路線
敦賀止めになったらそれで完結。
何のメリットもないから誰も推さない。
滋賀県民は北陸新幹線なんてどうでもよいと思っている。
まず議員を拉致、そして監禁することからだな
まず考えられるのが、名古屋方面にのみ用のある敦賀人。
敦賀延伸で唯一利点がない（つまり他地域、特に小浜を妬んでいる）
関西には用がなくて名古屋方面だけに用がある（だから米原ルートでないと困る）
仮に名古屋周辺だとすると、大半の地区には車や高速バスで行ける。
むしろそれが普通の状態なので、米原ルートにこだわる理由がない。
建設費や維持費の差を調べれば簡単。
沿線人口の差を比べれば簡単。
大阪や京都の納税者を考えれば簡単。
北陸の利便性を考えれば簡単。
誰がどう見ても、米原ルートが便利で建設費も維持費も安く、増税を避けられ、
国民みんなが喜ぶ。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1568640877/
いや、これよりもっともっと酷いのがあるんだ。
田舎のハコモノ行政で明らかなオーバースペックなコンサートホールとかありがちだよな
29 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/09/16(月) 22:46:20.31 ID:T3AITTss0
京アニが社員に月収２０万で働いてもらいながら、建物価格推定８０００万のオンボロビルで頑張っててああなったのに、
一方で群馬のハコモノに２６０億円だもんね。
そりゃあ国も滅ぶ。
では便利だと思う連中で滋賀県負担分持つからと話してみれば？
しらさぎとわかさライナーはどちらも廃止の運命。
つまり、両者の比較は、全く意味がない。
誰がどうみても、出費が最小の敦賀止めが妥当で、国民みんなが喜ぶ。
自分がクレクレイヤイヤでしか思考してないからってみんながそうだと考えるんじゃないよ。
乗り入れ中止の代わりにびわこ
エクスプレスを敦賀まで延伸か
Aシート新快速に変わる程度が
関の山じゃないかなあ。
自己紹介かな？
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
実際に4両で運べる程度しかいないからね。
>>188
嘘ばかり書いても説得力ないぞｗ
しらさぎさんしゅごい
廃止にならないよう応援しておくね！
そもそも米原駅の構造がもっと乗り換え容易にされてた筈だがな
駅舎まで建て替えたのに乗り換え便宜には及ばずじまい
所詮は西・東海での米原・しらさぎの扱いなんてそんなレベルだわ
米原厨が如何に経緯や現実に目を背けてるかがわかるよ
米原ルートが便利で建設費も維持費も安くても京阪方面に向かう北陸客が使わず寧ろサンダバを残せの大合唱になっちゃ、結局増税を避けられず、
国民みんなが怒る。
米原ルートで京都、新大阪に直通するのに、サンダーバードなんてJRが残すわけがない。
儲からん。
貧乏人は敦賀から新快速を使え
まーだ直通とかご都合主義な寝言ほざいてるのか味噌は
同意形成不可からは逃げてばかりだし
妄想ばかりだなw
なんで米原は大きな主語しか使えないんだ
具体的に誰が怒るか云えよ
税金は国民が払うものだから。
利用者は広範に渡るし。
ごくわずかな小浜市民だけとは違う
「国民が」とか言うなら先に北海道の段階で非難の大合唱のはずですが
二社またぎの料金発生しないから
結局は直通旅客には「安い」メリットが生じるよね
米原ルートは「高い」よね
だから小浜の人口の多少なんて関係ないのさ
最後まで推してたのは三日月知事で
しかし「米原『乗り換え』」で建設費をカットして
と言ってましたよね
直通を推す人なんて結局いねえじゃん
米原厨ってウソばかりなんだな
あんたは目の前の道路が、
どこどこの誰かさんの記名付きで
工事すると思ってんのかwww
そのからくりは国民への重税。
本来なら受益者が負担するべきところを、赤の他人が小浜のために1兆5000億円も重税化されるわけ。
なんど注意されたら小浜厨は理解できるんだ。
JR東海の社長や大学の教授を始め、
有名だけど。
知らないのは無知な小浜厨だけwww
小浜京都ルートは金利で破綻する。
【大きなクラッシュ】年金積立金は「33年後にゼロ」へ 大幅カット迫られる事態に 夫婦で現在の月22万円から約13万5000円程度に★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1568689539/
まだ、こんなバカなこと張り付けているのかよ
年金がなくなっても財産を残さなければ生活保護が受けられるだろ
それでも老後が心配とかってどうかしている
身内に財産を維持する意思があるなら相続させてその身内に生活を支援してもらえば事足りる
だから「具体的」に国民の「誰」が「米原にひん曲げないと怒る」か云えつってんだよ
あれ？
JR東海の「過去」の社長発言なんかを根拠にしてるわけ？
で その「過去」の社長は「小浜京都」については何と言ってますかぁ？
知らないのは無知で頑迷なおめえも一緒だろ笑
小浜の駅前行って聞いてこいよw
具体的な国民が目の前にいるぞwww
お前が聞いて来いよ
2兆/15年、貸付料ありの公共事業のせいで重税てバカすぎる
視野が狭い分、共産党の主張よりも酷いw
まさしくその通り
整備新幹線は上下分離で
上（鉄道会社）は収益性あり
これを切るくらいなら先に切る事業が多数あるだろ
国家予算は年間100兆
そのうち整備新幹線は700億だからな
比較にならんわ
これもウソ
小浜京都は西が貸付料を負担しますから
税金分は1.5兆にもなりません
ところが米原は東海が受益者
西は貸付料を払うこともできない
東海は借りる施設もなく貸付料の払い手にはならない
よって0.6兆まるまる税金で面倒を見る
税金での負担の差は1兆もないのではないか
さらに大阪北陸間の通しの運賃料金はばか高い
乗り換え＋料金高騰
これで賛成者がいる方が不思議なもんだわ
これのみが現実
現実に目を背けてるのは過去の噂話程度のみにすがり付く頑迷な奴
まあ過去の栄光とかと同じレベル
将来のプランについては退場ですよ
今すぐ「プロセス」を示したらみんな付いてくる筈なんだけどなぁ。
一向に米原原理主義者たちはそのプロセスを示さない。
なんでやんないのかなぁ？自分の哲学に自身があるんだろ？
直通って米原までだろｗ
リニアの新大阪延伸がいつになるか解らないのにご苦労なことだよね
米原からこだま乗り換えで東海に貢いでくださいだわ
米原ルートで直通が実現できるとの根拠がない
ごくわずかな「敦賀市民」だろｗ
そして、その三日月も今は小浜京都ルートを容認。
3セク化阻止の基本路線に戻った。
もはや自治体レベルで米原ルート支持は存在しない。
>>202
米原ルートのように、受益者がごく一部の敦賀民だけになるようなものに
税金を投入すべきではない。
頭ではわかってるけど感情がそれを受け付けない
だから2ちゃんでグチグチ書くことで自我を保つという行為に出た哀れな人
鬱陶しいけど見方を代えればかわいそうな人なんだな
←□東海ナンバー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
←□北海道ナンバー(80km制限)←□北陸ナンバー(あおり運転)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚痴ならまだしも人格攻撃までする輩がいるからな
別れた恋人が他の人と結婚するのが許せない とか
落札できなかった案件に納得いかなくて落札した会社にケチ付ける とか
とまったく一緒なのな
クレーマー もしくは ストーカー ＝ 米原厨
いい加減新しいのも見たいけど
微々たる貸付料は金利で消えると、
小浜厨は何度説明されたらわかるんだ？
貸付料は金利分にしかならんのだと。
2兆1000億円の金利1%でも、210億円。
さらに建設開始から15年は金利負担が先行して借金が膨らむばかり。
国家予算は100兆というが、
新発国債を36兆円もだしての100兆だぞ。
ようするに借金を毎年増やしての予算。
こんなことがいつまでも続けられると思うか？
ましてや小浜の1兆5000億円の我田引鉄のために。
＞>>202
＞これもウソ
＞
＞小浜京都は西が貸付料を負担しますから
＞税金分は1.5兆にもなりません
先行する工費2兆1000億円の金利分にしか、貸付料はならない。
元本はまるまる国民の負担だ。
＞ところが米原は東海が受益者
＞西は貸付料を払うこともできない
＞東海は借りる施設もなく貸付料の払い手にはならない
＞よって0.6兆まるまる税金で面倒を見る
西も貸付料を払う。当然ながら敦賀ー米原間の貸付の受益者だからだ。
東海に至っては、東海道新幹線と共用だから高い効率性を誇り、利益の納税まで期待できる。
小浜厨の論理はムチャクチャだなwww
重税は断る。
滋賀県もまたルート見直しになれば、すぐに手をあげる。
3セク問題も、当該区間に200億円の持参金を持たせてあげればよいだけ。
これだけで、小浜京都ルートよりはるかに安く、利便性が高く、豪雪などの災害にも耐えられる新幹線が出来上がる。
どのみち、高齢化社会で消費税は30%近くにせざるを得ない。
社会保障費のワニの口をみればこれは明らか。
さらに消費税30%分は社会保障費だけで必要になる。
言い換えれば、1000兆円超の借金がこれ以上増えないのが消費税30%。
つまり借金1000兆円と金利の支払いには、別の方策が必要。
金利が1%上がったら、それだけでさらに消費税を5%あげる必要がでる。つまり30%+5%。国民が耐えられるか？
どこにも小浜京都ルート1兆5000億円我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ。
いい夢が見られただけでもよかったじゃないか。
今で言えば千葉など、本当に必要なところから1兆5000億円もの税金を奪ってくる夢だけどな
これから社会保障費の不足と医療費値上げなどで病院に行きたくても行けない人が出てくる。
科学技術研究などの未来への投資もできなくなってる。
我が国では太平洋プレート、フィリピン海プレートの沈み込みとともに、
必ず定期的に起こる災害が起きる。
もうすぐ8%から10%に消費税が上がるけど、こんなの序の口でしかない。
80年代と現在とを比べて、国が借金の金利を払う額は9兆円程度であまり変わらない。
借金の額が80年代は今よりはるかに少ないのに、なぜ金利負担が今より変わらないというと、当時は金利が高かったからだ。
説得力ゼロだぞ
もうちょっと頑張らないと米原ルートなんて影も形もない
そこまで気になるなら敦賀止めを主張しろ
>>227
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
＞東海に至っては、東海道新幹線と共用だから高い効率性を誇り、利益の納税まで期待できる。
これ逆だよなｗ
東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れても、結局客が少ないまま。
客の少ない列車が単に置き換わるだけ。
料金の高さに辟易した客が米原から新快速で大阪方面に逃げるのは目に見えている。
だから米原ルートは建設するだけ無駄。6000億円以上の無駄遣い。
そうやって全く受益のない滋賀県に負担を負わせるのか。
我田引鉄もほどほどにしろ。
なぜ、異常に金利が低いかというと、日銀が国債を買いまくってるから。
しかし、日銀が実質財政ファイナンスを続ければ、いずれインフレ税という罰を受ける。
国債の国内消化も2020年代後半〜2030年代には限界を迎えると指摘される。
財源を無視し、国民への重税を無視する小浜京都ルートは、金利で消えていくんだろう。
利便面で米原ルートがはるかに優れているのは誰の目にも明らか。
米原ルートでも事情は同じ。
投資の回収のめどが立たない6000億円以上の無駄遣い。
>>231
つまり敦賀止めを主張すべき。無駄な建設費が発生しないから。
小浜京都ルートがどうなって消えていくかを
さまざまな方向から検討する段階
根拠がない
米原ルートが便利になるのは、敦賀〜米原〜名古屋方面だけ。
せいぜい1日数百人。
こんな少数派のために米原ルートにする意味はない。
そんなに財政のことを言うなら、敦賀止めを主張しろよｗ
小浜厨は現状肯定派、そして敦賀止めも受け入れる
米原厨は敦賀止めを受け入れない我田引鉄派
金がないのに米原ルートを主張する米原厨こそ
真の我田引鉄である
まさに国民の敵
誰の目だよ
言ってみろよ
味噌の目か
受益者負担のわずか1000円の違いに辟易する客は、そもそも敦賀で湖西線経由の新快速に乗り換えてるwwwww
そもそもそんな客にとっても、
小浜京都ルートの巨額の建設費と高止まりする新幹線料金よりは、
米原ルートで安くコスパの高い建設費にとどめて、将来の新幹線料金の引き下げの余地を残した方がいいだろう。
実際、これから高齢化と社会保障費が増加し、大増税と社会保険料値上げ、年金大幅カットが進み、
車の自動運転が進むなかで、
今の新幹線料金は維持できないかもな。
そうすると、貸付料さえ予想を下回ることになる。
＞年金がなくなっても財産を残さなければ生活保護が受けられるだろ
その生活保護の財源がなくなるのだが。
高額療養費制度や、老人の医療費負担1割もそのできた経緯と今の財政状況を知れば、
いつまでも存続できないのは誰の目にも明らか。
小浜京都ルートなんて我田引鉄やってる場合じゃないわけ。
はー、間違いだらけだね
> 小浜厨は現状肯定派、
赤信号みんなでわたれば怖くないってな、犯罪者思考集団
>そして敦賀止めも受け入れる
コウモリ詭弁。なけなしの金があるならここにつぎ込んで自身に利益供与せよといってる、より酷い我田引鉄思想。
> 米原厨は敦賀止めを受け入れない我田引鉄派
金がほんとになきゃ敦賀止めなのあたりまえだ。なけなしの金は公共的に、全体最適に分配すべしと言っている。
> 金がないのに米原ルートを主張する米原厨こそ
> 真の我田引鉄である
またも
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNA。
> まさに国民の敵
そのDNAでそれいうなよw
自分がクレクレイヤイヤでしか考えないからって他人もそう考えるもんだって思うなよ。
上
乗換15分、ニシャマタギmaxの条件ですらB/C2.2。乗り入れでは小浜京都のBを超える。
公共事業として楽々回収される。
下
そのB-Cを捨て去る最悪の選択が敦賀止め。
何時になったら学習するのやら。
まーた、「全く」受益がないなんて極論に走るw
さんセクイヤイヤ、快速クレクレ、酷い我田引鉄だな。
さすが滋賀の活動家だわ。
貸付料 どの程度か知らないだろ？
確かに貸付料は国家予算から見たら微々たるもんだよ
でもね
年間の整備新幹線分の国費も同様に微々たるもんだから
そして貸付料と国費（整備新幹線予算）が同じオーダーなんだよな
お前が言う「貸付料は微々たるもの」は
すなわち「整備新幹線予算は微々たるもの」を裏打ちするものでしかない
ということだわ
これで重税だの財政破綻だの
話は終わりだな
整備新幹線予算はそのうち0.07兆
そしてどのルート問わず0.07兆は変わらん
小浜京都だろうが米原だろうが0.07兆
この額を否定するのはすなわち整備新幹線推進を否定するものでありすなわち敦賀止め
他の基本計画路線もこの額をあてにしてるのでこの額は減らすことができず
そして整備新幹線が終わらねば基本計画路線推進できないから整備新幹線が計画通り終わってもらう必要がある
すなわち四国だろうが羽越であろうが小浜京都を待っている
ということです
具体的に数字で書かないから、サイコパス小浜ニートは駄目なんだ
きちんと内訳出して書かないと駄目。
だから、小浜厨は詐欺師だの、嘘つきだの、言われるんだ。
1000兆円超の借金に加えて、
その上、毎年、新発国債を30〜40兆円も出して借金をさらに増やして
公共事業費が7兆ぐらい。
歳出削減を行い、プライマリーバランスの黒字化を果たさないと、日本の財政は維持できない。
つまり公共事業費7兆円もまた4兆円ほどに減らされる。
公共事業費の内訳が、道路や港湾、空港、治山、農林水産、住宅、下水道、公園、河川の堤防やダムなど。
どこに小浜だけのために1兆5000億円も我田引鉄やってる余裕があるのかねw
あっ！そーゆー反駁があるんだww
勉強になるわwwwww
借金の大半は高齢者向けの福祉ですが？
「コンクリートから人へ」を主張して結局失敗した政党があるよね
しかも反省すらしない
あんたはそれと一緒だな
お前こそ7兆円とか言ってるなら北陸新幹線の1年分の国費書けよ
ペテン師
必要ないのは作らないとメリハリをつけなきゃ
そういう意味では小浜ルートは必要
米原ルート長崎ルートは不要とはっきり結論が出てる
おっと米原派が名古屋人の尻尾を出してるぞ
こりゃ欺瞞もいいところ
欺瞞じゃなきゃ粉飾だ
1.5兆は15年分の工費（米原『乗り換え』を超過する分）の積算でそのうち国費は半分弱
だから単年度では国費0.05兆とかそんなもん
あんたの「7兆」は単年度の公共工事国費
全然違うわ
サラリーマンの生涯賃金は数億円で一年あたり数百万から一千万
それを「サラリーマンは数億円もらっている、高給取り」と吹聴するのと同じ
要するに米原止めを主張するということだがわからんの？
米原だと年間0円でできますかあ？
失礼
敦賀止め以外は支出ゼロにならんよ
アホ丸出しの米原厨
守銭奴の意味知らずに使っとる
貸付料は金利分にしかならない。
地方分を抜いても、3分の2を国費で負担するだろう。
プライマリーバランスの黒字化で、公共事業費は4兆円程度に減額されるだろう。
その4兆円で、全国すべての道路や港湾、空港、治山、農林水産整備、住宅、下水道、公園、河川の堤防やダムなどをまかなわなければならない。
北海道や長崎に加えて、四国や大分・宮崎等、小浜より人口や需要が多いところはたくさんある。
北総開発鉄道や東葉高速鉄道は全額自腹建設で巨額債務と高い運賃に住民は疲弊している。
北海道は上下分離方式への金がなく、鉄道が全道で危機に瀕している、
どこに小浜が1兆5000億円も我田引鉄してる余裕があるんですか？
小浜に我田引鉄してる余裕など全くないのは明らか。
令和元年で5000億円足らずの予算しかない。
これがプライマリーバランスの黒字化で6割に減らされるとして年間3000億円。
20年で6兆円。
これで日本全国すべての費用をまかなう。
どこに小浜だけで1.5兆円も使う独占権があるんですか？！！！
しらさぎの利用者を断絶させる権限があるんですか？！
金沢富山福井と京都大阪が乗り換え抜きで結ばれる
何か文句ある？
米原最終案は米原乗り換えだったじゃん
しらさぎ利用者のために大阪京都直通客に乗り換え強要するの？
本丸は社会保障費なんだが
論点ずらしてるだろ
すまんなしらさぎ利用者は諦めてくれ
どうせ大した数じゃない
おまえらしらさぎちゃんと乗ってやれよ
https://i.imgur.com/8PRZSrA.jpg
サンダバも昔に比べて乗車率が下がった？
少し前まで朝夕指定が埋まっていたような気がするが…
勘違いがひどすぎる
年金受給者が生活保護の受給資格を得るという事は
手放す資産＞生活保護費となるので逆に余る
乗換はJRの都合。
路線建設は国と自治体で済ませて、直通出来無い事はJRに責任転嫁出来るよ。
小浜京都ルートで2兆超えの建設費用が必要になったのはJR西の自己都合なんだから。
2.2のうち6割がJR東海の受益になるとJR西の受益は0.8だからマイナスだよな
自己レス 訂正
数字が足りなかった
0.8→0.88
利用者が不便な思いをしても乗ってくれること前提に計算されたBCに何の意味があるのやら
利用者ん利便性、速達性が損なわれれば
BC以前に何のための高速鉄道整備かわからなくなる
米原のような運賃高い、乗り換え面倒、遅い、
リレー方式でもなくダイヤすぐ乱れて接続もままならない糞ルートは
利用者も高速バスに逃げ出すわな
当然ながら開業効果すら期待できない
長期的に見たら間違いなくダメダメな欠陥ルート、それが米原
それに最初から同意形成不可で無理筋な糞ルートだけどな
落選、廃案になって当たり前
東海にとっては足手纏いでしかない
リニア全通後に空くかも知れないダイヤの邪魔にならない範囲でなら使わせてやるよ程度
バッチリお金は貰いますだよな
米原ルートにひっくり返すためにどうやってプロセスを踏むのか
ﾏｲﾊﾞﾗﾏｲﾊﾞﾗ念仏唱えたら米原にレールが降ってくるわけじゃないんだぞ
ガヤは何時までたっても学習しないなあ。
> 利用者が不便な思いをしても乗ってくれること前提に計算されたBC
これ、ガヤの脳内の思い込みで、
> 米原のような運賃高い、乗り換え面倒、遅い、
こういう要素それぞれの感度を全国統計から織り込んで、最大限不便なものとして計算してもB/Cは2.2ある、ということであり、そこから、乗り入れ、通し運賃等で数値は上がっていく方向。
> それに最初から同意形成不可で無理筋な糞ルートだけどな
ドウイガードウイガーいってる前にまず理解を深めなよ。
まあ、それができないからガヤなんだろうが。
B/Cってなに？からお勉強しなおしてきなさいなw
それこそ幼児の発想だな
貸付料が国に入らねば次の路線の建設ができない
すなわち新幹線整備はそとで終了
米原はダメルート
> 貸付料を払いたくても対象の施設（線路等）がないと見込まれる東海
利潤の還元のしかたはさまざま。東海のケースは貸付料を取らない代わりに通し料金制度にしてもらうというので可。
> 貸付料が国に入らねば次の路線の建設ができないすなわち新幹線整備はそとで終了
頭悪いな。
建設費>>貸付料で取り戻す分
って関係にあるの知らんのか？？
だから、僅かな貸付料がとれてバカ高いルートより貸付料が取れなくても安いルートのほうが得なわけだ。
こんなこともわかってないの？
幼稚だねえ。
>>282
つ鏡
だねw
＞利潤の還元のしかたはさまざま。東海のケースは貸付料を取らない代わりに通し料金制度にしてもらうというので可。
「たられば」有りだったら何でも妄想可能ですよね
馬鹿の発想
＞建設費>>貸付料で取り戻す分
「大なり」が２つもつくくらい差がありませんが何か？
＞幼稚だねえ。
それは妄想連続のあんたのことね
プラレールとの違いがわからんのでしょ笑
>>284の奴はバカだから理解できないのだろ
貸付料がより多くとれる＝営業主体の収支採算性が高い（施設の価値が高いので貸付期間終了後の営業主体に対し貸付期間の延長または売却が期待できる）
貸付料が取れないまたはそれに等しい＝営業主体の収支採算性が無いまたは乏しい（施設の価値が無いので営業主体は借りる意味がなく、ただでもいらないとなる）
すべて自分の思い通りの社会が出来上がる「はず」ですよね
馬鹿みたい
現実見なさいよ
あれだけ米原が優勢とか２ちゃん２ちゃんで「はしゃいで」言ってたはずが
「東海の社長が」「大阪・滋賀の知事が」「広域連合が」とか言ってたはずが
蓋を開けてみたら
皆米原ゲームから降りてしまい
小浜京都に決まったじゃないか
現実なんてそんなもんよ
数字の使い方を間違えているお前に言われても、説得力は全くない。
福井〜名古屋でさえ、1日両方向で1200人だからな。（ソースあり）
1時間に1本高速バスを増便したら吸収できるレベル。
それより多いと思われる福井県内〜首都圏は、
敦賀発着でない限り、大半は長野経由に流れる。
現状でも敦賀→米原は発車寸前でも窓側指定が取れることがしばしばある。
敦賀延伸後に4両編成の快速で十分な数になることは確かだ。
「小さな政府」を目指すなら
公共事業以外に大幅に切り込まないとプライマリーバランスは回復しませんよ
で公共事業以外にはどこに切り込むんですか？
ぜひ教えてくださいな
ちなみに公共事業程度を削減したところで大した効果ないからね
よく考えて教えてね
つまり、B/Cは足切り要件でしかないわけだな。
この観点では小浜京都も米原も合格。
しかし、営業主体の収支採算性で、小浜京都に軍配が上がった。
米原厨にはこのことが理解できないらしい。
「料金通算」とか書いてる時点で、自ら収支採算性に疑問を示しているようなもの。
それをわかっていないだけでなく、人格否定までやるから、つける薬がない。
＞しらさぎの利用者を断絶させる権限があるんですか？！
4両編成の快速で十分なぐらいしか利用者がいない。
つまり断絶させても一向に差し支えない。
JR東海： お断りです＾＾；
小浜厨は敦賀止めを容認する
米原厨は敦賀止めを容認しない
どちらが我田引鉄なのかは明らか。
現に、声がかかる前に予防線を張っていたようだからねｗ
リニアは全席指定になるはずだから、
最繁忙期の需要は臨時のぞみで対応するしかない。
その余地を自らつぶす米原乗り入れを、JR東海がやるわけはない。
＞ガヤは何時までたっても学習しないなあ。
お前がそれを書くことの違和感は半端ない。
リニアが全通しても北陸が乗り入れる隙なんて毎時最大2本程度
その時運用されている東海道の車両と同等以上のスペック必須
山登り得意なスプリンターなんてめっちゃ金かかりそうだ
この質問もう数え切れんくらいしてるんだが、いつまでも明確に答えた奴がいない。
＞そこから、乗り入れ、通し運賃等で数値は上がっていく方向。
乗り入れの建設費は？ 通し運賃にする原資は？
何も考えていないのが丸わかりだな
言い返せなくなると他人を罵倒
でもってそのうちに発作が出て1行空け
分かりやすいね
とうとう言い返せなくなりましたか笑
何度も何度もまあ。。
小浜厨は、金がないなら造れないが、なけなしのかねはここにつぎ込めと言っている。より酷い我田引鉄だっての。
米原派だってそりゃ金がなきゃ造れないなんてのは当たり前、なけなしの金は全体最適に配分すべしと言っている。
あんたがいう、「敦賀止めを容認」っねのが、ここ(敦賀以西)は後で良いから余所の地方の整備を先行、って趣旨なら別にそれでもええんだぞ。
おまえ、頭悪いなあ。
貸付料ってのは余計に稼いだ分を徴収するのであるから、貸付料をとられたあとの収益はとんとんなわけだ。
貸付料が少ないのはそれが最初からとんとんだというだけ。
事業者側で言えば(貸付料を不当に安くして不当に儲けてやろう！ってな考えを持たない限り)両者とも変わらない。
> しかし、営業主体の収支採算性で、小浜京都に軍配が上がった。
その軍配、言い方を変えれば「公費をまして西への利益供与が大きいほを選んだ」だわな。
> 米原厨にはこのことが理解できないらしい。
小浜厨はもともと盗人思想だからこの不自然さが理解できないらしい。
> 「料金通算」とか書いてる時点で、自ら収支採算性に疑問を示しているようなもの。
あほやなあ。通算制は、収支採算性でなく利用者便益への配慮だろうに。
> それをわかっていないだけでなく、人格否定までやるから、つける薬がない。
理解力がないのにフガフガ適当に書いてばかりいるお爺ちゃんにつける薬は無いんだろうな。
おまえ、頭悪いなあ。
＞貸付料をとられたあとの収益はとんとんなわけだ。
ＪＲ西日本の利益額過去最高
こんなニュースを見た覚えがないのか？
北陸新幹線で稼いでいるのでなく、在来線で稼いでいる。とでも言うのか？
東名、名神、新東名、新名神、中央、東名阪の各ハイウエーが交差し
中部経済圏の中心で日本一の成長都市である名古屋に結ばれたいと願っています
見事に夜鳴きですなあ
ほんと自己紹介乙だわ
夜泣きかな
駄々こねてるとか笑
お前を含めてなｗ
鉄道も名古屋まで直線的に結ばれたほうがよい
沿線の利便を考えると福井あたりから直線的にするとよい
敦賀まで引っ張ると明らかに遠回りだから分離
> なぜ、異常に金利が低いかというと、日銀が国債を買いまくってるから。
日銀が買いまくるから需給バランスが崩れて需要過多になってんだな
> しかし、日銀が実質財政ファイナンスを続ければ、いずれインフレ税という罰を受ける。
財政ファイナンスって日銀が国債を直接引受けて政府が財源にする事だろ？
日銀が購入した代金は日銀の市中銀行当座預金に積み増しされたままでファイナンスなんてちぃっともしてないぜ？
インフレ税？金利正常化の間違いだろ？
> 国債の国内消化も2020年代後半〜2030年代には限界を迎えると指摘される。
>
> 財源を無視し、国民への重税を無視する小浜京都ルートは、金利で消えていくんだろう。
国債の国内消化が限界を迎えるならばギリシャの様に国債金利が暴騰してなきゃならないが日本の国債は超低金利
逆に金融市場に悪影響を与えてるくらい日本の国債は超人気商品と言える
金融市場への悪影響を払拭するにいい方法がある
政府が国債を増発して財政拡大をする事だ!!
2兆円の小浜京都ルート建設なんか余裕ww
だから、
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16>>17
ってのに。
ちゃんと飲めや。
お前に薬を出す資格はない
・福井の次の最速達停車駅は近江今津
・小浜・舞鶴方面乗換は近江今津に移行
・サンダーバードの運行区間が大阪〜近江今津・若江線経由小浜に変更
・新快速は近江今津で切り離して若江線経由小浜行きと湖西線経由敦賀行きに分かれた
・北陸新幹線の近江今津〜京都のルートは湖底TN・堅田経由か陸地・新真野(仮)経由かで議論になっていた
沿線自治体の同意抜きでどうやって米原に通すか答えてみろ
西日本にとって、近江今津暫定開業のメリット無し
JR若江線は黒字（営業黒字）になるか？
ガヤにそんなことができるわけがない
必死だなあww
ほれ
つ>>107
--
自治体の合意ってのは、便益に不釣り合いな負担は拒否できるってだけで、こっちじゃなきゃヤダって駄々をこねられる権利ではない。福井なんて北陸中京としての米原ルートを要望するぐらいなんだから便益は発生するし、建設距離だって10km程度だ。
--
朝の会で、「自由と身勝手は違う」っての習わなかったかい？
夜啼きが煩いねぇ
そうですね
米原派が強行したいのは北陸新幹線の別ルート案じゃなくて
整備新幹線でも基本新幹線にも載ってない米原新幹線を作れ！と言ってるに他ならない
国民を怒らせるばかりですな
もし松井山手経由にした西田がいなかったら、
1．京都高架乗り入れ方式＋梅小路・鳥飼改造(39.1km)
2．京都地下直行方式＋北回り高槻経由＋梅小路改造(37.6km)
3．京都地下直行方式＋北回り彩都経由＋彩都は車庫併設(40.4km)
4．京都地下直行方式＋南回り松井山手経由＋松井山手は車庫併設(43.2km)
のどれがよかった？
滋賀県が、便益に不釣り合いな北陸新幹線の負担は一切しないと言ってることは無視していいのか？
誰が主導で、国・沿線自治体・JRの三者の同意を覆して、米原ルートを構築に導くのか。
大きな主語でなく具体的な主語を使ってな。
梅田だけでなく、桃山台からも乗れて安くて便利乗り換えなし
なにより所要時間とスピードがバスとは桁違いだから十分に価値がある
米原ルートなら高速バスの方が乗り換えなくて楽だし十分だけど
東海がお金を払って北陸新幹線を通してもらう？
そんな事するくらいなら東海道新幹線の筋を目一杯使って走らせる方が儲かるって理屈がなんでわからないんだろう
頭悪いな。
広域負担の合意のもと滋賀県は賛意側だったの忘れたのか？
いつの昔話だ？
お前 相当頭悪いな
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。
また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。
小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。
全然違うわ
当時は小浜亀岡 湖西 米原の3案が並立していて
広域連合が負担することを条件に米原推進を決めたもの
小浜京都に決まった以上は広域さも小浜京都で推進するだけの話
米原なんて目がなくなったの
ほんと頭悪いな
頭硬いとよく言われるだろ
広域連合のサイトにきちんと残ってますのでね
よくよく勉強してくださいね
米原推進の場合の広域連合としての負担合意は広域連合自身がボツにした
ということよ
なんで米原での広域負担の合意が残ってると思えるのか
社会常識を疑いますね
関西広域連合からルート決定以降米原のマの字も出てません。
時系列も因果関係もゴチャゴチャなのは貴方。
これはかなり消費落ちるよ。
ましてや消費税30%なんてありえない。
日本中が消費を抑えた質素な生活になる。
この前の京都も滋賀も知事選というチャンスがあると何度もヒント出してやってるのに、ことごとくそれ無視して家でクダ巻いてただけじゃないか。
だから、「それだけのこと」が全く出来てないのが米原の実情。
残念でした。
増える老人と減る若者の社会保障費にしかならない。
1000兆円の借金は全く減らない。
金利が上がれば、今は9兆円の金利が18兆円、27兆円へと膨れ上がる。
酷いインフレと大増税はもう避けられない。
これからは質素に生きる日本人だな。
今までが過ぎた生活をしていたと思えばよい。
わざとなのか敢えてなのか不明だが
ある時点での自説に有利だった情報のみで持論を展開し
不利な常識や新たな展開を全て無視すると
こんなアホな話になるんでしょうな
そういう夢でも見ておけ
で敦賀止めということだな
ほんと、捩れ切った頭だなあ。しかも同じ話を何度も。。ニワトリ頭だ。
お前がとうとうと書いているのは過去の話。(そしてその過去の話においても選定の時点まで「米原なら広域負担」という合意は否定されてはいない。)
今時点は小浜京都になってるんだから米原ルートの話がでないのは当たり前。
で、さきざき、小浜京都が全体最適視点で不適切、見直すべきとなったならば、「米原なら広域負担」をまた合意するってだけの話だ。
お前も
つ>>347
文脈を良く読めよな。
これからさき国マターで小浜京都が造れなくなったとしたら、「米原なら広域負担」合意を再度結べばよい、という文脈だぞ。
今時点では米原を関西広域が推していない、とは別次元の話だ。わからんか？
こんな風に、文脈ごとの想定ケースをごちゃごちゃにしちゃうのが小浜クオリティなんだよ。
たら れば ばかりだなおい
仮定の上に更に仮定を重ねるってか
そんなの何でも有りになるわ
頭悪いな
ニワトリニワトリって自己紹介のつもりか
小浜京都ルートもその中で無理やりゴリ押ししたただの夢だと思えばいい。
それが今の財政を見た現実。
自民党はこの現実を平均レベルの国民にも
小浜厨にも説明してない。
財源に目処がたてば
合意が得られれば
用地買収が上手くいけば
etc.
あのな、お前の頭悪さは、各々事象の本質を正しく理解せず自分に都合の良いように繋げてしまうという、その読解力の無さなんだよ、って前も教えてやったろ？
「米原なら広域負担」と「国が造るってんなら小浜京都でいいよ」って合意は選定の時点まで併存していた姿だ。
前者は"財政がきついっていう場合は協力しまっせ"、と言う思想であって、小浜京都の後もこの思想自体が否定されたわけではない。
お前の脳内ではこの関係を認知できてなく、勝手に物語をこさえて誤認しちゃってる。
それは読解力のないこどものやること。
大きく間違えてるな
広域負担させてくれ 米原で推進してくれ
だったよ前はな
小浜京都が出てくる前 橋下が知事を退いてからは広域負担の話はムヤムヤになり
小浜京都が出てきたら広域負担どころか皆（滋賀以外）が小浜京都に飛び付きで米原推進は滋賀のみになり孤立
小浜京都が採択されて同時に広域負担は連合が撤回
経緯すらも間違えるのか
相当頭悪いな
少なくとも佐賀県はそのうち頓挫するなんて鷹揚な考えで静観はしていないぞ
あのな、各々には其々の前提ってものがあるわけだよ。
"財源やB/C重視と判断されるのなら"「米原で広域負担」
"財源無視、B/C軽視で判断してよいってんなら"「小浜京都がいい/でいい」
それぞれはそれぞれの前提の上での合意や希望な訳だ。
橋下の時代は(本当は今も)「財源やB/C重視」が当然であるから、米原の合意で協力姿勢を整え早期開業を図った。
西田が無責任に前提を変えているって状況が今。
前提が変われば(正しく戻れば)合意も希望も変わるってこと。そしてその「前提」の部分のあるべき姿を問うてるわけだろ、このスレは。
お分かり頂け、、ないんだろうな。
頭悪そうだから。
トヨタを始めとする中部財界が黙っていない
希望的観測を述べられてもなぁ…
いつも米原とは会話が噛み合わん。
主語が「関西広域連合」やら「トヨタ」やらブレブレなんだけど。
こういうのを主語が大きいって言うんだよ
「西田」が「悪い」か？
西田議員に一任したのは政府与党で
与党に政治を付託したのは
あんたの大好きな「国民」
つまり小浜京都を選んだのはあんたの言う「国民」ですわ
そして小浜京都を選んだのが「悪い」？
あんたの好きな政策以外は全て「悪」？
ほんとに「悪」なら政府与党で拒否されるが拒否されるどころか推進されてるじゃん
40年以上の論争に決着を付けたから「良い」ことをしたんじゃないですか？
前提という言葉を使うなら
整備新幹線は整備計画と基本計画を合わせたすべての路線が出来ることが前提だ
全ての路線が出来るための財源を一括で確保することは出来ないわけだから
整備する路線を決めてそれに対し必要な財源を探すという順番となる
小浜京都ルートに決定したこと自体が財源を無視しているわけではない（必要な金額⇒余分を含まない）
それからB/Cは単なる指標にすぎず、この数値が高ければよいというわけでもない（物の価値は等価かそれに近い価格である必要がある）
まあた選挙に出ればあ的な人か。。
あのね、与党の政策の幅ってのは広いわけで、同じ与党支持、政権支持でもでもどっちよりってのはあるわけ。
で、財政出動に関して言えば今の政権はPB達成が政策であり、西田某のMMTなんてのはトンデモ理論扱いな訳だ(>>16>>17)。
政策観点で言えば西田某なんてのは選挙受けのよい話を無責任に吹聴し、政権を後ろから撃っているようなもの。与党議員も全体も浮かれて薄氷を渡り続けてるわけだよ。
世論や情勢が変わると我に反って政策重視のほうに戻る。願わくば情勢が変わって大変なことになる前に自身で我に反ってほしいがね。
まあ句読点の打てない人か。
あんたの書いてることはあんたの勝手な思い込みで繋がってるから論理としては成立してないんだわ。自分じゃ気づいてないんだろうが、メタメタよ。
例えば、
> 整備新幹線は整備計画と基本計画を合わせたすべての路線が出来ることが前提だ
としたとき、
> 整備する路線を決めてそれに対し必要な財源を探すという順番となる
これは文章としては繋がってるし当たり前のことだが、その「整備する路線」として小浜京都を選ぶことの妥当性についてはなにも答えてないだろ、これw
そこが論点なのだが、あんたはそれに答えてもいないことにすら気付いていない。
> 小浜京都ルートに決定したこと自体が財源を無視しているわけではない（必要な金額⇒余分を含まない）
()内が論拠に当たるわけだが、それはあんたの脳内でしか成立してないんだわ。なんだこの「余分でなきゃよい」ってのは？？ww
> それからB/Cは単なる指標にすぎず、この数値が高ければよいというわけでもない（物の価値は等価かそれに近い価格である必要がある）
この()内の論拠についてはポカーンだよwお前さんの理屈ではB/Cの優れた事業は悪だということか？昭和の村思考かよww
いやいや
京都府選出の西田議員をルート選定の責任者に選んだのは与党ですよね
この時点で米原ルートなんて落選したという意味ですよ
また西田議員が与党内で小浜京都を選んだことで指弾されてるわけでもなし
それだけのお話よ
個別の案件にはそれぞれ担当者を立てますよね
でも責任はトップがとるし
担当者の方向性もトップの意向をくみますよね
もし方向性がトップと違えば担当者は指弾されてるし
方向性そのものがおかしければトップが責任とる
西田議員は方向性がトップの姿勢と同じだからこそ指弾されないし罷免されない
つまり小浜京都ルートは政府与党トップの意向なんですな
西田議員は悪者役を演じただけ
あんた 相当イカレテるな
「句読点」？そんなものは無くてもいいんだよ
話し言葉に句読点なんか存在しないだろ！！
わざわざ話の途中で「、」とか「。」とか言わないと理解できないのか？
商品購入の際に手持ちの現金が無いとき10万円の品を購入するのに20万円借りるやつはいない
常識というものを持っていないのか？
B/Cが優れた事業自体を発注者が自身で管理、運用を行うのであれば問題は無いが
事業を引き継ぐ第三者がいる場合、十分な利益が約束出来無い時点で問題だ
業務が増えて収益が増えないという事はいわゆるブラック企業
だからこそ北陸新幹線では利用者と営業主体に都合の良い小浜京都ルートが選ばれた（B/C>2.2の米原落選の理由の一つ）
してないんだわ か
名古屋か静岡あたりの方言かな？
山梨だったらづら 長野だったらだに に変化するアレだね
米原やら小浜に延伸させたけりゃお前らが全額負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
北陸中京の米原ルートはB/Cが1未満
>>326
そりゃそうだ。国民の大多数は敦賀止め派なんだからｗ
むしろ関西広域にだまされたとみるべき
今は原則に立ち返っているが
>>331
北陸〜名古屋は車がメイン
米原経由の鉄道は所要時間の割に高くて競争力がない
そりゃ、我田引鉄に決まってるじゃないかｗ
小浜厨は敦賀止めを容認する
米原厨は敦賀止めを容認しない
現に松井が「合意はなかったことに」と言ったぐらいだからなｗ
>>347
この流れじゃあんたのほうがニワトリだよｗ
当然敦賀止めを支持するんだろ？
米原で広域合意する必要はない
敦賀止めのままにすれば追加負担は不要
ルート選定で小浜京都に負けた米原が浮上することはない
当然結論は敦賀止めなんだろ？
もちろんそうだｗ
ニワトリというときは自らがニワトリ
夜鳴きというときは自らが夜鳴き
活動家というときは自らが活動家
これほど見事なブーメランはないｗ
そして今では滋賀県も小浜京都ルートに協力
沿線に3セク化反対を言わせることに成功している
やはり便益のない自治体はこういう動きをしなければ。
西田議員は、動画でJR東海と話をしていないし話をする必要もなかった、
と言っていることから、とりあえず新大阪までルートを決めるのが、
西田議員の役目だったといえる。より具体的な話になると、
新大阪などは、国土交通省が「民間主導」と言い切ってしまったことから、
JR東海の協力なしで新大阪の工事をすることは事実上不可能。
来年度の予算で新大阪の北陸新幹線駅を調査するとのことだが、
JR東海とよく話をするように、などという勧告がされたりする可能性は高い。
そうなると話は米原ルートに関しどうしてJR東海と話をしなかったのかという振出しに戻る。
米原厨の典型パターンその2
静岡付近から敦賀方面に用のある者
敦賀延伸後は最速パターンが3回乗換になる
それが我慢できないから米原ルートを主張する
ごくわずかな流動のために金を出させようとする我田引鉄
JR東海が整備新幹線に懐疑的なのをわかっていたからだろ
話しても得ることがないのに時間を費やすのは明らかな無駄
東海道新幹線の名古屋〜新大阪の流動が
6割弱になるとの試算があったにもかかわらず
北陸新幹線の米原乗り入れに否定的な態度を示した
これがJR東海の本心
米原乗り入れなどないものと思うべし
米原ルートは乗換なら敦賀止め以下の存在
つまり米原ルートは敦賀止めにさえ劣る
ルート選定で落ちたのは極めて当然の結論
各路線で特性の違う車両を造ってるから下手なヤツを乗り入れさせたく無い
N700Sが短編成可能でも東海道路線では16両固定だろうし
12両編成とかでは東海道を走らせたく無いでしょ
敦賀−米原は建設費も安いので、与党は簡単に米原まで
予算をつけてしまいかねない。
そうなると、今度はJR東海にリニア建設促進の圧力に加え、
早く北陸のために東海道を空けろという政治的圧力もかかってくる。
JR東海は、自主的な経営判断をできなくなってしまう。
そこで、JR東海は、内心はできると思っても、できないそぶりをしながら、
ぎりぎりのタイミングまで発表しないのである。
敦賀延伸後は米原経由の北陸客なんて微々たるものになるんだから、
JR東海も手を出そうとは思わなくなる。
そんな少数派のために、わざわざ金をかけて乗り入れ対応をするような
非効率なことが実現されることはない。
最悪はリニアの名古屋〜新大阪の空席を増やすだけの存在になる
そんな北陸客は他にくれてやれの心境だろう。
リニアの客の多数は最速で名古屋以西に最速で行きたい人
名古屋新大阪以西は現状より過密状態になる
リニアから関西方面の接続のぞみが適切に機能しなければリニアの利用を増やせない
名古屋始発や名古屋止まりののぞみでも増やすんだろうが実際どうやって捌くか興味深い
敦賀開業時点での利用者数じゃなくて、その後米原ルートで繋がったとしたらの利用者数で考えなきゃならないだろ、って、何度も何度も言われてるだろうに、懲りずに駄詐話続けるのな。
敦賀止めニートってもう犯罪者思考が染み付いちゃってんだね。
ギリギリっていうか、国のほうから頼むわと要請しないと動けないわな。
でなきゃ余計なことまでしょわされるからな。
自己レス。国はそうすべきだなってことね。
N700Sベースの両対応車で特性揃えとけばオケ。
新大阪は折り返しキャパ十分あるから12両編成が混じっても対応できる。
名古屋は辛いから当面は東名間こだまの米原延長&乗換だな。
「東海としちゃ、例えやりたくても進んでやりますとは言えない」って何度も何度も言われてるだろうに、何時までも何時までも理解できないんだな。
ほんと、お爺ちゃんかよ。
自分がクレクレイヤイヤでしか物事を考えないからって他人もそう考えるもんだと思うんじゃないよ。
何度も何度もまあ。。
国の側が公費を重くとらえ費用対効果を重視する本来の判断基準にたち戻りさえすれば良いだけ。
であれば「属地主義でなく便益に見あった負担」の方向で議論が収束していくだけの話だ。
滋賀にはそれなりには便益があるんだし、それに見あった負担であれば賛意側なんだから。
西田某がクレクレイヤイヤがまかり通る雰囲気にしちゃったから佐賀問題やら静岡問題が閉じなくなっちゃってるんだよ。罪深い話だ。
あわれなやつ。
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
やっぱりこのDNAを披露するんだなあ。小浜厨ってやっぱこうなんだな。
酷いな、そのDNA。
そのコウモリ詭弁、いつまでやんの？
あんた(ら)は、金がなきゃ敦賀止めだが、なけなしでも金があるならここに注ぎ込めっていってるんだろ？
それがより酷い我田引鉄なんだって何度言われたらわかるんだ？
あんた(ら)が、ここは敦賀止めでいいから他所を先行しろとまでいうんだったら敦賀止めで構わないよ。
リニア接続ののぞみが担保されなければ意味が無い
急いでるのに接続がこだまではリニア乗る客が減ってしまう
現状の名古屋駅で捌くのはかなり難しいだろうけど
N700Sの東海土路線での短編成なんてリニアが大阪まで繋がった後の話だよ
上
何度も何度もまあ。。
「無かったことに」、は、「フリーハンドで考えてよい、国の決めることだから」だぞ？別に米原否定ではない。
「米原を推す合意」は与党との関係から取り下げたが、「米原なら広域負担の合意」は最後まで生きていた。
そろそろ、覚えたら？
やはりお爺ちゃんだから無理なのか。
下
小浜厨ってほんとに因果関係の捩れが酷いなあ。。
まだ言ってるw
お爺ちゃんだよなあ。。
上
あんたのイヤイヤクレクレは見るに耐えないな。流石は滋賀の活動家。
下
今のとても不便な鉄道でのシェアで新幹線化後のシェアを語るなっての。
お爺ちゃんかよ。
上
北陸の機能を兼ねた北陸中京としての米原ルートの便益はかるく3超え。
下
コウモリ詭弁やめれ。あんたの脳みそどうなってるんだ？
お国宛クイズが好きなヤツって、まさに「普段からクレクレイヤイヤでしか思考しない輩」なんだろな。
「句読点の打てない人」はあんたへの愛称だよ。なにマジ反論してんだよw
で、なんだその後のヘンテコ理論はよwww。
「小浜京都は無駄じゃない」何故なら、
➡
> 商品購入の際に手持ちの現金が無いとき10万円の品を購入するのに20万円借りるやつはいない
> 常識というものを持っていないのか？
なんだこれwww
問われてるのは10万円の品が買うに値するものかだろ。20万借りずに10万しか借りてない、ドヤア！って言っててなんになるの？？
それから、あんたの元文
>（物の価値は等価かそれに近い価格である必要がある）
なわけなんだが、それと、
> 事業を引き継ぐ第三者がいる場合、十分な利益が約束出来無い時点で問題だ
これとは全然違う話だろw
しれっと話を変えるのはあんたのオハコだなww
> 業務が増えて収益が増えないという事はいわゆるブラック企業
お前ってブラック好きだなw
整備新幹線のあがりの受益分(増えた業務のコストを勘案して)は貸付料で回収するんだから、もともと、美味しいもんじゃ駄目なんだよ。
米原ルートでも西は黒になるんだから同じ話だ。
> 営業主体に都合の良い小浜京都ルートが選ばれた
西への利益供与のための事業じゃないから。
本当の悪役ってのは、国全体のためにを選挙受けの悪いことを言える人な。
憲法改正までいけたらそのあとはそういう方向にたち戻れるんじゃないか。
アンカつけてるわりになんの反論にもなっとらんだろ、それ。
そういう意思決定ができちゃうぐらい、浮かれすぎじゃない？早いとこ自戒しないとヤバイんじゃない？、今の与党は、ってことを言ってるんだから。
全通後の話よ。
乗り入れやらこだまの12両化やら。
というか国民のために早く潰れて欲しかった。
民営化の失敗作、問題児だ。
＞「米原なら広域負担の合意」は最後まで生きていた。
お前はもう死んでいる。ってかｗ
冗談はさておき
かつて合意があったのだから、今後も合意は有効である。とは限らんわけだ。
>>389
＞新大阪は折り返しキャパ十分あるから12両編成が混じっても対応できる
足りないから、山陽ー北陸直通案が出ているんだろうが
＞北陸の機能を兼ねた北陸中京としての米原ルートの便益はかるく3超え。
ソースと言うか根拠は？
お前さんかつて言っていたよな
「米原派は事実に基づいた数値を使って論議をしている」って
まぁこれに対するお前さんの回答は分かるよ
「俺はそんな事言っていない」
一方佐賀県は新幹線ができることを前提で負担を拒否している。
この違いはなんなのか
全角符号の人、煽るだけで反論になってないよ(笑)
サイコパス小浜ニートは無視でいい。
相変わらずバカ丸出し
SNSの掲示板って話し言葉を文字化しただけ
話し言葉を文字化することで表現できないものを顔文字、絵文字、アスキーアートで補うという事をする人は増えていったが
使用できる文字数が増えたり、書き込める文字数が増えた今もSNSの掲示板で句読点を正しく配置することは必要とされていない
必要とされていないものにケチつけるって時点であんたが持論以外は認めませんという「クズ発言者」だという事は明らかだけどね
特にあんたの持論の中で黒字なら良いというのは明らかに間違いだね
赤字でつぶれない企業もあれば、黒字で倒産する企業もある
どうしたらそうなるのか理解できるようになったら
馬鹿に解りやすく説明願います。
説明出来無いなら馬鹿と同類です(笑)
東海道新幹線の新ルートを米原・京都を迂回して奈良経由で名古屋ー新大阪に
新・東海道新幹線を建設する。
冬の関ケ原も回避するルートで。
北陸新幹線は米原で現・東海道新幹線に接続。
のぞみは新・東海道新幹線の名古屋ー新大阪直通で
ひかりとこだまは現・東海道新幹線経由にして大阪―東京の乗客と
京都ー東京の乗客を分離する。
のぞみの分が京都―名古屋間で減るので北陸新幹線が米原接続でも支障はない。
その方が合理的。
その方が多くの利用者がいる。
主語もなく説明を求めるのか？
所詮はクズ発言者
合理的ではない。無駄。ばかか？ 必要ない。
小浜京都ルートよりはまだその方がいい。
小浜京都ルートは最悪のルート。
リニアもできるんだから、それとの整合性や東海道新幹線への影響も考えないと。
福井=岐阜=名古屋
いらん
中部縦貫自動車道で充分
というか高速道路も本当はいらん
越美北線と長良川鉄道でも繋いだら
関西も名古屋もなんの問題もなし
痛車みたいに車を新幹線みたいなカラーリング
にすれば疑似米原ルートを体験できるぞ
成り立つよ。
ここの小浜以外、
北陸 名古屋 関西が全部賛成。
わかってないね。流石は読解力のない子供だわ。
句読点がない、なんてのはそれ自体はどうでも良い話な訳だが、愛称化したいぐらいに、なるほど文体と知性って関連あるんだなあ、と思えるような論旨展開なのよ。あんたの論がな。
そう言われてるんだなあと思いもしないで「句読点に拘るなんて」ってクドクド書き出す辺りがまた絶妙に、なるほどなあ、なんだけどね。
あんたの元文、よく見直してみ。あんたが話し言葉を書き下ろしたという文、論拠となる()内がさらっとかかれてるがそれはあんたの主観だったり誤解だったりしていて蓋然的なものではないんだ。
普通の論旨展開ならその()内こそを主題として組み立てて、書くもんだ。そういう組み立てもできないんだね、脳内で思い込んじゃう人なんだね、ということなんだよ。「句読点の打てない人」って愛称は。
ブラックの話しな。あんたは「ブラックでいいのかあ、駄目だろ、だから企業に利益供与するんだあ！」と言ってるが、これ、典型的なストローマン詭弁だってこと、気付かんの？？
そんなんだから「脳内で思い込んじゃう人」になるんだよ。
なんで名古屋だけ市なんだ？
そこは
北陸 関西 東海だろ
早くタラレバから脱却しなきゃ。
整備新幹線実務者の誰一人としてタラレバなんて使ってないぞ。
【悲報】鹿せんべい50円値上げ。10枚150円から200円に。消費増税で28年ぶり。
鹿せんべいまで値上げか
道路と地理事情に詳しくないアピール乙。
近すぎて魅力がわからんのだろう
「句読点の打てない人」？ 誰それ？
ブラック企業って業績が上がったわけではないからという理由で従業員に代価を支払わず業務を増やす行為を行う企業
仕事量が増えたらその代価を経営者は従業員に支払う義務が発生するからその分の収入が期待できない事業は行えない
それから利益供与は国とJR西との間で成立しない
北陸新幹線において国がJR西に貸し付けるのだから国の財産をJR西が無償またはそれに近い金額で譲渡が約束されているわけではない
そんな事に金使う余裕無いです
リニア建設に全力を注ぎますから
ポカーンw
ムンムン頑張れーと似た感覚だわww
ブラックとは何かではなく、小浜京都ではブラックではなく米原ではブラックといえるのか否かがポイントだろw
やりなおし。もう一度頑張ろう！
勿論、各々のルートでの事業者便益に応じて貸付料支払いの額が決まるってことを踏まえてな。
施設を譲渡はしないから利益供与じゃない？？w
新幹線運行を担うことで毎年の収支採算性性が改善するわけだ。貸付料支払い以上に改善してればそれは利益供与だろ。
小浜京都の方が西が儲かる！ってんならそれは貸付料の算定が甘いだけだろ。
やりなおし。もう一度頑張ろう！
米原の広域合意に関しては、合意があったことよりも、
合意が破棄されたことのほうが意味を持つ。
現状は破棄された状態なんだから。
建設後に料金通しとかしない限り客が乗らないようなルートだからなｗ
関西広域連合に福井は入ってないしな
タラレバなしの米原へのプロセスはまだ出ないの？
待ちくたびれたわ
つまり米原ルートは沿線全体で支持されたルートではなかったということ
>>437
タラレバなしの米原否定なら山ほど出てくるんだけどねｗ
壊れた放送局のような存在だよな
福井県が決して同意しないから
だとすれば近江塩津で乗り換えか
であれば（新幹線）敦賀（在来リレー）近江塩津（新幹線米原ルート）米原（東海道）
乗り換え回数増えるだけじゃん
全然ダメダメ笑
何がもう一度だ
それはあんたが理解できていないという証拠だろ
勝手に人のせいにするんじゃない
貸付料は受益の範囲という制限があるが、これは着工五条件の営業主体の収支採算性に依存する
便益は営業主体以外の便益が含まれるため、それを除いた営業主体単体の収支採算性を別途算出する必要があるという事はわかるよな
湖西線と北陸本線の両方を経営分離した場合、対象区間の売上より1.1倍程度あればよいが、一つでも残すとなると新幹線を伴って2〜3倍の売上を上げる必要がある
米原ルートでは敦賀-米原間だけでJR西の湖西線と北陸本線の売上比でみてプラスに転じさせるのは不可能に等しい
すなわち、新幹線の業務や維持が増えて売り上げがそれに伴わないのであれば社員への還元が出来ずブラック企業と同じとなる
小浜京都ルートだと他社に流出する売り上げが無いので新幹線だけで1.6倍程度の売上を上げることが出来れば湖西線の経営分離なしも可能である（北陸本線の売上はほとんど無視可能）
どちらのルートも利益供与に相当する国の資産流出は無いし、小浜京都ルートだけに利益が多く出るという事もあり得ないというのは明らかである
ただし、米原ルートの場合JR西からJR東海に流れる売り上げが目に見えるため忖度といえるレベルを通り越してJR東海への利益誘導があるとはいえるだろう
そのうちとかタラレバとか、期限のない行動なんて仕事とは言わないから。
「ただそれだけのこと」なんだろ？ちゃんと期限を切って答えてよ。
↓
336 名無し野電車区 sage 2019/09/19(木) 09:43:45.49 ID:EUQKcYPG
>>335
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。
また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。
小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。
日本海新幹線 (新大阪―札幌4時間47分) 米原案
新大阪―札幌・・・・4時間47分 札幌―京都・・・・・4時間35分 東京―秋田・・・・・2時間39分
新大阪―新函館北斗・4時間06分 札幌―米原・・・・・4時間14分 東京―酒田・・・・・2時間13分
新大阪―新青森・・・3時間31分 札幌―金沢・・・・・3時間29分
新大阪―秋田・・・・3時間02分 札幌―新潟・・・・・2時間28分
新大阪―新潟・・・・2時間19分 札幌―秋田・・・・・1時間45分
札幌―木古内360km/h
木古内―奥津軽今別260km/h
奥津軽今別―新青森360km/h
新青森―糸魚川400km/h
糸魚川―新大阪275km/h
◆E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
ダイレクトリンクモーターシステム
車体傾斜装置搭載（2度）
最高速度：400km/h
起動加速度：4.0km/h/s
◆E11系、W11系新幹線
ダイレクトリンクモーターシステム
最高速度：275km/h
起動加速度：4.0km/h/s
h1
北陸なんかと違って東海道は100％JR東海の持ち物なのにｗ
恋人に振られても諦められずストーカー化とか
入札案件で他社に負けて落札できなかったのを逆恨みとか
と一緒
既に小浜京都とは比較対象にすらなってないのにみっともないわ
いまだこのスレで米原米原叫ぶ奴は
米原に変更すればこういう対応策があると言うばかりで
肝心の「どうやって米原に変更するか」は全く述べないから
全然話にならん
結べる。東海道新幹線と直通運転なら2時間20分台で東京福井結べる。リニアなら名古屋で
10分乗り換え時間含めても1時間30分で品川に行けるね。
岡山新大阪(新神戸停車)175km/43分
仙台盛岡(無停車)171.1km/39分
福井名古屋(岐阜停車)130km/40分
羽越の後
100年待て
本当の爺かよ。>>396読み直せ。
>>435
そういう策もなく乗換15分想定ですら2.2。
>>438
上
福井は北陸中京をクレクレしだしたことを忘れるなよ。であれば便益があるわけだから米原ルート方針となった際に反対しても論拠がない。小浜我田引鉄に国全体がお付き合いする必要はない。
下
ちとつつけば結局否定のための否定、詭弁や詐話しかないがな。
>>439
流石は活動家、印象操作に余念がないなあ。自分は爺みたいに駄詐話をフガフガ繰り返してるだけなのにな。
東海道直通はあり得ないと何度言えばｗ
東海としては不測の事態でリニアが運行困難になったとしても東海道の路線で担保出来るようにするから余計な物は要らない
北陸から名古屋経由なんて東海からすれば名古屋止まりののぞみを運行するようなもん
では現状で名古屋止まりののぞみが何故運行されないか考えてみるといいのでは？
1兆5000億円の小浜への我田引鉄と
1年365日のしらさぎの断絶？
コスパ悪過ぎる。
不測の事態の時は米原で運転打ち切りにすれば良いだけ。
年末年始の時みたいに立てばいいだけ。
小浜への我田引鉄 最悪やー
分かっててわざと言ってるだろ
恥ずかしくないのか
余計な物は要らない。まさにその通りだ。
>>456
小浜厨は敦賀止めを容認するが、
米原厨は敦賀止めを容認しない。
米原への我田引鉄 最悪やー
>>457
そいつはどうせ敦賀→名古屋方面のマイナーな利用者だろｗ
小浜が敦賀より便利になることを妬むだけだからｗｗｗ
しらさぎの断絶
JRは否定的、福井県もやむなしの構え。
福井〜名古屋は1日両方向で1200人。
高速バスを毎時1本増便すれば運びきれてしまう。
そして福井〜首都圏の大半は長野経由にシフト。
つまりしらさぎを残す意味はなく、リレー快速等で上等。
新幹線建設なんて言語道断。
米原への我田引鉄 最悪やー
さようなら、
小浜を通る必要はないということ。
米原ルートで一件落着也。
全ては政治のゴリ押しが招いた失態也。
小浜と米原が逆
政治のごり押しがなくても、米原ルートになる見通しは立たない。
国会前でプラカード掲げてもいいんだぞ
運賃料金が高いだけで時短効果はわずか
北陸〜関西の客まで、車や高速バスに逃げていく
米原経由でないと困る客は、敦賀〜米原〜名古屋方面の1日数百人
米原への我田引鉄 最悪やー
やったら恥かくだけだがねｗ
効率悪い。
目の前の端末使うのが、意見の表明には一番。
みんなで世論を盛り上げたり、世間に問題を認識してもらうには、
ネットが一番効率良い。
小浜駅前なんか人いないから、恥もかかないぞ。
田舎の駅前には人いないから。
我田引鉄なんて
昭和の時代の魑魅魍魎の産物。
今の日本はもっと進化してる。
自民党ももう駄目だな。
2度目のトンキン五輪、テーハン万博、ダサッポロ冬季五輪（誘致予定）だぞ
政治家も官僚も昭和脳な老害国家ジャッーーーーーーーーPを舐めるな
↓
でも、米原乗換なんでしょ。不便だよね
↓
米原から直通すれば良いんです!!
↓
それだと6000億円で済まないよね
夜啼きだ!! ニワトリだ!! 余計な事を言うな!! ファビョファビョファビョーーーン!!
そのわりには世論らしきものは一向に盛り上がりませんが。
佐賀県はちまちまネットで佐賀県負担反対の世論を盛り上げようとしましたか？
ネットで負け惜しみしか書けない負け犬の強弁がそれかw
2ちゃんの鉄板に毎日張り付いて
グチグチ書き込んで世論を盛り上げるて片腹痛いわwww
ネットで変なことを書いて炎上する逆効果ｗ
>>466
その点では、小浜も米原も変わったものではない。
違うのはそのルートを通過する利用者のメリット。
米原ルートではごく一部を除きメリットは出ない。
>>467
我田引鉄って米原ルートのことだよなｗ
1日数百人程度のために、その数十倍の客が損をする。
米原ルートにならなくて本当によかった。
人に夜鳴きと言っておいて、自ら18回も夜鳴きするような奴だからｗ
ネットと言っても
便所の落書き２ちゃんねるだろ
米原厨ってのは、その落書きで変なことを一生懸命書いて、
炎上するという恥ずかしい奴なんだよｗ
当の本人はマッチポンプに気付いてないようだがねｗ
でも
２ちゃんでは褒められるべき行動なのかもね
現実離れのイタいこと連発カキコしてイジられるのが
「あーあーこれは敦賀ー岐阜羽島に短絡線も建設するつもりなんだな」って思った。
米原ルートに決定しちゃったら短絡線の建設ができなくなって土建屋から献金がもらえなくなるから。
さて、添削してやるか。。
なんだこの、1.1やら2-3倍やら1.6倍やらって数字は？あんたの脳内を推察するに新設+維持する路線の長さとかで考えてないか？？
収益に対する経費(固定費)の大きさ抜きに考えてても駄目だろ。
そして、あんた、
> 敦賀-米原間だけで
収入増は新規開業区間だけに生じる訳じゃないこと忘れてるわ。敦賀以北の既開業区間への客が増えるんだから。そして、その区間は既にあって経費が大きく増えるわけでもない。経費のうち運行にかかる変動費分のウエイトは小さいからね。
> すなわち、新幹線の業務や維持が増えて売り上げがそれに伴わないのであれば
ということで、はいやり直し。
> 小浜京都ルートだと他社に流出する売り上げが無いので
小浜京都のほうが西は収益をあげやすいというのはクドクド書かなくてもそうなのだが、そこに貸付料支払いを踏まえろというのはどうなったよ？？
結局のとんとんにしかならないんだぞ。
> どちらのルートも利益供与に相当する国の資産流出は無いし、小浜京都ルートだけに利益が多く出るという事もあり得ないというのは明らかである
それでもなお、西が儲けやいとなったら、それは貸付料の算定が甘いだけであって、それはすなわち利益供与だろ。
> JR東海への利益誘導があるとはいえるだろう
結局お前は東海でなく西を儲けさせろと言ってるだけじゃねえかよw
ご苦労なこって。活動家も大変だな。
関西と中共に中途半端につながりたいか
北陸の人は中共とは50年後でも良いから関西と強くつながりたいと願った
国はその気持ちに応えようと頑張っている
東海信者が願望をいくら書き込んでも無駄
関西とも名古屋とも
中部東海とも、東海道新幹線とも、
リニア中央新幹線ともつながりたい。
税金もこれ以上の増税はお断り。
小浜京都ルートを望んでるのは小浜厨だけ。
やっぱり米原ルート！！！
とか必死だね
声荒げないといけない時点でダメなことわかってるくせに
やったー！！！
祝 米原ルート！！
税金を使おう
世の中の人がみんな喜ぶように！
それが米原ルート
yahooのニュースリンクなのですぐに消えると思うが
ワクワク！ 修学旅行専用新幹線 岡山の8校、関西方面に出発
岡山→新大阪で修学旅行臨を設定したと言う話。
将来、北陸新幹線松井山手新駅が出来れば
岡山→松井山手新駅までの運行になるだろう
そうすれば
ＪＲ東海の影響を受けずにダイヤ設定が出来るし
松井山手新駅でバスに乗り換えれば、大阪市内の渋滞を回避できる
帰路も松井山手乗車にすれば、時間に余裕が出来る
先々まで考えるのが小浜
こんなこと考えつかないのが米原
へー、それ、年間何人が利用することになるの？
松井山手団体客 ＞ 米原駅の新幹線改札口を通る人 − しらさぎ乗り換え客
になったりしてｗｗ
wwじゃねえだろ、ニワトリちゃんw
京都、大阪への通勤重要だけで米原を遥かに超えるからな
一日100人も利用しないんじゃないか
それも修学旅行期間中のごくごくわずかな期間のみ。
GWだけで10万人が利用するしらさぎ。
毎日7300人が利用するしらさぎ。
1日50人のわかさライナー
わかさライナーの年間平均乗車率って、35%ぐらいしかないんじゃないか。
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1569038377/-100
小浜には我田引鉄1兆5000億円と宣伝しといた
ｂｙ 自民党
GWくらいにならないと使ってもらえないしらさぎ
https://i.imgur.com/8PRZSrA.jpg
米原ルートは敦賀と米原にしか恩恵ない。
名古屋に接続する中京新幹線と新大阪接続の
北陸新幹線2つ欲しい。
サンダーバードもひどいガラガラだなww
予約には余裕があるってことだな。
その両方を満たすのが米原ルート (リニア後に東海道新幹線に乗り入れ)だよ。
財政状況と高齢化、若者の減少、人口減社会、膨れ上がる社会保障、未来への必要な投資、大増税の回避(これはもう無理だろうが)を踏まえれば、
これしか解決法がない。
米原には恩恵ないよｗ
恩恵があるのは、敦賀〜米原〜名古屋方面だけ。
1日数百人程度でしかない。
>>495
サンダバは京都の直前の停車駅出発間際にはほぼ満席になる。
これに対してしらさぎは敦賀発車直前でも窓側指定が取れたりする。
本数の差以上に利用者の差があるということ。米原ルートはありえない。
敦賀止めとさほど変わらないものに6000億円の無駄遣い。
これが米原ルートの本質。選定されなかったのは当たり前。
>>442
の問いにいいかげん答えてくれよ。
いつ「ただそれだけのこと」やってくれるの？
さもできるかのように主張するのが米原厨
「詐話師」そのもの
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
濃いね。
結んで欲しい。北陸新幹線は富山始発で
四国新幹線と結んで有事の迂回路として活用。
富山新幹線
東京→大宮→高崎→長野→富山
北陸リニア新幹線
品川→秩父→松本→金沢
北陸四国新幹線
富山→金沢→福井→京都→新大阪→和歌山→淡路島→徳島→阿波池田→西条→松山→大分→甘木→博多
＞サンダバは京都の直前の停車駅出発間際にはほぼ満席になる。
＞これに対してしらさぎは敦賀発車直前でも窓側指定が取れたりする。
サイコパス小浜ニートもしらさぎ使ってんじゃんｗｗｗ
というか、サイコパス小浜ニートが
しらさぎやサンダーバード使うようなことはめったにないと思われ。
まともに話もできない底辺が小浜から出るような用事もないし、
小浜の位置から、サンダーバードやしらさぎは
車も持てないような底辺層なら使わないし。
結局、サイコパス小浜ニートが勝手な主観を誇張しても、
実際の数字はこれ。
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
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在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%)
わかさライナー 1000人ぐらい？もいる？？ 数百人？
数字じゃなくて
行動計画を教えろ
国の既定路線は小浜京都
それを覆して米原にする行動計画を
いや、いるんだけど、
高規格道路や高速バスで間に合う需要と法外な建設費、そして他を不便にしてしまう事実。
まあ、この事実は厳然としてあるね。
国の財政の厳しさや、他に公的支援を必要としてるところがたくさんあるということも。
日本だと「馬鹿と言うやつが馬鹿」＝「泥棒と言うやつが泥棒」なんだが
やっぱり米原は日本人の感覚が無いのだろうか？
こんなのカウントの仕方で都合のいい
数字に出来る。例えば
ひたち、ときわ（我孫子〜土浦)カウント
どうしてるの? 我孫子は特急止まらないぜw
少なくとも自覚があるとは思えない
日本語の分かる人はその両者は=で結ばないんだわ。残念。
雪バカさんもそうとう濃いんだな。
>>512
相変わらず薄っちょろいねえ。
へぇ〜 では君はどうやって結ぶのかな？
「馬鹿と言うやつが馬鹿」と「泥棒と言うやつが泥棒」
北陸新幹線は新大阪で終点
北陸リニアや北陸四国新幹線という訳の分からない路線は無いし要らない
あらら、真性だったか。。
日本語学校の先生(日本語nativeなw)に聞いてきなよ。 後者は日本語にはないんだって教えてくれるよ。
出ました パヨクのお得意芸ｗｗ
自分に聞かれて回答が出来ないと、誰それに聞いてみろや と逃げまくり
少し前に
自民党は米原乗り入れの建設費を提出せずに逃げた!! って言っていたが
逃げ出してのは米原そのものじゃん
もう一度言うね
日本だと「馬鹿と言うやつが馬鹿」と言う言葉あるんだよ
分かったか ブーメラン米原君ｗｗ
まあた回答ができないとかひとり勘違いホルホルが始まったw
回答はとっくに出てるじゃん。
ポイントは日本語には「泥棒という人が泥棒」という言い回しはないってことでしょw
本当に日本語不自由なんだね。
だから日本語学校で習い直しなよ、って言ってるんだけど、その掛け合いもわからないんじゃそうとう不自由そうだな。
頑張ってね！
ホント馬鹿だね
＞日本語には「泥棒という人が泥棒」という言い回しはない
馬鹿と言うK国人と言うべきか？
「馬鹿と言うやつが馬鹿」と言うように
「泥棒と言うやつが泥棒」なんだぞ
ここまでハッキリ言わんと分からんのか？
まぁ分からんよな
なぜならお前は米原だから
米原の脳内には
「泥棒と言うやつが泥棒なんだ」と言う言葉は無いんだ
あるのは
「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という言葉があるんだぁ
まさにどこの国の人？だね
北陸新幹線の終点は関西空港
需要的にも
はるか＋くろしお ＞ しらさぎ だし
可哀想になあ。
あんたが元文を言い換えて言葉遊びはじめてんのもわかるんだけどさ、
それでも、「泥棒というほうが泥棒だ」は、日本語の言い回しにはないし、日本の道徳心としても成立しないんだわ。
泥棒してる人を見かけて泥棒といったら泥棒なのか？ということだわな。
残念だったな。
関西空港へは なにわ筋線経由の特急はるか で終了している
>「泥棒というほうが泥棒だ」は、日本語の言い回しにはないし、日本の道徳心としても成立しないんだわ。
でもそれを好んで使うのが米原
＞「泥棒というほうが泥棒だ」は、日本語の言い回しにはないし、日本の道徳心としても成立しないんだわ
×日本の道徳心としても成立しない
〇米原の道徳心としても成立しない
「馬鹿と言うやつが馬鹿」と言うように「泥棒と言うやつが泥棒」なんだぞ
やっぱり米原には通じなかったか
日本人ならそう言う道徳心は持っているんだけどね
良く読み直せ。
こっちが小浜厨に当てはめてるのは
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
だ。犯罪行為そのものや犯罪思想を自認しながら、その指摘から逃れようとして用いる言葉だ。
>>527
残念だな。
馬鹿〜馬鹿、は、「馬鹿」だから成り立つ言い回しだわ。自戒、慈愛と結びつけてこそ意味をなす。
そうしつけられたいわれた子供は似たように言い換え応用してみるが、例えばブス〜ブスは直接には成立しないことに気付く(ので、よく"心が"を加えて表現する)。
泥棒〜泥棒に至っては意味をなしてすらいないだろ。子供でも自分で気付くぞ、こんなの。
それに違和感を感じないあんたは、冒頭の某国の言葉にも違和感を感じないんだろうな。
濃いんだな、やっぱり。
＞自民党は米原乗り入れの建設費を提出せずに逃げた!!
あ〜、なるほど。なんか、えらくもめてるなと思ったら、そういうことだったのか。
新幹線の建設には巨額の増税を国民に課し、巨額の税金を使うのだから、
あらゆる検討をやれるだけやって、科学的技術的な調査を行い、専門家など第三者の客観的な意見を集め、
その上で調査検討した内容をきちんと国民に説明すべきだな。
それをやらないから、こんなにもめて、政治が世の中に争いの種を撒いちゃってるんだ。
詳しい説明サンクス。
そうやっていつまでも自己紹介し続けてろよｗ
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
5年後にはどちらも消えているはず
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
5年後にはどちらも消えているはず
わかさライナーとしらさぎは同じ運命
5年後にはどちらも消えているはず
巨額の建設費を払わされるのはJR? 国民？ 政治屋？
誰が払うの？
政治屋が払うんなら、政治屋が好き勝手にすればいいけど、
JRや国民が払うんなら、世論調査による国民の意思やJRの意見を忠実に聞かないと。
建設時にJRが7割、国民が3割ぐらい払うの？
言っとくけど、出来上がった後に利用する対価であるリース料は、建設費とはまた別だからね。
結論は当然敦賀止めなんだろ？