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【勉強不足】プロが知らなかったこと【無知】
- 1 ：2015/09/30 〜 最終レス ：2018/11/01
- ◆2015年 広島-巨人戦、解説の江夏・元木
試合成立後の表の攻撃で点が入り同点となり、そのイニング終了前にコールドゲームとなると、
後攻チームの勝利となるルール
◆2015年 阪神-広島戦、ビデオ判定誤審の審判団
甲子園フェンスに進入防止柵が設置されている件
他、新庄の「長嶋選手って誰ですか？」発言みたいなものも含めて
“プロが知らなかったこと”を挙げ、語ってください
- 2 ：
- 内海「はい、金村さんですか」
- 3 ：
- ※知ってはいたが、行動には移せなかった可能性も含む
大洋広島、広島巨人、過去２回の
サヨナラインフィールドフライの時の
捕手、一塁手、走者、球審、監督など
→インフィールドフライのルール
- 4 ：
- 横浜の野村が近鉄岡本晃を全然知らなかった
同じ時代の選手で盛田や関口の同僚のなに
- 5 ：
- >>1
新庄のは「（当時同僚の）長嶋清幸？」「ミスター？」
って意味だと思うんだか、当時に詳しい人はいますか？
- 6 ：
- ノムケンの「DH今村」
- 7 ：
- >>7
金本の連続フルイニング出場が途切れた試合のメンバー表交換の際は
審判が真弓へ「本当にいいんですね？」って確認したらしいので、
その時も審判が確認してくれていれば・・・
- 8 ：
- プロ入りするまでプロに二軍があることを知らなかった選手が昔は結構いた
- 9 ：
- ちょっとスレの趣旨とは外れるかもだが、
長嶋美奈は親父が首位打者獲ったということを、かなりの年齢になるまで
知らなかったらしい。
- 10 ：
- 振り逃げ満塁ホームランみたいなやつ？
- 11 ：
- >>9
名選手だと知らなかったってことかな
じゃあ野球勉強するの大変だったろうに
>>10
ゴメン、どういう意味？
- 12 ：
- >>10
ああ、そういう事例があったんやね
オレが勉強不足だったorz
スレ立て依頼者だけど、達川のサヨナラインフィールドフライとか、そういう話が一番教えて欲しい、自分は。
- 13 ：
- >>11
二死満塁では振り逃げが成立する
1960年に山内一弘が記録した
- 14 ：
- >>13
今、Wikipediaを読み終えた
新庄から>>1のことを聞かれたあの人がそんなことやったんやね
振り逃げの条件はインフィールドフライの条件よりよく知ってる人が多いと思うけどね
- 15 ：
- 岡田が藤川にセーブつけさせようとして、ノーアウト4点差ランナー一塁で投げさせてセーブつかなかった事案
- 16 ：
- 今年の交流戦DeNA対ソフトバンク戦、打球が内野手より手前の審判に当たった際にはボールデッドになるルール。
実況松下、解説佐々木、ルールブックまで持ち出して抗議してきた工藤監督と、誰もが審判は石ころという解釈してた。
まあ二塁塁審が内野手前に立つようになったのは四人制になってからで、それ以前は石ころ解釈で問題なかったというのも理由らしいが。
- 17 ：
- >>1
0時をまわり八木の幻のホームランの試合終了時間ちょい前に終わった引き分け試合
6回？表に巨人が同点に追いついてから3回目くらいの中断に入った時
アナウンサーはすぐに「たしかこのまま中止なら広島勝ちですよね」って言い出したのに
解説二人は「そんなはずない引き分けだ」と言い張り続けた
- 18 ：
- >>9
首位打者＝バットマンレースのウイナーってのを知らなかったんだろ
- 19 ：
- 西岡の走塁
>>2
そんなことはどうでもいいんだよ
- 20 ：
- ずっと憧れてたというメジャーに行った
新庄が記者に話題をふられて
「アレックスロドリゲス？誰？」
- 21 ：
- >>20
だから選手が選手の名前知らなくても恥でもなんでもないの。
ルールを知らないことが問題なの。
- 22 ：
- >>21
糞スレ仕切ってるつもりになってるカスw
- 23 ：
- 近鉄・前川投手
「今日は11月31日だと思っていた」
- 24 ：
- スレ立て依頼者だけど、スレは立ってしまえば誰の物でもないけど、
自分は>>1に新庄の長嶋選手って？みたいなものも含むって書いたので
ルール限定スレではないと思います
箸休め的な意味合いで、選手知らなかった話とか、↑の長島三奈さんの話みたいなものも有りだと思う
三奈さんの話も
プロ（の報道の人間）が知らなかった（野球の）ことだし
- 25 ：
- >>16
サンデーモーニングだったかの見出しは「審判は石ころじゃなかった」だったね
>>18
そういう意味ね
首位打者＝1番バッターとか間違えそう
- 26 ：
- そういえばWikipedia[[インフィールドフライ]]の達川のサヨナラ事件のところに
「達川に三塁走者へのタッチを怠ったことによる失策がついた」って書いてあったのが長らく放置されていたみたい
それなら今年のの失策が村田についたのがおかしくなるもんね
Wikipediaのルール系の記事はけっこう頼りにしていたんだけど
- 27 ：
- Wikipediaなんて素人が自己顕示欲で書き散らしてるだけで、
何の信憑性もないよ。
- 28 ：
- 20013年5月半ばの土曜に甲子園の阪神×巨人戦の解説をしていた時の桑田真澄。
打席の福留に対し「福留君って阪神にいたんですね。今知りました」w
安藤がリリーフ登板2対しては「安藤君は中継ぎになったんですか?知りませんでした」w
隣の赤星も読売テレビのアナも絶句していたw
- 29 ：
- 【認定首位打者を知らなかった堀内恒夫】
アナウンサー「規定打席未満の場合でも、足りない打席を全て凡打とみなして計算し、
なお１位になる場合には首位打者になれる決まりがあります」
堀内「え！？そんなのがあるんですか？」
アナ「はい」
オレ（知らないのかよ…）
堀内「…いつからですか？」
アナ「それは…分かりません」
堀内「何でそんなのがあるんですかねえ？野球をおかしな方向に持っていこう
とする人がいますね」
アナ「…」
オレ（そうか？一応、理にかなってるじゃん）
堀内「そんなんじゃ、何のために選手が規定打席に届くよう頑張ってるか分か
らないじゃないですか。規定打席なんて意味ないじゃないですか？」
アナ「…」
オレ（…んなことないよ）
堀内「だったら規定打席なんて、止めちゃえば良いじゃないですか？１打数
１安打で首位打者にすれば良いじゃないですか」
オレ（…おいおい、飛躍し過ぎだろ）
１９８８年頃、終盤の首位打者争いに話題が及んだときの巨人戦中継にて
- 30 ：
- 振り逃げ満塁ホームラン
当時のラジオ実況
https://www.youtube.com/watch?v=fdPOUNXFCW0
- 31 ：
- サンテレビの解説者の小山や吉田義男とかも年齢もあり、知らんことだらけなんだろうけど
そんな時は黙りこんてしまうからな
早く勇退してほしい
そういう解説者の時はテレビ消音にしてラジオ聴く時もある
- 32 ：
- >>29
ひでえもんだなｗ
- 33 ：
- >>29
例の堀内のノムラ再生工場擁護のコピペは感動もんで拡張されてるけど、これも晒し拡張もんやな
- 34 ：
- ぶっちゃけ現役選手が昔の選手の名前知らなくても全く問題ない。
ルールに関してもかなり特殊な例は審判員じゃないんだから仕方ないと思う。
ただ西岡みたいに基本的ルールさえ知らないのはさすがにヤバい。
- 35 ：
- 新庄は長嶋茂雄の現役次代を知らないという意味の発言だよ
- 36 ：
- 西岡って剛内野手の昨年の日本一決まった場面のこと？
それならわざと内側走って見過ごされる可能性に賭けたって本人が言ってなかった？
そうだとして、それが本人のルール知らなかったことを隠す言い訳だと証明する（だということが伺える）証拠みたいなものがあれば別だけど・・・
- 37 ：
- >>33
>例の堀内のノムラ再生工場擁護のコピペ
別に感動するほどでもないでしょ。単純過ぎ。
- 38 ：
- >>37
あのコピペの出所が気になる
本当に堀内が言ったか怪しい
- 39 ：
- >>35
そういうことか、ありがとう
現役時代を知らないが長嶋って誰？に飛躍したわけね
- 40 ：
- 谷繁→自分の繁という文字
- 41 ：
- 元セリーグの選手だった奴は、パリーグの現役の一流選手を、わざと「えっ？そんな選手いるんですか」みたいな応対をすることが多かった。
パなんか絶対に認めない、そんな奴知らん！って態度が多かった。
- 42 ：
- >>40
高校入試で「谷しげ元信」と書いたとかは都市伝説
小学生時代の卒業文集もちゃんと谷繁元信と書いてる
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/s320x320/e35/11325137_137583339911933_785602880_n.jpg
- 43 ：
- 大沢親分ネタを２つほど
その１
1984年６月 植村ハムがあまりに低迷→植村退任、大沢監督復帰のニュースに
巨人戦解説の金やんが「ええ！？」
その２
駆け出しの頃の中井美穂、当時球団常務の親分がキャンプで選手の技術的な
ことにいろいろ口を出すので、「常務、野球にお詳しいようです」
- 44 ：
- 阪神が僅差でCS進出し>>1が「世紀の勉強不足事件」となる可能性が出てきた
どっちが進出するかで全然違うね
- 45 ：
- ソフトバンク柳田
コーチに諺のクイズを出され
「雨降って」に続く言葉として「傘をさす」と答える
- 46 ：
- 82年のDH山沖事件
- 47 ：
- >>45
野球に関するネタにしろよ。
そんなの列記したらキリがないわ。
「プロ」とは何の関係もないだろ。
- 48 ：
- 堀内ネタだと今年のDeNA戦岡島当番時
「この投手あの岡島ですか？」
アンタの教え子だろうｗ
- 49 ：
- 別に何も教えてないから教え子じゃないんでしょ
- 50 ：
- 日本ハム入団にあたり希望の打順を聞かれた新庄
「８番以外ならどこでも！ ピッチャーの前はどうも…」
さすがに忘れてただけだと思うが
さすが、2003年の移籍先を都市優先で決めただけのことはある
- 51 ：
- >>50
なんでそれが「無知」になるの？
単に変わった発言でしょ。
スレタイに則った書き込みしような。
- 52 ：
- 解説者の広岡
新庄の名前が出てこなくて、ようやく出てきたのが「庄司」
- 53 ：
- >>51
発言だけでみれば無知だろが
日本ハムでの自身の起用法とかあんま考えてなかったことを推測できる、新庄らしいエピソード
- 54 ：
- このスレ的には
星野の、赤星を「アカボシ」はスレ違いで
長嶋の、谷（田村コピー）を「田村」はOKなんだろな
- 55 ：
- 糸井もあまり野球しらんやろ
天然やろ
- 56 ：
- 元巨人の桑田
近藤真一の初登板ノーヒットノーランを知らず
「プロ初登板でパーフェクトやノーヒットノーランなんて前例があるどころか、考えること自体が非常識ですからね」
- 57 ：
- それ本人すっとぼけてるだけじゃないか
巨人打線で近藤から初ヒット打ったの桑田本人だし
- 58 ：
- >>57
そうでもなかったよｗ
「近藤真一さんですか？わかりません。その方広島にもいませんでした？アンダースローの？」とトンチンカンに応えてただけじゃなく、
過去にそんなことがあったのかと驚いた発言さえしてたｗ
- 59 ：
- ttps://www.youtube.com/watch?v=Bl2EefejMys
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2010/05/post-e7a2.html
真っ先に思い出したのがこの巨人坂本
原のなにやってんだって顔と真弓の嬉しそうな顔が今でも強く印象に残ってる
坂本ばかりやり玉に上げられてたけどこれ脇谷も知らなかったよね
- 60 ：
- >>56
巨人が近藤から打った初めてのヒットが
桑田のホームランなのにねｗ
- 61 ：
- >>53
もう一回スレタイを見ろ。
「プロ」が知らなかったことだぞ？
何の関係もない。
- 62 ：
- >>58
近藤の初登板ノーヒットって桑田はその日ベンチに居なかったのかね
- 63 ：
- >>61
もう十回>>1と>>50を見ろ。
忘れていただけだと思うがと書いているのに、いちいちうざいな
それに新庄が「知らなかった」部類に入れてもいいくらい、すっかり忘れていた可能性も否定できないだろ
坪井から突っ込まれた時には「あ、そうか」てリアクションしていたけど
それを全く関係ないって書くなら、あんたは
〜 引退選手のWikipediaを語りましょう 〜
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1307979233/
でスレ違いの延々と続いている話題に参加してると言えないか？
言い合いの発端は、あんたと同じ立場の人間の書き込みだし
あんたが発端の人間だという証拠はないが
- 64 ：
- >>51
パリーグはピッチャー打たないよ
- 65 ：
- どうでもいい
- 66 ：
- >>63
全く関係ないですね。頭大丈夫ですかあ？
＞「８番以外ならどこでも！ ピッチャーの前はどうも…」
この発言のどこが「無知」なんですか？ｗｗｗ
- 67 ：
- ベイスターズの柳田殖生がドラゴンズ在籍時代の話。
プロ入り2年目のシーズン、周囲から指摘されるまで
デッドボールのことを「ゼットボール」だと思い込んでいた。
- 68 ：
- 【勉強不足】 >>66 がDH制を知らなかったこと【無知】
- 69 ：
- >>68
馬鹿かｗ
新庄は「8番というのはセでは投手の前だから、
下位打線でも8番は嫌だ」と言いたかったんだろうがアホｗ
- 70 ：
- ID:/c40Wz0y
- 71 ：
- DHのことを書かずにおちょくって、しょうもない話を続けてしまい、皆さん、申し訳ない
>>69はもう少しエピソードを知ってから話に参加したほうがいいよ
新庄の>>50のあとに
坪井「DH（制です）」
新庄「あ、そうか。じゃあどこでもいいや」
ってやりとりがあったんよ
>>50の書き方だけでは>>69のような解釈も有り得ると勉強になった
- 72 ：
- おっ、西川に代打出たわ
- 73 ：
- おっと誤爆
- 74 ：
- >>62
桑田は近藤ノーノーの前々日の中日戦で負け投手になった模様
http://2689.web.fc2.com/1987/GD/GD17.html
近藤ノーノー
http://2689.web.fc2.com/1987/GD/GD19.html
- 75 ：
- 元巨人、現役巨人の選手関係者って陰湿だから、近藤真一のノーヒットノーランをわざと、まるで無かったことのように言ったんだろうと思う。
巨人は、他チームを絶対認めないから。
- 76 ：
- 単に桑田の記憶力が良くないだけかと。
- 77 ：
- さすがに近藤忘れるのは脳に異常があるだろ
- 78 ：
- 野球関係者の記憶力なんてそんなもん
- 79 ：
- その桑田真澄
99年？の阪神戦（甲子園）で八木裕に頭部死球で退場となって
ベンチ裏まで下がらないといけないということを知らずに
プレー開始しても延々とベンチに残り続け
チームメイトとベンチに座って話す姿がテレビに映っていた、何回か。
後日、桑田と、代表の山室？、審判全員に、連盟より厳重注意処分
- 80 ：
- SB現監督の工藤が解説者時代にSFFのことを「スピリット〜」って言ってて
見てるこちらが恥ずかしくなった・・。
- 81 ：
- 大島が平然とサークルチェンジをサークルＫと連呼しててBSのアナも
ツッコめれず
- 82 ：
- >>80
カネやんは「ストリップ」と言ってたぞｗ
でもこういう言葉の間違いをいちいちあげつらって、
我々が彼らを無知と馬鹿にしても仕方ない。
別に彼らは言葉の「プロ」じゃないんだから。
勉強もせずに野球だけやってきた奴らが大半。
それよりもプロとして野球のルールを知らなかったらまずいだろ。
- 83 ：
- プロの審判でもちゃんとルールわかってるのか怪しいのとかいるからね
- 84 ：
- 例の福家審判だっけ？
満塁からのインフィールドフライを、ワンバンでフランシスコが本塁踏んだ時に、
アウトのゼスチャーしてたよね…
あの高校野球の、一死一三塁？サヨナラの場面のゴロを一塁へ送球して
サヨナラ負けにしてしまったセカンド（アウトカウント間違いではないみたい）みたいに
テンパったらあんな行動してしまうものなのか？
前者の審判はルール知らなかったと言われてもしょうがないよね
もしくは、あの飛球をインフィールドフライと判断できてなかったとか？
- 85 ：
- 江夏豊
若手時代の森本稀哲を「髪と眉を剃り上げたド迫力の風貌」と連載で評していた
（後日、脱毛は病気によるもので認識不足だったと訂正）
- 86 ：
- 新庄の敬遠打ちの時、「足が出ている」と抗議した巨人側は映像をみる前
だったろうし、しょうがないとして、
足が完全には出ていない映像、写真があるのに、翌日の報知だけは
「足が出てルール違反！」で一面を飾っていた
- 87 ：
- フランシスコ落球事件ルールを知らないし守備でエラーを連発 菅野の足を引っ張った
- 88 ：
- >>85
その程度だったらまだしも、江夏は
西武に入団した当初の細川を「プロレベルじゃない。なんでこんな選手を獲ったのか、わからない」
まあ、活躍し出したら
それはなかったことのように、細川を絶賛していたけどなｗ
- 89 ：
- そういう見込み違いならたくさんありそう
阪神の辻本とか
- 90 ：
- ノムケン時代の広島で
投手コーチがマウンドから戻ってくる前に
投手交代を告げなくちゃいけないってルール知らなくて
結局続投になって逆転負けの試合あったよね
- 91 ：
- >>85
プロ入り時点では既に小学生時代に発病したという脱毛の病気は完治していた。
しかし、当時の苦労を忘れてはいけないと心に決めて、
森本は敢えて髪と眉の毛を常に剃り落としている。
- 92 ：
- >>90
ノムケンはあの交代時のミス同じ年に二回やってたな。
他にも内野ゴロで一塁手がミットで捕球出来ずに脇で挟むような形になったときに、
当然完全捕球とは認められないにも拘わらず、脇で挟んでるからアウトだろうと猛抗議。
ルールくらい勉強しろとか監督初期の頃はよく言われてたノムケン。
- 93 ：
- ここまでミケンズ無し
- 94 ：
- 1960年（昭和35年）5月24日、駒澤野球場での対東映フライヤーズ戦。
6-0と近鉄リードで迎えた9回裏の東映の攻撃で、近鉄先発のグレン・ミケンズは1アウトから毒島章一を四球で出塁させる。
続く吉田勝豊は一塁ゴロに打ち取ったものの、これを一塁手が悪送球したために一・三塁となる。
張本勲の二塁ゴロで吉田を二塁で封Rる間に毒島が生還。完封を逃したミケンズは山本八郎に2ラン本塁打を打たれてしまった。
試合はこのまま近鉄が6-3で逃げ切り、ミケンズには自責点2が記録された。
しかしこれに納得のいかないミケンズは翌日の同カードの試合前、ネット裏記録席にパ・リーグ記録部長の山内以九士を訪ね、
「吉田の一塁ゴロが失策でなければこれで2アウト、張本の二塁ゴロで3アウトとなるから、以降の失点は投手の責任ではない。
したがって私の自責点は0だ」と抗議したが、山内は「記録は規則どおりで、君の主張は自己流に解釈したものだ」とミケンズの主張を却下した。
当時の野球規則10.18(a)には「自責点は安打、犠打、犠飛、盗塁、刺殺、野選、四死球、ボーク、暴投によりプレーヤーが本塁に達するたびごとに記録される。
ただし守備側と攻撃側と入れ替わる機会を逸したあとはこの限りではない」と明記されており、
後半（太字）部分は「2死後、第3アウトとなるはずの走者が失策で生きた場合（例えば三振-三振-遊ゴロ失）、以降の失点は自責点とならない」と解釈されていた。
この解釈だと「山本が失策で出塁した場合に、失点がミケンズの責任ではなくなる」となるのだが、
山内が原文やメジャーリーグの実例を調査していくうちに実はこの解釈が誤りで、「アウトカウントにかかわらず、失策がなければ当然アウトとなるはずの走者が生きた場合（例えば三振-遊ゴロ失-三振と順序が変わっても）は
それぞれ1アウトと仮定して計算、仮定の3アウト目以降の失点は自責点とならない」とするのが正しいことが分かった。
これだとミケンズの主張どおり、自責点は0となる。
当時ミケンズは球団側と防御率による出来高契約を結んでいたため、このような規則には相当詳しかったといわれる。
この解釈の変更は翌1961年（昭和36年）から行われた。
- 95 ：
- ドカベンの例の、第3アウト置き換えアピールの必要は考える野球が信条のノムにもすぐには理解できなかったらしいな。
ヤクルト初年のキャンプでルールブックのテスト課したのはあれが教訓だったのか・・
- 96 ：
- 体育会系にペーパーテストを課しても
イメージ湧かなそうだけどなぁ
キャンプとかで実践例を展開した方が、
余程に身につきそう
- 97 ：
- カウント間違いは割とあるよな。
後楽園ラストHRの吉村の一発も2-4から打った物だし
- 98 ：
- >>98
捕手の達川は4ボールだとわかっていたらしいね
吉村もわかっていたけど、ホームラン打ちたいから黙っていたんだっけ
- 99 ：
- 落合「若くて安い外人探してきて」
モリシゲ「じゃあ、ドミニカあたりで探しましょうか」
落合「ドミニカって何？」
- 100 ：
- 金やんが大乱闘を起こす切欠になった園川のボークは今だったら完全なクイックピッチ。
金やんが審判はルールを知らんのかと激怒してたけど金やんの時代は
ボークが緩かったんですね。
80年代からクイックモーションとか投手の投球技術が上がってきて90年頃からやたら静止静止
煩くなりました。
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