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プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか？


1 ：2019/10/29 〜 最終レス ：2020/04/02
昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ？
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか？

2 ：
セは松井福留ペタジーニの時代がレベル高かったと思う

3 ：
上がってるけど趣味の分散化で世間からの注目度は下がった

4 ：
捕手と抑えのレベルは下がった

右の大砲のレベルは上がった

5 ：
抑えは佐々木ソン伊藤智河本赤堀の時代が最もレベルが高い

6 ：
人気も実力もONが監督でイチロー松井がいた時代がピークだろうね

7 ：
なんか今ってよくわからん中継ぎ投手が普通に150km投げてる時代
一軍ボーダーラインレベルの投手は以前に比べ格段に底上げされてると思う

8 ：
野球人気なら長嶋茂雄が浪人していた頃がピーク

9 ：
NPB平均球速

2014年　141.5キロ
2015年　141.9キロ
2016年　142.0キロ
2017年　143.2キロ
2018年　143.6キロ


Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年　28.08%
2015年　29.15%
2016年　34.02%
2017年　41.95%
2018年　43.82%

10 ：
NPB平均球速

2014年　141.5キロ
2015年　141.9キロ
2016年　142.0キロ
2017年　143.2キロ
2018年　143.6キロ


Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年　28.08%
2015年　29.15%
2016年　34.02%
2017年　41.95%
2018年　43.82%

11 ：
こんなん懐古主義の馬鹿と逆張り以外はこんな見え見えのしょうもないスレに乗ってもくれないだろ

12 ：
最も競技人口が多かったのが73年生まれやったかな？
技術戦術フィジカルはよほどマイナースポーツで
無い限り上がるけど、2000年頃に比べて打者がつまらん。
あの頃より球が飛ばない、集中して見ていないせいもあるかな。

13 ：
こういう掲示板に陰湿な書き込みする世代に団塊ジュニア多いから結局その世代と子供の頃見てた８０年代持ち上げておわり

14 ：
>>8
確かに視聴率も良かった。あと打高だった

15 ：
自分がファンになった年代がみんな好きなんだよな
俺も80年代が好きだが、いくら終速表示とはいえ直球が130台。110キロとか120キロ台の変化球放っていたピッチャーが普通に通用していた時代が今よりレベル高いとは思えん

16 ：
>1
身体能力だけでなく大一番で勝てるかと言う
勝負勘、精神力が一番重要だと思う
団ジュニは謙虚さがなくて嫌いだが俺が俺が精神で勝ち取る力があった
ダルビッシュの世代から露骨に勝負弱くなった

17 ：
80年代持ち上げる奴はおらんやろ

18 ：
>>12
中村紀洋とか小笠原道大とか福留孝介とか松中信彦とか松井稼頭央とか華のある打者多かったなあ
今の打者がそいつらに勝てるかな？

19 ：
>>15
そのころよりはさすがにレベル高いけど全盛期松坂とかの時代なら今と変わらんと思う

20 ：
イチロー世代
松坂世代
ダル世代
田中世代
大谷世代

適当に分けるとこんな感じ…か？
どのあたりが一番レベル高いだろうね

21 ：
清宮根尾佐々木奥川あたりの世代は上の世代越せるか？

22 ：
平均値は今が一番レベル上だと思うよ。これから人口減ってくるから将来的にはまた下がるとは思う

23 ：
>>19
なわけねえだろ
松坂全盛期の時代なんて１軍クラスでも１４０やっとばっかだったろ

24 ：
>>18
この年代は良い投手が多くないのと名前の多くは左打者で韓国と対戦して左腕攻勢で
負けるというパターン多すぎた。　今のほうが右打者は豊富

25 ：
当時で右だと谷や小久保やノリさんあたりか…

26 ：
>>25
西武和田　城島。　左打者と比べてインパクトないせいか城島4番にしたりして
韓国に左腕ぶつけられて負ける

今は左打者のほうが少ない代表

27 ：
レベル的には13年WBC北京五輪世代の80年代前半から中盤生まれの世代が
底だと思う。　北京もベテランに頼らざる負えなくて負けた
WBCでメジャー総結集させて優勝

韓国は80年中盤までがレベル高い

28 ：
>>19
松坂の頃って、西口とか黒木とか岩本とか川越とかがエース面出来てた時代でしょ？

29 ：
高校投手は1988年から1998年の10年間のレベルが低い
甲子園では山田喜久夫川島森尾川口くらい
広島のスカウトも津久見の川崎から松坂登場までは、ろくな投手がいないと嘆いていた

30 ：
1998〜2000年頃にオールプロの日本代表を見たかったな
当時の五輪はアマチュアも混ざってたし

31 ：
MLBからの評価って点では確実に00年代より下がってるな
前は福盛や薮田程度でもメジャー契約してくれたけど今は無理
特に野手は松田や中島レベルではもう見向きもしてくれない

32 ：
>>29
毎年目玉は大学生とか社会人出の投手だったね。　

33 ：
>>30
その年代は投手弱い。　04年から06年の間が良いと思う

34 ：
>>30
でもそれだと阿部も赤星も杉内も俊介も廣瀬も沖原も代表入り出来なかった訳で。

35 ：
ラビット全盛期の時代は打率3割ホームラン30本の打者もけっこういて成績が見栄え良い

36 ：
高卒の松坂がいきなり活躍した時代はレベルが低いと思うの

37 ：
８９岩本
９０戎、長見、寺前、南
９１谷口、石井一、上田
９２安達
９３岡島、平井、平田
９４かせ、田中
９５長谷川、斉藤和巳
９６伊藤彰
９７川口、三上、井川

松坂以前の主な高卒投手有力候補だけど
やっぱしょぼいな　甲子園組以外の謎の存在だった石井斉藤和巳らは出てきてるが

38 ：
甲子園時点で比べると松坂と奥川、どっちが上なんだろう…

39 ：
スレタイの2000年前後って先発投手は谷間の時代だったんじゃない？
2000年は沢村賞投手なし。
2001年はこれからの期待も込めて15勝15敗の松坂が選ばれた。

40 ：
>>35
3割30本を達成した打者

2004　14人

2019　　1人

2004年はやっぱりおかしい。

41 ：
>>39
田中ダルビッシュ前田あたりが出てきてからのほうが良いだろうね

42 ：
松井秀喜が日本にいた頃は相手Pのレベルも低かったんかな　

43 ：
2000年頃は投低の時代防御率3点台でもタイトルが取れた
2010年頃になると逆に投高の時代で防御率1点台の投手が当たり前にいた

44 ：
>>37
1993年優勝の育英とか、投手三人とも今のレベルなら補欠にすらなれない
松井世代の投手レベルは異常に低い

45 ：
>>42
松井自身が僕が現役のころより今の投手のほうがはるかに球が速いと言ってるな
実際ここ15年程で日本もアメリカも平均で５ｋｍほども球速がアップしてる

46 ：
平成の沢村賞受賞者
https://www.youtube.com/watch?v=NfS2jO9bWaQ

47 ：
>>45
松井は甲子園でも今の佐々木奥川レベルとは全く対戦していない
5連続敬遠の大会なんて森尾くらいしか良い投手がいない
剛球投手なんて皆無

48 ：
メジャーで30発打てる打者が早く出てきてほしいもんだが。

49 ：
松井のころの甲子園って球速表示なかったけどむしろなくてよかったくらい投手はしょぼいボール投げてたよな
それこそ名門のエースでもプロの２軍でもむりそうなのばっか

50 ：
松井が高校時代一番速く感じたのは韓国の朴賛浩らしいからな

51 ：
投手の質を球の速さだけで語るのもどうかしてる
80年代90年代くらいは今の投手より球は遅くてもコントロール投球術緩急に優れた投手が多かった
今の投手はただ球が速いだけで技術がある人がいないね

52 ：
そういう意味不明な擁護くると思った
とんでもないノーコンとか昔のが多いだろ

53 ：
日本人選手のレベルが上がってるなら来季秋山筒香はイチロー松井より活躍するはずだよね
注目するわ

54 ：
毎度おなじみ団塊ジュニアの若者叩き

55 ：
イチローや松井が「レベルが低いから活躍できたんだろw」ってバカにされる時代が来てしまうとはな

56 ：
>>54
悔しかったら早く結果出せよゆとり世代

57 ：
>>53
メジャーのレベルも上がってると思うが

58 ：
>>53
秋山は金銭にも拘ってるしあまりにメジャーの評価が低いと国内残留すると思うよ

59 ：
今の若手世代が中心になってから日本は国際大会で優勝できてない現実
U18もひどかった

60 ：
そもそも国際大会に優勝したのって
ｗｂｃ２回と五輪金メダルしかないが
あと上原がキューバ破った大会くらいか
しかもｗｂｃも五輪も敗者復活で運よく勝っただけ

61 ：
メジャーでの通用度合いでいうと打者は団塊ジュニアがダントツなのは間違いない
投手はそれ以降も活躍してるけど
投手の球速が年々上がってるのだけは確実

62 ：
>>51
そんな奴はもう通用しないんだよ

63 ：
未だに福留が主力でやれるのを見ると野手のレベルはどうなんだろ
投手はすごく速くなったな

64 ：
>>55
イチロー松井の世代はやたら現役の時代が長い選手が多くて若い世代のレベルには疑問を感じる

65 ：
そりゃその世代薬が許された世代だし

66 ：
>>57
イチローはレベルが低いときにメジャーに行けたから活躍できたと？

67 ：
メジャー時代はともかくイチローのNPB時代は投打ともレベル低いだろ
特にパリーグ
岩本とか関根みたいなしょーもないのが表ローテにいたり
近鉄なんて野茂から岩隈までの間誰がエースかもわからないレベル
打者も初芝や田中が日本人の中じゃスラッガー扱いされるという低レベルぶり

投手でいえば松坂　打者でいえば松中　小笠原　城島　中村紀辺りが出てくるまではホント暗黒だったんじゃね？

68 ：
振り子打法なんてやれるぐらいだから日本では楽だったはず

69 ：
松坂みたいな2流が活躍した松坂世代の方がレベル低いだろ

70 ：
>>53
これまた極論を

71 ：
先人を尊敬できないキッズには困ったもんだ。

72 ：
>>66
なんで？

73 ：
>>59
U１８は西谷監督のような若い監督がやると勝つ。　負けるときは年より監督

>>60
その世界大会に松井は出てない。　松坂とか岩隈とか投手のほうが影響大きい
団塊世代ジュニアの打者は打たない。

74 ：
990年　中村のワンマンチーム渋谷が甲子園出場
1991年　骨折した状態で投げ続けても準優勝できた沖縄尚学
1992年　大会唯一の好投手森尾のワンマンチームが優勝　準優勝もショボい4投手擁する拓大弘陵
1993年　クソショボい県大会ベスト16レベルの3投手を擁する育英が優勝

KK以降なら、ここら辺世代が底

75 ：
セリーグとパリーグのレベル差が広がりすぎてる

76 ：
野球の競技レベルの向上と少子化による競争力低下これからどっちが先に進んでいくでしょうか

77 ：
レベルの向上だな
競技人口が減ったからといってレベルが下がるなんて例はほぼ無い

78 ：
中間値が無くなるとみた方がいい

79 ：
ただドラフト見て思ったのは
全体的に小型化してるような気はしたな
180台後半以上が殆どいなかった
高校生の平均身長が平成中期を境に下がってるらしいからやむを得ないのかも知れないが
ちょっと寂しいよな

80 ：
それもあるけど素材を独占できなくなって野球に回るのが減ってる
サッカーのアンダー世代とか高身長山ほどいる

81 ：
ここ2年の高校野球のレベルはちょっとなんともいえない

82 ：
>>53
なぜメジャーだけはレベルが変わってないという前提になっているのか

83 ：
そもそも甲子園で活躍した投手がプロ入り後大成してないからレベルが低いって理論が意味わからないんだが

84 ：
>>79>>80
むしろ根尾の時は下位指名のほうが好素材高身長多い。　実は俺がマークしてた素材は
全部パリーグ取られたし
ハムなんかは1位は吉田でなく万波が実質1位だと思ってる。　
メジャーはサッカーと違いデータが細かいから分析がすごい。　だから今のほうが
活躍できないよ。　　サッカーは分析が甘い

85 ：
つまりイチローや野茂はメジャーのレベルが低いから活躍できたと？

86 ：
イチローや野茂は海外での日本人選手の価値を高めた先駆者的な役割なんじゃね

87 ：
マスコミと日本球界に叩かれまくったのに成功した野茂が一番

88 ：
>>87
野茂はパイオニアとしてリスペクトされるべきだけどイチローは別格

89 ：
>>88
そうですね

90 ：
80年代後半から90年代頭のセカンドリーグはなんだったんだ
下位の阪神ヤクルト大洋がパの南海ロッテハムのそれより酷かったし、タイトルも衰えた落合が平気で参加できたりランスやパリッシュみたいなネタみたいなやつが取れたり
AKDの内部で争うようなのが無かったわ
セの当時の4番が原wとか岡田wだし
FAいれて解決させたが、なんというひどさだと

91 ：
今のSBといいその時の森西武といい突出して強いチームがいるとリーグ全体がそれに対抗しようと切磋琢磨するからな
2002頃なんかは今と逆にセリーグに比べてパが弱すぎと言われてた

92 ：
>>90
セ・リーグが嫌いなのはわかったけど、当時の南海やロッテが阪神ヤクルト大洋よりマシだったかと言われると全然そうは思えない
近鉄みたいに強くても企業として崩壊して他チームもあるし

93 ：
>>91
それは現在の話だよね？80年代の南海ロッテハムは強くなる努力なんぞ全くしてなかった
というか下手すりゃ西武以外全部

94 ：
>>53>>66>>85
頭悪いなあ

95 ：
で、日本の野球が新しい時代に突入したターニングポイントってどこなの

96 ：
日本のプロ野球（球団寄り）の立場からすれば、FA導入後に崩壊が始まって野茂流出で決定打になったとみるが
とにかくそれ以降に選手の引き留めにせよ獲得にせよ、それ以前の比ではなく何かと金がかかるようになったんだわ

97 ：
高校野球の投手は松坂登場から明らかに変わった。
ちょうどインターネットが普及するようになった頃でトレーニング方法が共有できるようになったのが大きいのか。

98 ：
>>95
イチロー以来の衝撃だったのは覚醒しだしてからのダルビッシュかな
沢村賞は1回だけどランキングをつけるとしたら毎年トップ3以内に入ってたと思う

ダルと田中はサッカーでいうメッシとクリロナくらいずば抜けてた

99 ：
大谷、千賀、山本由のように先発投手としてストレート平均球速150キロ投げる投手が出てきた

100 ：
ただ千賀も山本も200イニング投げるイメージはねえんだよな
エース名乗るなら180は超えて欲しいわね


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