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2007年のプロ野球
チームから浮いて迷惑者扱いされた選手、仲（相性）が悪かった選手
個人成績の為にチームを犠牲にしたランキング
☆誤解していた野球用語を正直に言え★
もしも元木大介がダイエーに入団していたら？
天才打者又は才能は12球団で１番と言われながら結果の出なかった選手
外木場義郎 ノーヒットノーラン３回（完全試合含む）通算１３１勝１３８敗←これ
2015年のプロ野球を語ろう
【何が】西武のＢクラス【悪かったのでありますか】
１年だけチームメイトだったこの２人
Ｊリーグ襲来時の思い出
- 1 ：2014/09/26 ～ 最終レス ：2018/09/04
- 時代的には９３年前後あたり？
Ｊ開幕９３年以前の９０年代初期あたりも
カズが登場して野球よりサッカーという雰囲気がでつつあった
９３年スレなどは純粋に野球だけ語りたい人もいると思うので
単独スレを建てました
- 2 ：
- Jリーグ世間的には９３、４年だけじゃね
カズ・ラモス・北澤…サブに藤吉・永井というのが居た
高木琢・アルシンドとかあの２年の雰囲気は好きだね。
結局野球程浸透しなかったんじゃない!?
- 3 ：
- でもスポーツ的にはサッカーが上回っちゃったね
- 4 ：
- でも「Jリーグ」と「サッカー」は似て非なるものだよね
- 5 ：
- サッカーと「association football」とが、別物なんだよ
- 6 ：
- Ｊリーグを潰したのはＮＰＢでもＭＬＢでもなく海外サッカーを放送したＢＳなんだよな。
- 7 ：
- そもそも長嶋監督復帰がJ開幕に対抗するための切り札、とも言われていたよね
個人的にはイチローと松井の登場とドーハの悲劇がなかったら（＝アメリカW杯に日本が出場出来ていたら）
その後のプロ野球とJリーグの関係はかなり違った展開にはなっていたはずだとは思ったりする
まあW杯は多分本番では結局3連敗で終わっていた可能性が高かっただろうけど
- 8 ：
- タダ券配っても客が来ないJリーグ
- 9 ：
- カズ=長嶋だよな
岡田の行為は非国民ものだよ
>>7
ドーハーで出鼻を挫かれたのが痛かったな
あの頃はヴェルディに井原に福田に中山澤登、
サブも充実して結構スター揃いだったよな
- 10 ：
- サッカー自体つまんなかったんだろうな結局
この頃すごかったんが小谷美香子 なぜか星野に
野球はもうおしまいですよ どうしますかって迫りたじたじにさせていた
それからこいつがきらい
- 11 ：
- 最初のシーズン開幕時、のちの黄金世代は皆すでに中高生。
そこからサッカーに打ち込んでも絶対に遅い。
彼らの源は、Ｊではなくてキャプテン翼である。
Ｃ翼のテレビ放送に端を発した、1984年に全国の小学生の間で起きたサッカーブーム。
このときの三年生から五年生が、アトランタ五輪の中心。
（六年生は年齢オーバー）
そして、このサッカーブームから初めて迎えるＷ杯が86年メキシコ大会。
それを見て、サッカーに打ち込む決意をしたのが黄金世代。
このとき彼らは、全員小学生だった。
逆に93年当時の小学生は、谷間の世代と言って冴えない。
川淵は幸運に乗ったに過ぎない。
- 12 ：
- ・ＴＶで野球とサッカーの対立を煽っていた。当時両方のファンから顰蹙を買っていた
・Ｊリーグがゴールデン放送、巨人戦が深夜に追いやられる
・開幕当時はプロ野球より億プレイヤーが多かった
・ＣＭ・ＴＶ番組にＪリーガーが出まくり野球選手の露出を激滅させた
・Ｊリーグ缶（自販機でジュースを買ったつもりが中はユニフォーム＋１１０円）
・ＡＫＢ・韓流とは比べ物にならないゴリ押しプッシュ
- 13 ：
- て
- 14 ：
- サッカーは世界を目指しアジア予選を戦っているのに
野球は東京と所沢間で日本一を争っておしまいみたいな記事がナンバーで出てた気がする
- 15 ：
- FA施行の追い風にもなった。
- 16 ：
- 最初のうちは珍しそうにJリーグ見ていたが、すぐに飽きた。日本代表戦のおかげで、Jリーグが続いてきた印象。
- 17 ：
- Ｊ襲来危機のドサクサ紛れにＦＡとか逆指名とかが決まって強奪の免罪符になってしまった。
読売はＪでも実力スター選手を集めて「盟主」になろうとしたが、Ｊの方針に反する「読売」という企業名を冠しようとしてチェアマンと対立。
その後のヴェルディは巨人とは全く異なる道に。
- 18 ：
- 我社のにわかサカーファンの女性事務員が、「野球選手はチャラチャラしたイメージで好きじゃないです」
このクソバカアマRや、と思ったね。
- 19 ：
- 新庄が｢Jリーグに近いプロ野球選手｣として取り上げられてた。
93年はケガで出遅れたものの、ホームランを倍増させてベストナインも受賞した。
95年に引退宣言したときもJリーグに行くんじゃないかとも言われていた。
- 20 ：
- これ史上最強の如くごり押しだヨなあ
のちのワールドカップ五輪韓流ＡＫＢなんてかわいいもんなごりおし
なんせ日テレの巨人戦ミニ中継しか売りのなかった独占スポーツでさえ
巨人戦の視聴率にｊリーグが買ったって大喜びしてたくらい
今いるしぶたって基地外はこの時時流ににって戻ってこれなかった人たちだろうな
- 21 ：
- Jリーグ税金使いすぎ
- 22 ：
- こんなスレ立てるぐらいなら
ステ時代突入期のメジャーについて語るスレが出てきてもいいと思うが
スポーツ史上最長の1994-95のストライキ、
カル・リプケン・ジュニアの連続出場記録、
野茂のデビュー、ソーサ・マグワイアの本塁打王争い、ステボンズの異常記録
しかし、メジャーのスレがほとんどないところを見ると
この板の住人はあまりメジャーの歴史には興味なさそうなんだよな
- 23 ：
- Jリーグカレーに代表されるようにJリーグという名前が付くだけで中身が何もないしサッカーに関係ない商品がバカ売れ
プロ野球系もこんなゴリ推し商品があるが「阪神」とかの地域ファン向けや「～プロデュース」とか「公式」という明快なコラボで終わってただの「プロ野球～」な商品はそう無いような
- 24 ：
- 長嶋ゴリ押しで、ワンズとかZARDとかの歌に長嶋が混じっていた
しかし劇空間プロ野球のエンディングでは長嶋の歌部分は流れず、
買って初めて長嶋のひどい歌声が入っていることに気付かされる仕様だった
- 25 ：
- >>7
時代錯誤な長嶋復帰・FA制・勘違い選手達の大リーグ流出
この辺がプロ野球衰退の大きな要因。
ファンが誰も望まぬCS制導入でトドメを刺された感じ。
Jリーグは基本全然違うスポーツなので因果関係はそんなに無いと思う。
以前はバレーボールやボウリング、初期のサッカー日本リーグも大人気だったが
当時のプロ野球が人気を奪われたとは聞かないし
- 26 ：
- 結構あれそうなスレだが、
野球vs.サッカー論争にならんようにしたいな
>>36
Jリーグ誕生、というか日本のサッカー選手・代表が強くなったことは
NPB衰退の一要因だと思う
あと合併も大きかった
あれで、イメージが悪くなった
一方NPBの人気低迷がある程度とどまっているのは
札幌、仙台(、福岡)への進出があるかな
- 27 ：
- 結局Ｊリーグが全然浸透しなかったのはなぜ？
- 28 ：
- ↑
・コアな層は海外のハイレベルに注目
・大衆は漠然と日本代表だけを応援
- 29 ：
- ヴェルディマリノスのJ開幕戦を見ずに広島巨人戦を見ていた。
アナウンサー「今日はサッカーJリーグの開幕戦をやっています」
池谷「あーそうですか、そんなことは関係ないです」
と憮然とした表情だったな。
- 30 ：
- サッカーじたいは嫌いではないが（特別好きでもないけど）
日本代表なるチームには反吐を吐きたくなる
- 31 ：
- 野球派だが、フランス大会予選は、これで出場を逃したら、Jリーグが潰れてしまう と応援したが、のちに２ちゃんねるが出来てから、サッカー民が陰湿に野球叩きやりまくるので、あのときサッカー応援してバカみたいだったと思う。
- 32 ：
- 野球もサッカーも見るけどJリーグは地元の応援してるとこしか見ないな
海外はいろいろ見るけど
- 33 ：
- まあファン（あくまで一部の、ね）は別にしても基本的に
サッカー関係者や選手自体は割と野球には好意的な人が多いのはとりあえず救いなのかな
J開幕時もやたらとマスコミが野球vsサッカーを煽って
「もう野球は終わり、これからはサッカーの時代だ」などという風潮の中で
カズや北澤が「そういう考えはやめて欲しい」ときっぱりと言ったり、
川淵もナベツネと対立したりプロ野球の組織ややり方を批判したり反面教師にした部分はあっても
野球そのものをdisったり敵対視するような発言は一切なかったはず
- 34 ：
- 甲子園大会を見ず（というか関心がゼロ）でありながら、
年末年始の全国高校サッカーを見まくっていたような幼少期。
だけど、87年の時点で日本サッカー界を完全に見限っていた。
だから、あの騒ぎですら一度も生観戦はもとより中継すら見てない。
今に至るまで天皇杯やらも含めて、Ｊクラブを観戦したことはない。
日本代表も、フランス大会のそれを見ただけ。
サッカーは、世界のそれしか関心ない。
- 35 ：
- 実質的にはＷＣ出場逃した93年で終わったよな。
94年はイチロー旋風とセの１０．８決戦で野球大盛り上がり。
95年は野茂のメジャーデビューで「サッカーには世界がある」の売り文句が通用しなくなったｗ
あの当時Ｊに熱中してた若い奴らってその後の就職氷河期ニート世代で、
人生終わっちゃったのが多いしｗ
- 36 ：
- 最後の２行が余計だろバブル世代のおっさんｗ
- 37 ：
- 長嶋が監督になった直後だっけ
- 38 ：
- 俺俺詐欺だったね
- 39 ：
- >>10
川淵 日本は、「スポーツバカ」なんていってスポーツを蔑んだような言葉がまかり通 っているスポーツ三流国だと思うけれど、小谷さんのような、いろんな経験を積み高い意識を持った人たちがどんどん出てきているのは嬉しいですね。
https://www.j-league.or.jp/document/jnews/66/04.html
川淵と意気投合している小谷は野球の暴力体質である象徴の１００１が嫌いだったのかも
- 40 ：
- それにしてもこの川淵の日本sage発言は笑えるなあ
サカ豚サッカーライターお得意の「世界ガー」そのもの
- 41 ：
- 日本代表親善試合という名のオールスターを乱発して
不人気Jリーグを維持してるようなもんだな
- 42 ：
- Jリーグそのものよりも、
長嶋復帰、FA、逆指名ドラフトでプロ野球衰退の悪手が
打たれてその悪影響を今も引きずっている。
- 43 ：
- そもそもJリーグが人気だった時期あった？
- 44 ：
- 嘘人気の時代はあった
開幕して１年しか持たなかったけど
- 45 ：
- Ｊリーグ見習え論にまけてチーム数増やしたりしたら
今の税リーグみたくなっていたな
- 46 ：
- チーム数減らせと言ったナヘツネは正しい
- 47 ：
- 「税を見習え！」
だったら１リーグ制だろ
ついでに、低年俸で少試合で延長無し
- 48 ：
- プロ野球ニュースのwik見たら
1993年にはJリーグ開幕と同時に「Jリーグ情報」を始めるなど
この頃から番組自体も内容の変化を迫られることになる。
1993年度は、日曜キャスターに森脇健児、月曜キャスターに森口博子を起用し
日曜は「サンデーバード」と題して『サンダーバード』のテーマをBGMにした独特の演出で放送
月曜はF1担当として古舘伊知郎が出演、また、レポーターとして女性アナウンサーが多数出演するなど
バラエティ色が強化された。
また、大阪球場のヤジ合戦などといったものも紹介されたことがある。
ＦＡ逆指名のみならずＪの悪影響はこんな所にも
- 49 ：
- でこれが縁で森脇森口で夢がＭＯＲＩＭＯＲＩ
そしてＳＭＡＰがメジャーに
ＳＭＡＰの恩人はＪリーグだったのか
- 50 ：
- そのプロ野球ニュースの改革はひどかったが
森脇ら司会は悪くなかった事実
- 51 ：
- Jリーグって観客動員しょぼいんだな
- 52 ：
- プロ野球ニュースが死んだのは
カスシゲをキャスターにして露骨に読売一辺倒になった97年から
- 53 ：
- フジテレビの珍プレー好プレーもこの辺りから一気につまらなくなった。
長嶋巨人一辺倒で、みのも忙しくなったせいかひたすらワンパターンのナレーション
- 54 ：
- フジ版は最初っから面白くなかった
- 55 ：
- 盛り上がったの最初の半年だけだった。
- 56 ：
- ＴＶではＪリーグだったけど
ほんとは中高生の間ではＳＬＡＭＤＵＮＫでバスケのが凄かった点について
- 57 ：
- プロ野球の視聴率が落ち込んできたので、
その代わりにと各テレビ局がみんなＪ中継に飛びついたんだけど、
結局Ｊの方が先に地上波から消えちゃったなｗ
ただ、ＴＢＳだけは未練がましく土曜ゴールデンにスポーツ枠残して
ひたすらＪの人気復活を耐えながら待ってたのが哀れだったｗ
- 58 ：
- 当時毎日放送の番組で大阪の街角アンケートでプロ野球とjリーグどっちと聞いたら圧倒的にjリーグやったわ、ヤンキー風の臭いガキが、そりゃ～も～jリーグと答えてた
- 59 ：
- 次の年は圧倒的に野球になったんだよな
情報操作世論誘導も大概にせいよと
- 60 ：
- Ｊリーグがオタ以外に定着しなかった理由の一因が
「世界基準」を持ち上げすぎだったのもあるが
監督をコロコロ変えすぎなのも原因だと思っている。
前年に日本一に導いた監督でも
ちょっと連敗したとかで簡単に解雇するから
チームカラーがしょっちゅう変わってしまい
日本人の趣向には合わない
- 61 ：
- ヴェルディ移転騒動が出た頃から雰囲気おかしくなった。
プロ野球ファンは大人なので大人の事情もある程度は許す事が出来るが
若年層中心のサッカーファンは大人の愚挙を許す事が出来なかった。
その証拠にファンは今尚ヴェルディの事を許していない。
ヴェルディの試合なんて誰も観に行かない。
天皇杯男女アベック優勝しても人気回復はならなかった。
- 62 ：
- >>18
それＪ開幕当時の話だよね
今の１０代２０代はこうだからね
サッカーはチャラいヤツばっかり…
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/kyozin/1412004384/l50
【声優】木戸衣吹さん・大西沙織さん「サッカー部員はチャラいよね。野球部員は大好きでちゅ」
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1410330270/
開幕当初は茶髪金髪もほとんどいなかったが中田が原因か
- 63 ：
- ベルディーと共に去りぬ
- 64 ：
- ラジオはニッポン放送が水曜のナイターや土曜の通常編成を飛ばして、Jリーグ中継を
放送していた記憶がある。94年頃まで続いたかな。
テレビもゴールデンタイムに中継があったような。
- 65 ：
- ビデオリサーチの過去の視聴率データによると
Jリーグ中継の視聴率が高かったのは94年3月まで
しかもほとんどがヴェルディ戦絡み
>>57
今なお昼間ですら視聴率の低いナビスコ杯決勝やゼロックス、関東キー局ローカルでJの試合を中継しているのは
日本代表の試合の中継権獲得のためだからな
もし代表人気がなくなったら…
>>60
監督がコロコロ替わるのもそうだが
少しチームの負けが込むとサポが代わりの監督案も出さずに解任しろ解任しろの連呼だから萎える
- 66 ：
- チーム増えすぎて訳わからなくなった
一県2チームとかは共倒れもいいとこだし
川淵がアホなんだよな
絶対的盟主は要らない、あなたの街のチームが盟主にしたから
- 67 ：
- 給料もうちょっと上げないと選手もやる気出ないだろう。
- 68 ：
- ヴェルディ連中が夜の六本木で盛んだったと
しかし開幕２・３年後は早くも各球団は経営が行き詰まり
井原か柱谷だったか忘れたが「２千万ないとやってけない」とかぼやいてた
- 69 ：
- ヴェルディ連中が夜の六本木で盛んだったと
しかし開幕２・３年後は早くも各球団は経営が行き詰まり
井原か柱谷だったか忘れたが「２千万ないとやってけない」とかぼやいてた
- 70 ：
- 今のサッカー日本代表(笑)も
所詮電通の力で人気が上げ底されてるだけだからな。
政治的にも利用しようとする輩があのチームの背後に蠢いてるのが見え見えで
とても応援する気にならん。
野球のサムライジャパンもその気があるけど影響力は比較にならん。
ああいうのを見るとサッカーという競技が本当に根付いたといえるか疑問。
こないだのW杯での醜態を反省どころか開き直ってたのは失笑物だったが
マスコミがろくに追及しないのには少し寒気を感じた。
- 71 ：
- ドイツの惨敗の時叩いたら人気激減したからその反省でしょ
滑稽すぎる
- 72 ：
- 日本ハムのフロントには、それこそセレッソの経営に関わった人物がいるためか、
やたらJリーグ型地域密着運営を優先して、旧本拠地時代を顧みない傾向があったな。
現在のJクラブも日本リーグの前身クラブ時代を黒歴史にする傾向があるからな。
- 73 ：
- 清原が94年の伊東の開幕逆転サヨナラ満塁ホームランのことを
｢サッカーじゃロスタイムで3点ビハインドなら負け確定やけど
野球はこういうことがあるんや｣とモロにサッカーを意識した発言をしてた。
94年開幕の時点でも野球界がJリーグのことを意識した発言が多くあったけど
次の年の95年開幕の頃にJリーグ熱もだいぶ下がってた。
- 74 ：
- >>66
東京２３区内、もっと言えば山手線の内側にクラブを作れないＪリーグ側の負け惜しみに聞こえるけどな。
- 75 ：
- もしJリーグがナベツネの推奨する路線を行ったら、
今頃読売ヴェルディ川崎が強豪だったんだろうか
- 76 ：
- >>75
個人的に1リーグ12チーム４回戦固定なら強く支持したけどね
無駄にチームが多すぎて、選手が全く知らない
パープルサンガが昇格した年辺りから白けた記憶がある
チーム数拡大と昇格チームの弱さで
- 77 ：
- http://nicoviewer.net/sp/sm2948298
開幕戦３分２０秒からウグイス嬢のアナウンス
今のスタジアムＤＪなんぞより品があっていい
ＪはともかくＮＰＢはスタジアムＤＪを廃止しろ
- 78 ：
- >>76
J3まで作っちまったからな。
- 79 ：
- プロリーグ発足前の日本サッカー界
全国高校サッカー：テレビ中継も盛んで、国立は満員
トヨタカップ：1980年の第１回から、国立は満員盛況
日本リーグ：ガラガラｗ
こんな状況で、日本リーグの後継が急に人気を得たこと自体が異様で
元に戻ってるという、当然の成り行き。
- 80 ：
- あ
- 81 ：
- >>15
野球と違ってサッカーは基本的に単年契約なら毎年FAだもんな(移籍金はかかるが)。
あの当時俺には落合のFA巨人移籍よりも永島昭浩のガンバ→清水エスパルス移籍の方がショックだった。
- 82 ：
- >>81
メジャーもそうだけど、選手契約はその方がいいと思うんだけどねえ。
保留選手制度とかほんとクソ。
おかげでヘボ選手でもFAで過大評価される。特に捕手。
永島は釜本との確執のせいでああなった。
いまだにガンバファンは釜本を一生許さないって人多いからね。
- 83 ：
- いやサッカーは人変わりすぎてチームに愛着がもてない
Ｊ低人気の一因だよ
みんな海外に行ってしまう
ＮＰＢがその二の舞を踏む必要は無い
- 84 ：
- 急激なチーム数拡大
クラブライセンス制度
＋Qualityプロジェクト
これでJは自滅した
- 85 ：
- ローカルチームは集客力が限られてるのに
リーグが要求する本拠地スタジアムの基準が過大だからな。
当たり前で経営難が続出する訳だ
- 86 ：
- 東京大阪ですらプロ野球チーム複数でいっぱいいっぱいが指摘されてたのに
「あなたの街のチーム(笑)」だもん
- 87 ：
- ２３区外だったらもう田舎扱いなんだろうけどねｗ
- 88 ：
- カンニング竹山が今は上京して東京に住んでるけど出身は福岡だから
巨人なんか応援するかなんて言ってたけど。
こんな人が東京には大勢いるんだから地域に根ざした運営なんて出来っこ
ない。
- 89 ：
- >>75
野球でも元々国際試合の選手派遣を極端に嫌がってた人なので。
プロサッカーの運営はちょっと無理があったのかも。
- 90 ：
- >>89
だったら今の浦和みたいに代表入り寸前の選手で固めればいいだけ。
- 91 ：
- >>75
海外から魅力あるのを集めてアジア最強だったろうね
- 92 ：
- 「Jリーグカレー」って、何か味がJを感じさせるものなの？
- 93 ：
- プァープァーとかいう笛とか
TUBE春畑道哉のJ's Themeとか初期の雰囲気は本当に良かった
キーちゃんやラモスらが続々CMに出ていたしあの時代の空気感に乗っていた
93年はJリーグ＞野球と見てもよいだろう
- 94 ：
- サッカーは野球と違って
スポーツに興味のない人でも
どんなスポーツか説明できるぐらいわかりやすいからな
現在はよっぽど野球が好きな人じゃない限り
野球とサッカーどっちが好きかと聞かれたらサッカーと答えるだろう
- 95 ：
- でも観客数じゃあ
ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊは間違いない
- 96 ：
- >>93
あれはチアホーン
日本リーグ時代からあったが、94年にあまりにもうるさいということで廃止された
カズラモスなどの華のあるスター選手とともにJ初期のイメージを形作るものの一つ
あの頃は北海道や福岡にチームはなかったけれども
今のように贔屓チームの勝利のために殺伐としてなくて
サッカーを楽しむ空気というか余裕があったな
80～90年代末にかけてのTVゲームもそうだが
今後二度と味わえないだろうその分野の高度成長期をリアルタイムに体感できたのはよかった
- 97 ：
- ここまで娯楽が細分化すれば
野球が世の中の話題の中心だった時代は
もう来ないと思うが
まだ客はそれなりに入っているので
何とか頑張ってほしいものだ
- 98 ：
- >>96
しかし2010年にはブブゼラをもてはやしてたな
- 99 ：
- >>96
騒音など問題はあるがチアホーン禁止が
Ｊ衰退の一因だよな
野球の鳴り物（こういう言い方もメジャー信者からはじめたと思うが）
だって一時期辞めてみたが日本じゃ受け入れられなかった
頭ごなしにどんな物事も禁止にすりとその産業が
衰退する要因になる
- 100 ：
- 結局サッカー自体つまんないから
タダ券配ってもJリーグは客が来ないんだよ
100～のスレッドの続きを読む
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