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【SHINJO】 新庄剛志総合スレッド Part6
印象に残った1-0の試合
球団別に最高監督と最低監督を選ぶとすれば…
名将のイメージあるが実態はそれほででもない人
実績・実力は一流だが知名度は三流の選手
山下大輔氏と共に12球団の苦難を乗り越えてゆくスレ5
■■■■■小林繁と江川卓■■■■■
印象に残った、感動したオープン戦
もしも清原和博が進化し続けていたら?
ここだけ10年前のスレ@野球板4

【何が】西武のBクラス【悪かったのでありますか】


1 :2014/04/10 〜 最終レス :2020/05/03
ケロロ「我々ケロンと協定を結んだ西武グループの
ライオンズはAクラスが当たり前の常勝チームであります。」
オレ「しかし何故かBクラスに転落してファンは
水道橋以上の失望感を味わう事も…」
ケロロ「ところでアニメの続編はやってくれないでありますかね?」
オレ「それはさておきどうしてこうなった理由を
おまえらも探ってみよう。」

2 :


3 :
まぁデストラーデと間違えてデスタムーアと契約したのがまずかったんだろう

4 :
過去のBクラスを語る事を言い忘れた…orz
ちなみに西武時代以降のBクラス
1979〜1981、2007、2009

5 :
1979~1981
根本監督が勝負を度外視して、補強・育成・戦力底上げに専念。
1979年はともかく、1981年は充分Aクラス入りするだけの戦力は整っていたかと。

6 :
1980年も後期は首位に立つなど奮闘してたけどね。
日ハムにも言えるが最後は近鉄の執念に屈した印象。

7 :
それにしても07と09は何があったのか…
前後年が最後の最後まで優勝争いしただけに(08は優勝)
同じチームとは思えないが…
特に07は5位で最下位のオリとは2.5ゲーム差で
一歩間違えれば最下位も有り得たのではないかと…

8 :
07年が生まれて初めて見た西武のBクラスだった
Aクラスの西武しか知らなかったから変な感じ

9 :
2009年はBクラスに落ちるようなチーム力ではないだろう。
涌井が優勝した年よりよくて、中村も確実性がでてきた。
得失差もプラスだったし、競った試合に弱かったのか。

10 :
96、05、11はあわやBクラスだったね…
11はともかく96、05は借金持ちで3位は奇跡だったか

11 :
96は共に3位争いしていた近鉄にシーズン最終戦で勝利して辛うじて3位キープ。
シーズン129試合目まで4位以下を推移していた。

12 :
2011年は前半戦最下位だったな、2009年はブルペン陣の崩壊
(グラマン故障、サヨナラ負け13回)

13 :
伊原で優勝した後は中継ぎと押さえが問題だろ
たまたまうまくいけば上位になるだけ
打線は弱かったけど東尾時代の方が安心して見てられた。

14 :
全く

15 :
>>5
根本はライオンズだけでなくカープ、ホークスでも
勝率を5割超えながら、4位になるという特技をもっている。
80年後期、94年には優勝争いにもからんでいる。
よって観客動員は良く、ファンに弱い印象を与えず
さらにBクラスを盾に年棒を抑える事ができるので球団としてはありがたい存在である。

16 :
デビュー前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「移籍したい」「FAが欲しい」ってよく言ってたし、
秀章に振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが秀章だしね。
残りの野球人生はロッテが支えればいい。
私達は秀章のピッチング=魂を支えるから。
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか秀章のDNAと混ざり合うから。
それがファンと秀章とのEternalだし。

17 :
>>13
1997年から2002年までチーム防御率リーグトップ
それ以降チーム防御率1位はなし
2003年は前年よりチーム防御率が1点以上悪化、投手コーチ
入れ替え
2010年は西武初のチーム防御率リーグ最下位に終わる

18 :
しかし昨日の試合とは何だったんだろうか…
まさかとは思うが今年は最下位なんて事は…

19 :
2010年のVやねんも今思えば…

20 :
部類するとこうだろうか?
・壊滅的Bクラス→1979 2007
・善戦的Bクラス→1980 1981 2009
・あわやBクラス→1984 1996 2001 2005 2011

21 :
>>20
黒い霧事件直後の70年代初期を考えたらまだマシだろうな

22 :
伊原野球の特徴
@凡ミスが多い。
A点を穫った次の回に点を穫られ、試合の流れが悪い。
B策に溺れ、動かなくていいところまで無駄に動いて結果も悪い。
これじゃ西武に限らず、どのチームでもBクラスに転落するのは必然。

23 :
2008のあとは黄金期築けたと思うけど
なにやってたんだろう?

24 :
まず2010年にVやねんやらかした時点で怪しさを感じた
黄金期ならまずなかったし、近鉄檻を綺麗に振り切ってる(ロッテが助けてくれたこともありますが…)

25 :
西武ドームの夏の灼熱地獄が原因。
真夏にビニールテントで野球やるなんて世界中見渡してもここだけ。正気の沙汰ではない。
夏の西武ドームの灼熱地獄ですっかり体力を奪われた選手たちは秋口にはすっかり戦える
状態ではなくなっている。
西武が秋口に急失速するのはその為。

26 :
>>25
去年は秋口からもりかえしたけど

27 :
そういう年もあるけど大体秋口は西武は状態良くないね。

28 :
今年は最下位だな

29 :
>>18
95年にはオリックスの優勝を見せつけられた

30 :
2011年も本拠地でソフトバンクの胴上げを許した。

31 :
去年は楽天だったね…

32 :
>>18
黄金期の上下ブルーのビジターユニの日本シリーズ最終戦は巨人に胴上げを見せつけられてたな
ちなみに黄金期筆記体ホームユニの日本シリーズ最終戦も巨人に胴上げを見せつけられた

33 :
借金二桁で交流戦突入が確定…
今年は2007より危機的か…

34 :
最下位って何年ぶりだ

35 :
>>34
35年ぶり
根本が監督で伊原、野村、田淵、山崎裕之が現役の時

36 :
いきなり巨人からだろ
伊原は巨人OBだから巨人で結果出して前西武は4蛸、オリはナベツネに従い合併乗っかりと巨人犬ぶりが酷い
おそらく星2つを無償でくれてやるんだろ
そこで更に西武は落ち、巨人は元気になり優勝になりアンチ巨人から恨まれそう

37 :
そろそろ秋山を返してもらおうか

38 :
>>37
今年バンクがV逸すれば秋山辞任の可能性はあるが…

39 :
石井丈裕を投手コーチをしている時点で

40 :
>>23
投手コーチの二人(小野和義、潮崎哲也)が無能
黒江の後任が大石友好が無能

41 :
ほ〜ら、やっぱり伊原は犬だった
巨人で教えると結果出すのに他は出さない

42 :
↓中日Bクラススレより
66 :神様仏様名無し様:2014/04/28(月) 21:27:26.78 ID:kJ2U6wnS
この名前だけなら低迷はせんようにも思えるが何が悪いんだ?
1997年と同じで鴨ってたチームが予想以上に強くなって攻めきれないのか?
1997年は横浜、今年は広島
阪神復活した時は危なかったが横浜がまた弱くなった上に広島もあれで、巨人まで弱くなったし
平成に西武がBクラスかつ負け越した年は鴨ってたチームが予想以上に強くなりそのチームを
攻め切れてないと思う
07年は日ハム、今年はオリックスという具合か!?

43 :
>>36
伊原ってどうしてこんなに巨人大好きなの?
こいつ巨人では名伯楽扱いされて他Rばみんな巨人の犬でチーム育てないよな

44 :
今年に関しては、そこそこの戦力を擁しながら人災で低迷した、と記録されるだろう。

45 :
伊原の娘が↓だもん
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20091102/enn0911021223002-p1.jpg
巨人バカにはほとほと呆れる

46 :
>>41
ヤツは他人の手柄を自分の手柄にしてしまう事で生き延びたような小者だしなw
典型例が当時コーチとして在籍していたキャンパネリスコーチ発案の1987年日本シリーズ第6戦で
の清原・辻の暴走スレスレの好走塁を自分の手柄にする為に、西武贔屓が増えつつあったマスコミ

「メジャー現役時代の名声のみ(キャンパネリス氏はアスレチックスのワールド3連覇時の不動のリ
ードオフマンで盗塁王5度を誇る名選手)で、コーチに居座っている無能」等と情報を流したりまで
して、キャンパネリス追い出しに成功して西武内での自分の地位を安泰にしたって話とか。
ぶっちゃけヤツのベースコーチなんてキャンパネリスのパクりでそ。
事あるごとにブレイザーの名を持ち出すノムさんと比べても、あまりにも人間的な小者臭が。

47 :
81年はキャンプ前というか年明けから「西武西武」とマスコミが煽りまくっていた印象。
特にTBS、スポニチ、毎日新聞の持ち上げ報道は異常だった気もする。
小学生ながら「なんで今年に限って西武なの?」と思ったよ。
開幕戦で石毛がプロ第1号放ったはいいが逆転負けした時、
「今年もだめじゃん」って感じがしたw

48 :
伊原監督が休養のようだ…

49 :
第2のジョイナスキタ

50 :
今年の西武と02年の横浜の状況が似ている…
放任野球から管理野球へ転換(横・権藤→森、西・渡辺久→伊原)
投壊が進行してるのに名将タイプにスイッチ
FAでの代替選手の補強に失敗(横・谷繁=中村、西・片岡=脇谷)
前任者が1回だけまぐれで日本一
暗黒チームが低迷から脱却しようとしてる(横・阪神、西・オリ)
前オーナーはアホ(横・中部→ニッポン放送に売却未遂、
西・堤→株式不正取引で逮捕)
この点を学ばないと数年は暗黒になりそうな気がする…

51 :
>>50
新ストライクゾーンの影響で貧打だったなこの年の横浜
今日までだと西武は得点・打率リーグ5位

52 :
今日の試合は
ま た 俺 達 発 動 か よ ! ?
あと西武がBクラスになった年はハムが比較的健闘してる傾向があるし…

53 :
ようやく4連勝したね…
伊原が続けてたらどうなってたことやら…

54 :
>>47
81年って下馬評高かったか?
俺は優勝よりも田淵が球界史上初のセパに跨がるホームラン王になるかと期待したが…

55 :
今年は檻鷹が強すぎて07、09みたいな展開になりそう…
あわやの05、11は楽天をカモってたから助かったもん

56 :
デーブ大久保監督ついにキタww

57 :
ケロロ「今日になって1で書き込むとはどうしたのでありますか?」
オレ「ちょっとこのコントの続きをやりたくて…」
ケロロ「現時点では借金9の5位…、優勝はおろかCSすら怪しいのでは?」
オレ「投手ローテと若手の野手レギュラーが頑張ればなんとかといいたい所だが
もうしばらく様子見だろう…」

58 :
過疎ってるうちにBクラスが確定したぽ…
その理由を挙げてくれないかな?

59 :
伊原魔術
あの人は参謀より上にしたらいかんなぁ。

60 :
小谷野取るらしいが来年も浅村はやはりセカンドか!?
メヒア来る前はDHおかわり、一塁浅村の方がいいと思ったが…

61 :
もしかしたら埼玉移転以来の連続Bクラスが発生するかも

62 :
今年の西武をナベqが牽いたら何位だったか?
なお伊東なら?東尾だったら?

63 :
>>54
・一応前期覇者のロッテ
・後期&リーグ覇者だがマニエルの退団があまりに痛い近鉄
・前年後期の悔しさを胸に江夏獲得で盛り上がる日ハム
・梶本監督で弱体化したチームを鬼軍曹上田監督が鍛えなおす阪急
・前年度打ちまくった打線に石毛+テリー、橋戸賞投手杉本正が加わった西武
・論外:南海
みたいな感じで本命チームがない状態でシーズンに投入したみたいな感じ。
マニエル不在の影響が大きすぎた近鉄が最下位に沈んで、論外の南海も5位。
それ以外の4チームは前後期いずれかに優勝戦線に絡んできたから、
まあちょっとだけ強かったチームが運よくリーグを制覇出来た。

64 :
チームがぬるくなったから弱くなったんじゃない?
黄金期は厳しいチームで、工藤秋山がダイエー行ったらあまりのぬるさに呆れたらしい
だけど今は西武の選手が当時のダイエー化してるとか
デブは酷い人間だがぬるい空気を取るには都合良かっただろ

65 :
秋山や郭がどんな目でかつての古巣を見ているのやら

66 :
>>64
これでデブ楽天に負けたらもう最悪だな

67 :
かなり昔だが1964年の低迷は何が原因?

68 :
>>67
稲尾がとうとう壊れちゃって前年28勝→0勝に終わってしまい、
田中が抜けた楽天みたいなもんかな

69 :
>>68
それに危機感を感じて、球団フロントが必死に懇願して西鉄本社から補強費を得て、選抜優勝投手
の尾崎将司、池永正明を獲得した訳だが、それが西鉄時代の事実上最後の大型補強となった。

その補強も尾崎は早々にプロゴルファーに転向し、新人20勝でこちらは期待通りと思われていた
池永も(´Д⊂ヽ

70 :
>>69
67年が最後のAクラスだったけど奇しくも
南海の衰退と阪急黄金時代が始まったんだよね?

71 :
>>70
1966年まで続いた南海を西鉄・東映が追い掛ける構図から、一気に阪急一強に。

72 :
>>71
今のパは50〜60年代中期のパにそっくりだよな
鷹の一強状態に猫熊で覇権をたらい回しし鴎がひっそりと
2回ほど日シリ行ってるけど檻は2位が2回程で未だ日シリ出場無し

73 :
福岡末期の暗黒はやはり黒い霧が原因なのか?

74 :
今年は回避できそうだな…
去年はハマリだったという事で…

75 :
と思うじゃん?

76 :
先に原因を挙げておこう
つ【監督】

77 :
2年連続なんてなれば根本がやって来た時以来だぞ

78 :
もしも今年の最終順位が…
3位だったら→あわやB
4位だったら→善戦的B
56位だったら→壊滅的B
てか連続Bクラスになるという事は
低迷の原因は監督だけの問題じゃないのか!?

79 :
2007年の5位は禿の49打点が最大の理由

80 :
しかし去年の西武は、最下位防止のための自動制御装置でもあるかの
ような驚異的な回避力だったなw

81 :
むしろ、楽天が9月に勝率一位というブーストをかけたから僅差の5位に見えただけ
もっとも日ハム戦で7点差逆転とかおかしなこともやってたけど

82 :
>>73
もちろん。絶対的エースだった池永が追放されたってゆう
これ以上はないってぐらい分かり易い形だったな。

83 :
90年代前半のあの西武を監督田淵、監督ポレ、監督デーブが采配したらどこまで落ちたんだろ

84 :
いつの間にか自力CSが消滅していた…

85 :
いちおう3位だぞ

86 :
もはやAクラス争いくらいが関の山のチームになったな

87 :
目の前胴上げ大杉

88 :
屈辱だわ…

89 :
西武が勝てないチームになったのは全くを持ってしてフロントのせい。
堤さんくらいの球団への情熱を持って貰いたいものだ。

90 :
全盛期だと思った時点で負け。過去の栄光に縋ったら負け。
堤さんの名言です。
今のライオンズは過去の栄光に縋りだした。
これ自体もう駄目なんですね。
常に前しか見ない堤さんの事は好きでした。何かと悪評判な人でしたけどね。

91 :
>>89
堤逮捕後、球場とセットならいつでも売りますよという状態だからな

あとあの球場暑くなると蒸していつも調子悪くなるな

92 :
まだまだわからんなこりゃ

93 :
ロッテがあと5試合で2勝以上したら

94 :
>>93
しちゃったよ…
2年連続Bクラスとか…

95 :
34年ぶり連続Bクラス

96 :
とうとう2年連続Bクラスか。
1976〜1981以来の連続Bクラスだな。
今年はなんといっても13連敗に限るね。
あと、他のパリーグのAクラスが強すぎたって印象もあるね。

97 :
今年は試合運びが雑すぎた気がする。
投打ともにベンチワークがまともだったらロッテはおろかハムも蹴落とせたと思うぞ。
中継ぎも酷使し過ぎだし、来年もAクラスは危ないかもしれんな。

98 :
しかし牧田は投げても勝ちに結びつかないんだろうなあ
打たれまくっても不思議に勝ち星はそこそこある野上とは偉い違い。

99 :
>>97
しかし日本ハムの3年周期が続けば来期はBかあわやBだし
ロッテの5年周期が続けばAの翌年は必ずBだし
楽天は梨田1年目はチームをあまりいじらない
オリはスレイヤーズアニメ原作準序の強力ジンクスもこなさそう
これなら例えSBが3連覇出来たとしてもAクラスには残れる
可能性が高そうだがな…

100 :
なんかロッテとの競り合いに弱いよなココ
阪神は巨人との競り合いに弱いとか中日は広島との競り合いに弱いとかヤクルトは中日との競り合いに弱いとかあるけど西武ロッテも…
さんざんカモにした黄金期も有藤や金田時代のロッテに謎の取り立てを食らってた年もあった


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