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急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム


1 ：2016/11/12 〜 最終レス ：2020/04/18
急に強くなったチーム…８２年西武

2 ：
勝-敗-分(順位)
前期/後期/通年

79年　18-40-7(6)/27-33-5(5)/45-73-12(6)
80年　27-34-4(6)/35-30(4)/62-64-4(4)
81年　33-28-4(2)/28-33-4(5)/61-61-8(4)
82年　36-27-2(1)/32-31-2(3)/68-58-4(1)

初年度こそダントツの弱さを発揮したが2年目の後期からはもう建て直して
80年後期と81年前期は優勝争いにも絡んでる
急激に強くなったというより順当にチーム力を延ばしたんだよなあ

3 ：
弱くなった 最近の中日

4 ：
阪神の85年と87年

5 ：
急に強くなったのは広島

6 ：
>>1
乙

7 ：
前者：星野監督就任後の阪神
後者：仰木監督退任後のオリックス

8 ：
87年に２ｃｈがあったら
阪神スレは荒れまくって面白かっただろうな

9 ：
2002年は横浜とオリックスが同時に絶望的に弱体化した

10 ：
投手王国の2002オリックス
投壊の2003オリックス

11 ：
2002年　横浜

12 ：
>>9
オリは仰木末期から弱体化してたが、０１オフの加藤伸アリアス田口が同時退団したのがとどめになった

13 ：
森亡きあとの西武
リーグ内での順位はともかく、急に優勝が過疎るようになった

14 ：
野村克也をクビにした後の南海
その後身売りまで10年、ほぼ6位たまに5位

15 ：
オリックスは最下位と優勝争いを繰り返してる
ソフトバンクが絡むといつも大味な展開になる

16 ：
８５年〜８７年よりも、７６年〜７８年の方が阪神は急激だった気はする
８５年はある意味ピークだったが故に反動は十分にあり得た
９１年から９２年の中日も野球のカラーは見事に変わった
本塁打
１７１→１１３
たった１年でここまで減るものか
３―０で９回表２アウト満塁
打者は宇野。１３でポップフライ
こういう感じの試合が高木中日は多かった

17 ：
>>12
横はの場合は谷繁と小宮山かね

18 ：
８４年の日ハムかな

19 ：
>>18
キャンプで即席ラーメンとかヒドイものしか食べれなかったんだっけ？

20 ：
西武はもう二年目の８０年には優勝争いに加われるチームに成長していたから
まだまだ粗削りだけどこのチームの持つ底知れない潜在的可能性をみんな感じと
っていた
それが一体どういう物なのかはっきりせず不気味だったのでこの頃から西武は
不気味なチームと言われるようになった
だから８２年は急に強くなったというより８２年で目が出たといった感じだった

21 ：
>>14
ダイエーで優勝するまでにAクラスはおろか
4位すらなかなかなれなかったからな

22 ：
2012年→2013年→2014年の楽天

23 ：
優勝まであと一歩→大コケを繰り返していた90年代中日

24 ：
>>15
>>21
>>23
今のオリックスって末期南海と90年代前中期の中日の
ハイブリッド？(´・ω・`)

25 ：
隔年は野村ヤクルト

26 ：
西武は四年目に優勝できたが、なぜダイエーは11年かかったんや

27 ：
>>22
マー君の穴は大きかったにせよ、巨人倒して日本一にまでなったチームが２年連続最下位だからなあ

28 ：
1999年から2001年にかけての中日もなかなかの急降下だな
99年の優勝はドーム移転に合わせて守りの野球に転換するという
明確なビジョンを持ってのものだっただけに当時から意外ではあった

29 ：
西武は８２年より８０年後期の方が急に強くなった印象がある

30 ：
>>26
フロントは南海の残党が仕切ってたから

31 ：
杉浦派がかなり鬱陶しかったらしいな
田淵の時はまだ「おめーの非だ」で片付けられていたが根本王になってきたあたりから実はうざいとばれはじめてきた

32 ：
>>29
西武は95年から96年の弱体化も酷かった。
一応95年は前半戦の途中まではオリックスと首位争いしてたのに
翌年は開幕で一気につまづいてから、最後までほとんどBクラスだったしなあ。

ダイエーも89年から90年の周落は酷過ぎる。
89年の後半戦の勝率はリーグで1番良かったのに。

33 ：
2013→2014→2015のオリックス

34 ：
楽天の14年も89年のダイエーのようにやけに後半が強かったイメージがある

35 ：
イケイケのお祭り野球が固まりだし、田淵を新監督に迎え継承すると思いきや、田淵自身がスモール野球をやろうとして行き違いが起きた

36 ：
>>33
オリックスは、01年→02・03年も相当ひどい。
何で1年でこんなに打てなくなるの？って率直に思った。
その打線が復活したと思ったら、今度は投手陣が崩壊してどうしようもない状態だったな。
過去スレでも03年のオリックスの投手陣について語るスレがあったくらい。

これとほぼ全く同じ流れだったのが、横浜なんだよな。

37 ：
あ〜、大変失礼。
上の方でこの時のオリックスの話が出てたね。
もうちょっとよくスレを見るように気をつけます。

38 ：
昭和50年代の広島

39 ：
強くなった　03→04中日
弱くなった　12→13中日

両方とも長続きしているのが特徴

40 ：
ロッテはCSやプレーオフの影響もあるけど

41 ：
>>40
急に暗黒を脱した感じ

42 ：
>>39
03二位やん

43 ：
大洋の上げ下げ半端無し
1959→最下位
1960→日本一
1961→最下位

44 ：
６０年はある意味魔術みたいな物だから
聞いてる限り
本当の強さで優勝したわけではない
そういう流れは７８年→７９年のヤクルトにも通じるが
ヤクルトはマニエル流出という訳はあった

45 ：
13楽天とか15ヤクルトは？

46 ：
>>44
6年連続最下位を優勝させるとか魔術以外の何者でもないよね。
75年のカープも3年連続最下位だっけ？
9年連続日本一のチームを最下位にして次の年優勝したとか、江夏の21球ばりの自作自演。

47 ：
メジャーで言えばやはりあのミラクルメッツかなぁ

48 ：
巨人は90→91や、02→03の急降下が酷い。
後者は松井のMLB移籍と原の慢心があったからだと思うが
前者の時は何かあったっけ？

49 ：
三原は西鉄最終年はやる気がなかった
だからシーズン途中から、弱小球団を調べ自分が価値観を復活できる球団を探った中で大洋が行けると考え、西鉄をほっておいて大洋のリサーチを綿密に進め、選手に優勝だ勝てるぞと半ば洗脳させた
最初は疑心暗鬼だった選手たちも、そのマジックに段々乗せられて行った
でも日本一達成で、そのマジックは切れてしまった
三原は、あくまでも自分を高めてくれスキルを上げてくれる球団に行きたかったに過ぎず、達成した瞬間それは終わった
だが周りは続けてくれだったので続けたが、マジックは２年続けて出来るものではなかった

50 ：
>>48
よく巨人のＢクラスは前年の日本シリーズ惨敗を言われるが
独走優勝した前年夏場から、実はもう包囲網は出来上がってた
元巨人の須藤が中心となり、野村や星野は負けながらもリサーチしていき、それが結実したのが９１年開幕シリーズの東京ドーム
特に開幕戦は、巨人の新外国人ブラッドリーが来日初ホームランを放ちながら逆転負け
ここの連敗が助実にシーズンに響き、中日はひさびさの優勝争いに加わった
2003年はやっぱり松井秀喜のメジャー行きが全て
その代わりが見事に全滅してしまった

51 ：
>>48
1990は先発完投で10人の投手で一軍乗り切ったから先発陣が疲弊した

52 ：
>>50
久々って３年ぶりやん

53 ：
>>50
あとシーズン前の編成交渉で星野が連盟に
『前年前々年といつも巨人優遇の日程ばっかじゃないか！』
とかクレーム付けて変えさせてなかった？

54 ：
03って下手したら4位だったんだよな
巨人暗黒時代はこっからだったんか？

55 ：
>>53
ピーコとノムも怒った
あと、ノム星野須藤のこのアンチ路線にフジが乗っかったのもでかかった

56 ：
優遇はよくわからないが。東京ドームで中日があっさり連勝したところをみて、巨人は弱いという印象を与えた事は確か
しかも新外国人がホームラン打ちながらの逆転負け
開幕戦は１３０分の１言いながらも
ダメージはかなりきてはいた
そこにヤクルト旋風が後押しした感じには見えた

57 ：
90の巨人はペンントはやること、成すこと全てうまく行き過ぎた感はある。
対抗馬の中日・広島がコケてくれて、出てきたのが大洋だったというのも幸いした。

58 ：
横浜が食い込んできた時に優勝したセのチームはシリーズでコロリと逝くイメージがある

59 ：
>>58
その最たるモノが1997ヤクルトだが

60 ：
前年逆転日本一の余韻と、開幕戦の野村ヤクルトとの対戦で篠塚のポール際疑惑ホームランからサヨナラ勝ちしたことが勢いをつけてしまった
開幕戦って、そういう所はやっぱり節目の１つなんだろう
斎藤、槙原の全盛期で、宮本や香田の成長
さらには桑田や水野の復活
先発がこれだけ勝ちまくったのはこの年ぐらいだろう
変な話勘違いするのも無理はない
だから４タテ敗戦は、価値観変わるぐらいのショックは当然な気はする

61 ：
桑田は89も活躍した

木田宮本香田は三本柱が活躍してこその存在だから
三本柱が倒れるとこいつらも活躍できない

62 ：
>>51
完投させすぎで投手起用が異常だったな

63 ：
>>31
杉浦派って誰？

64 ：
>>51
その10人の中の加藤初はシーズンで5試合くらいしか投げてないから、実質9人と同じだな。
完投数も全部で70くらいあったはず。
だから1軍登録されても、全く登板機会ないまま抹消された投手もいたらしい。

65 ：
>>64
松原あたりか？

66 ：
あと松谷

67 ：
97年の巨人は投手陣の衰えと開幕戦の小早川の3打席連続本塁打？
2打席目の本塁打が斎藤の不調の原因？

68 ：
落合マック抜けて代わりが清原マントかな

69 ：
96年のヤンキースとかねｗ
95年頃から復活の兆しは見え始めていた
強いヤンキースの復活が感じ取れた95年は

70 ：
03年のマリナーズもね
あれだけ強かったマリナーズはどこへ行ったんだろうかと
まぁイチローが厄病神なんだろうけどねｗ

71 ：
マリナーズか
確かに急に糞チームになった印象だったな

72 ：
>>68
マントはその前の年で97年はルイスだよ

73 ：
逆に11→12の巨人はあそこまで強くなったのにはビックリ。
特に交流戦以降は3勝1敗以上の異常なペースで勝ち続けた。
しかも負けた相手もほとんどが中日で、その他の4球団には数えるくらいしか負けなかった。

74 ：
>>73
杉内ホールトン村田補強すりゃそうなるやろ

75 ：
来年広島ハムはいかに？

76 ：
>>60
90年シリーズの直前にダイエーファンの知り合いが「間違いなく西武が巨人を四たてするぞ」と預言してたわ

77 ：
間違いなく四タテとか
結果的に当たっただけで
頭悪そうな知り合いだな

78 ：
ダイエーが弱すぎただけだろ

79 ：
>>64
桑田は開幕から１ヶ月謹慎だから、その間は実質８人。前日先発投手、翌日先発投手が上がりなら、兼任の加藤を入れても７人。延長15回になったことを思えば、凄く手薄な気もする。

80 ：
>>30
南海残党首切りスタート
五年後初Ｖって感じか

81 ：
>>76
やくみつる的中

82 ：
2014→2015→2016のヤクルト

83 ：
９５年のドジャースは素晴らしかった
野茂が来てチームは一つになった

84 ：
>>80
南海残党よりも、田淵監督の三年間がムダだった。

85 ：
担架が無くて門田を戸板に載せて運ぶほど金が無かった南海が弱かったのはある意味必然
身売りで突然金回りが良くなって、これで数年で優勝争えるようになる！って思ったけれど、まさかあんなにかかるとは。

86 ：
田淵なんて若田部引き当てた以外悪いことしかなかった
田淵がデス杉本をトレードで獲得しなければダイエーの投手コーチに
なることもなかったのでもっと早く優勝できていた
９５〜の３年間二軍投手コーチだったが誰も育てられなかったし
同時期に一軍投手コーチだった村田兆治も酷かったけど

87 ：
>>73
さらに付け加えると、vs中日の負けも完全に延命作戦見え見えだったなあ。1001の00年や落合の09年の時は完全にガチで潰しに来てたが。

88 ：
>>3
優勝→優勝→2位→4位→4位→5位→最下位

徐々に弱くなってる

89 ：
今現在のカブス。
2012年　61勝101敗（.377）、2013年　66勝96敗（.407）、2014年　73勝89敗（.451）
と3年連続最下位で、さしものの名GMエプスタインの手腕を以てしても、これが精一杯か・・・・・って感じだったが。

短期間でのチーム力整備に依る躍進という点で、1980年代の西武を思わせる所もある
けど、若手の急成長による躍進という中味から、寧ろ昭和50年代の広島の方が近いか。

90 ：
巨人

1974年　貯金21
1975年　借金29
1976年　貯金31

91 ：
西本時代の阪急が急に強くなった。
古葉時代の広島が急に強くなった。
広岡時代の西武が急に強くなった。
森時代の横浜が急に弱くなった。

92 ：
西本阪急は兎も角古葉広島・広岡西武は根本の存在こそが全てでしょ。

93 ：
キリンビール
フジテレビ
東芝

94 ：
>>89
ドラフトとプロスペクト獲得のトレードが悉くうまく行っていたんだよ
それが花開いたのが去年だった
そして成熟して更に足りない戦力をプロスペクト放出してまで獲得して今年の優勝がある気がする

95 ：
中日は強いときと同じ人間が同じことしていたのに弱くなるという
むしろ廃止した星野式のが…

96 ：
>>94
メジャーは若手関連のしがらみが少なくてトレードしやすいのがいいな
日本で同じことをやったら確実に選手の出身元の学校や企業から出禁になるｗ

97 ：
向こうはチームが多くてプロリーグからオファーを受ける機会も相応に多いからなー・・・

98 ：
>>96
ドラフトの時もそうだけどトレードや戦力外でもいろんな事情が見えてくることが多いからな
例えばロッテのホンダ勢を金銭トレードで相次いで出した時は
長野指名の件の当てつけという話があった

99 ：
>>35
田淵は人が良いから広岡を尊敬してたんだよな

100 ：
>>43
その後も一年ごとに熾烈な優勝争いと最下位争いに絡んでいた


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