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2002年のプロ野球
【球界再編】2004年のプロ野球を語ろう【平成版ＰＯ開始】
堀内監督時代の暗黒巨人てどれだけひどかったの？
意外な起用・守備位置・打順・登板2
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part7
メジャーでの実績がすごかった助っ人
１年ズレで対戦できなかった投手と野手
江藤、張本、江夏、土井、大杉、有藤
元日本ハムのマイナーな選手を懐かしむスレ その２
巨人対阪神は本当に「伝統の一戦」と言えるのか？
張本勲のMLBは低レベルというロビー活動で生じた事
- 1 ：2014/01/02 ～ 最終レス ：2018/03/02
- 00年代前半に、「メジャーは守備が荒い・肩以外は日本の方が守備は上」という考え方が日本に広まっていた。
日本に来る助っ人（守備には目をつぶって打撃を期待して採用される）の守備が下手なこともあいまって。
- 2 ：
- 間違えた。
×ロビー活動 ○プロパガンダ
の方が比喩としては正確だな
- 3 ：
- ｈ
- 4 ：
- >>1
もっと以前はメジャーからデーブジョンソンのようなトップクラスの守備の人がいた。
当時の張本はメジャーの守備を評価していた。
残念ながら00年代くらいはもうメジャーの守備は崩壊していた。
張本が悪いわけじゃない。
- 5 ：
- 日本人内野手のMLB通算
城島健司
捕手として守備防御点-14
（日本ではゴールデングラブ賞8回、最優秀バッテリー賞5回）
岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）
松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）
井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する。西東京市民栄誉賞）
西岡剛
二塁手としてUZR-2.7、プラスマイナスシステム-5、守備防御点-5
遊撃手としてUZR-6.3、プラスマイナスシステム-7、守備防御点-12
（日本では二塁手でゴールデングラブ賞1回、遊撃手でゴールデングラブ賞2回、千葉市市民栄誉賞）
- 6 ：
- 打っても守っても安打製造器のハリさん
- 7 ：
- て
- 8 ：
- 日本人は守備も下手くそだった
日本野球は緻密だとマスコミに騙されていた
- 9 ：
- age
- 10 ：
- >>5
捏造はつまらない。
- 11 ：
- MLB通算二塁守備
井口資仁＿ UZR-4.6 DRS*-5 rPM-14 MLB通算4年
岩村明憲＿ UZR-6.4 DRS-11 rPM-10 MLB通算4年
松井稼頭央 UZR+5.8 DRS*+2 rPM*-8 MLB通算7年
西岡剛＿＿ UZR-6.3 DRS-12 rPM*-7 MLB通算2年
川崎宗則＿ UZR+0.9 DRS*+2 rPM**0 MLB通算2年
- 12 ：
- >>11
捏造はつまらない。
- 13 ：
- 低レベルNPB
- 14 ：
- 日米野球でマイナー相手含めて今まで勝てないからＮＰＢのが下だと証明されてる
特に連戦でそれだからな
- 15 ：
- バカボンの頑張り
- 16 ：
- 虚しいだけ
- 17 ：
- 確かにメジャーの方がレベル低い時期もあったよ。
でもやはりそこはメジャー。日本以上に進化し続けている。
今ではもうどうにもならないくらいの実力差が付いてしまった。
- 18 ：
- >>17
いつの話だ？
- 19 ：
- メジャーって昔はもう変化球なんて本当に投げないから韓国や台湾と同じく
変化球だけ放っておけば全く打てない感じだった。
日米野球でも日本の投手がストレートしか投げないから打てたのであって時折
日本の投手が変化球を投げると全く打てなかった。
だからハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも大記録を作れたんだ。
あの頃日本の投手が海を渡っていたら面白かったかも知れない。
- 20 ：
- >>19
バカボンの盲目の瞳にはそう映ったんだろうな
- 21 ：
- >>19
極論過ぎる。
そういう面はあったにしても。張も未だにアメリカのヘボバッター、
選球眼悪いから変化球はなんでも振る、とか言ってる。それ日本の打者だろ
- 22 ：
- ＞日本の投手が変化球を投げると全く打てなかった。
ただし来日した２流選手はすぐに打てるようになった模様
- 23 ：
- >>19
それは日本に来る助っ人（万年3Aかとっくに衰えたメジャーリーガー）がそのレベルということ。
- 24 ：
- 寧ろマイナー選手の方が変化球打ち上手くてメジャー選手の方が対応するのに
時間が掛かってるケースもちらほら。
ペタジーニとラミレスなんかはそんな感じだった。
- 25 ：
- スカウトも日本の野球に適応しそうなマイナー選手を連れてくる。
メジャー選手は名前だけで連れてくる。
その差もあるだろうけどね。
ロブ・ディアーやピート・インカビリアなんかはもう対応出来なかったね。
- 26 ：
- NPBなんて慣れれば誰でも活躍できるだろ
- 27 ：
- イチロー、松井でさえMLBの方がOPSとか低いんだぜ
西岡、中島なんてマイナーでもあれだし
- 28 ：
- ディアーなんて過去の通算ホームラン数だけで選んだようなものだったな
- 29 ：
- 慣れなければクビだし。対応出来た人だけが生き残れるんでしょ。
- 30 ：
- 慣れれば2流外人でもタイトルを取れるって時点でレベルが低いからなあ
- 31 ：
- ダメでやめてっちゃうのも多いから。
ハングリーさはもう日本人選手以上だしね。
一流メジャー選手の方が日本で金額に見合った成績を中々出せないのはモチベーションが
無いからだろ。
- 32 ：
- 日本では変化球打ちは寧ろマイナー選手の方が上手い印象があるな。
メジャー選手の方が逆に変化球てこずってる印象ある。
- 33 ：
- メジャーに残れないレベルだから日本に来るんだけどな
- 34 ：
- 元一流メジャーリーガーなんて活躍してもなんの名誉にもならず
金に困ってるわけでもなくほとんどが高齢
劣化真っ最中でモチベーションも皆無なのに活躍できるほうが凄い
- 35 ：
- >>32
速い球が打ててりゃ日本にきてねえよって漫画でよくあるセリフｗ
- 36 ：
- そう言えばバッティングセンターにある230km出るマシンを打ち込む70歳を越えるバッターがいるそうだ。
ぜひメジャーで三冠王になってほしいな。
- 37 ：
- レベルは低いね
- 38 ：
- >>37
いやたとえマシンの230kmを打ち込むバッターとはいえ
それでメジャーの三冠王になれるとは言えないと思う。
メジャーは君が言うほどレベルは低くないと思う。
- 39 ：
- ピッチャーのレベルは下がったかな。下がったというか足りなくなったというか。
だから凄い選手とダメな選手の落差が酷い。
守備もレベル下がったね。内野に満足に返球出来ない外野手がメジャーでも出てきた
のには眼を疑った。昔だったらイチローくらい出来て当たり前だった。
打つ方は変わってないね。寧ろパワーアップしている。球団数増えても打つ方は
層が厚いのだろう。
- 40 ：
- >>39
？
- 41 ：
- 桑田とかデニーとか日本でも使い物にならなくなった投手に目が行くくらいだから。
メジャーも余程ピッチャー不足で困ってるんだな。
- 42 ：
- >>41
？
- 43 ：
- >>39
守備は悲惨なことになっているね。
それと走塁も鈍足でひどい。
日本の中学生のほうが優れている場合もある。
打撃はステロイド全盛時のほうが長打力はずっと上だった。
- 44 ：
- バカボンの自演
- 45 ：
- 確かに金本の守備や清原の鈍足っぷりを見ると
中学生の方がまだマシかもしれんな
- 46 ：
- >>43
人工芝全盛の頃はやはりメジャーもスピード野球でしたね。だからといってパワー
が無い分けではなかったからほぼ完成された野球だった。
自然芝野球に戻ってから再びボテボテ野球に戻った感がありますね。
しかも球団数増加によるレベル低下というおまけ付きで。
- 47 ：
- 日本に来る助っ人パターン
①20代後半～30歳
マイナーで好成績を残しメジャーに行ってもそこそこ打つが守備位置が限られている上に下手で、
そんな選手は3Aに山ほどいるのでメジャーに定着できないパターン。
年齢的にも日本で数百万ドルを稼げるので、モチベーションの高い選手も割と多い。
②30代前半～後半 数年前までバリバリのレギュラーだったが衰えてきたため
どこもメジャー契約してくれないところに、日本が数百万ドルの契約を出してくれたので来たパターン
メジャー通算○○HRという触れ込みで日本にやってくるが、ほとんどはもう衰えてその実力が残っていない。
しかも、メジャーで十分稼いだ上に、日本での複数年契約が切れてもメジャーに復帰できる可能性はほとんどないので
日本でのモチベーションはきわめて低い。
- 48 ：
- 向こうで凄い実績を残して日本でも活躍したジョーンズなんかは珍しい部類ってことか
今年どうなるかはまだわからんが
- 49 ：
- 成績そのものは先ず先ずで額からしたらとりあえず最低限の仕事はしたと
いった所ジョーンズは。
- 50 ：
- 日本がすっかり気に入っちゃってメジャー復帰に向けて早く帰る予定だったのが
妙に頑張っちゃって日本で大成するようなメジャーリーガーもいる。
ラミちゃんとかねｗ
- 51 ：
- ラミレスは1年限りのバイトだと思って来日したって言ってたな
期間工みたいなもんだよ
- 52 ：
- フリオ・フランコも出来れば長く日本でやりたかったよう。
実力世界だから残念ながらダメだったが。
治安の良さに感動して子供をぜひ住まわせたいと話していた。
- 53 ：
- AJなんてどうみても②のタイプ
偶然（もしくは球団が性格まで調査して）、まじめでモチベーションが高かったから役立ったけど
全盛期と比べると見るかげもない
- 54 ：
- バレンティンはNPBのレベルの低さに笑いが止まらんだろうな
- 55 ：
- ｔｔ
- 56 ：
- 今の投手は何故バレンティンにインコース投げないのだろう。
あれじゃ落合だって60本打つぞ。
- 57 ：
- 箱庭専の落合が打つわけないだろ
- 58 ：
- 昔の投手ってぶつけてもいいくらいの感覚でインコース攻めしてたよな。
だから乱闘が絶えなかった。
- 59 ：
- AJの説教を星野さんも黙って聞いている。
メジャーといっても通産ホームラン200本程度ならこの野郎と思うだろうが
さすがに400本以上となると星野といえど何も言い返せない。
- 60 ：
- >>59
200本程度って松井秀喜レベルってことか
- 61 ：
- 張本の守備力などメジャーはおろか
ルーキーリーグ以下レベル
- 62 ：
- 割とマジで張本の時代の野手はルーキーリーグ以下だから
- 63 ：
- メジャーも守備のレベルはかなり下がっている
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーの中にも出てきたのには目を疑った
昔だったらイチローくらい出来て当たり前だった
- 64 ：
- またバカボンかよ
- 65 ：
- >>61
間違っても独立リーグから出直して来いと言うなよ
- 66 ：
- ロビー活動、の使い方がおかしいスレ
- 67 ：
- アホらしい
- 68 ：
- 繋ぎ
- 69 ：
- >>53
アンドリュー・ジョーンズみたいにタイトルとれるレベルの5ツールプレイヤーが全盛期に来るわけはないからね
来年の楽天にトラウトがいたらビビるだろ
- 70 ：
- >>47
んなわけがない
実際は①→3Aで無双するが、MLBでは全然打てない3Aの帝王がほとんどだろ･･･
そこそこ打てるけど守備位置で限られてるからなんて方がずっと少ないんだけど
- 71 ：
- >>69
トラウトなんてMLB全体でもWAR1位になるレベルだぞ
さすがにアンドリュー・ジョーンズじゃ何段か落ちるだろ･･･
- 72 ：
- >>71
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=96&position=OF
トラウトは2年連続WAR10超えだから、AJより格上なのは確かだけど、
2000年のAJのWARは7.7、今年のトラウトは7.8で、主要打撃成績と盗塁の数も似通ってるから、
全盛期AJが日本に来るっていうのは、今年のトラウトが来年、日本にいるみたいなもんだよ
- 73 ：
- >>70
メジャーに幻想を持ちすぎ。
そんなたいしたものじゃない。
- 74 ：
- 張本がメジャーでやっていたら通算安打は4000本は越えただろう。
- 75 ：
- >>1
00年代前半に、「メジャーは守備が荒い・肩以外は日本の方が守備は上」という考え方が日本に広まっていた。
今のメジャーは肩が強い外野手がめっきり減った。
- 76 ：
- ハリさんの場合、4000本安打以前に、4000ものABの機会が与えられるんですかねぇ（白目）
- 77 ：
- メジャー信奉者ってぶっちゃけメジャーの試合見てないっしょ？
- 78 ：
- >>76
まずメジャーに上がれたら上出来だね
- 79 ：
- >>76
金やんなら800勝か？
- 80 ：
- >>77
MLB詳しいやつはNPBも詳しい
- 81 ：
- >>80
メジャーに幻想を持ちすぎ。
そんなたいしたものじゃない。
- 82 ：
- 昔はメジャー信奉者のほうが圧倒的に多かったけどな。
野茂が行くときだって、ほとんどの有識者が
「野茂程度はメジャーではバッティングピッチャーレベルｗｗｗ
通用するわけないｗｗｗ」だったし。
- 83 ：
- 野茂は圧倒的な1年目から4年連続最多勝とかやっていたが、年々フォークを見切られて防御率悪化していって、
4年目に至っては消化試合になっていた控え中心の西武戦で勝って最多勝を決めたが、森監督に「野茂のための試合。価値のない最多勝だ。」とdisられる始末
5年目は肩の故障で途中離脱
メジャー挑戦も当時は本気でメジャー志向があったというより、草魂との確執から近鉄退団したというような風潮だった
これで成功すると予想できたらすごいよ
当時はメジャーの選手は落ちる球に弱いっていうのも知られてなかったし
ただ案の定、メジャーでも日本同様にフォークを見切られるようになって成績を落としていったけどね
ドジャース復帰後、16勝したのはすごいと思った
あの頃はカーブ、スライダー、シンカーを身につけ完全にモデルチェンジしてたのも含めてね
大方の人間が当時そう思ったのもリアルタイムで見てれば、納得いくと思うけどね
- 84 ：
- >>83
打たれるようになったのは
球速が落ちたからだ。
アメリカに行ったすぐは
球速が少し戻っていた。
- 85 ：
- >>81
実際問題として、メジャーで通用しないポンコツ外人が小遣い稼ぎ感覚で日本にきて
大した準備期間もなく、いつの時代もタイトル争いしてきたわけだからね。
それを長年見てきたら
メジャーの選手は全員が、日本の助っ人外人より実力ははるかに上。
だからそれ以下の日本人がメジャーで通用するわけがない。
こういう考えになるのも当然だったんだよ。
- 86 ：
- そもそもMLBの日本人選手を見ると、内野手が全くと言っていいほど通用せず
外野手や投手も日本時代よりも傑出度が下がってるのに日本の方がレベル高いとか無理がありすぎる
そしてNPBでマイナーリーガーが無双してるのに
そいつらがアメリカ戻ってもロスターは入れるか分からんのやで
- 87 ：
- 日米野球 成績
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 . 9打点 14三振 11四死球 打率.217
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
野村 42試合 . 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295
. 王 109試合 336打数 86安打.25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 . 9四死球 打率.250
篠塚 34試合 . 90打数 19安打 1本塁打 11打点 . 8三振 11四死球 打率.211
落合 26試合 . 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 . 9四死球 打率.222
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
清原 30試合 . 97打数 16安打 1本塁打 . 9打点 31三振 14四死球 打率.165
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18打点 23三振 18四死球 打率.246
- 88 ：
- 日米野球の成績は、そのまま通用するしないの指標にはならないが
それでも、どの選手の数字も軒並み国内リーグより大幅に下がっている。
通算３０試合以上もこなしていれば、たまたま調子が悪かったというのはいえない。
これは相当な平均レベルの差があるとみなければならない。
- 89 ：
- 400勝投手金田正一の日米野球通算成績
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点
- 90 ：
- ローズと日本野球
2005 37歳 巨人 .240 27本 OPS815
2006 38歳 春期キャンプでメジャー契約を勝ち取れず引退。野球せず。
2007 39歳 オリックス .291 42本 OPS1.006（1位）
- 91 ：
-
ゴキブリ在日韓国人 張本勲
野村克也さんが 喝！
「お前に言う資格は無い！」
http://goo.gl/Z2Rrj8
- 92 ：
-
反日売国政党 民主党政権が
ドブに捨てた５９億円
http://goo.gl/Hr8oti
- 93 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=9Xko_jAaCSM
>>1
この番組見ているけれど、気が付いた点がある。
張本、山田久志、立浪、金本、鬼籍に入った大沢親分の面々が登場するが、
西日本出身者や西日本球団に「ゆかり」のある球界関係者が出ているよね。
TBSという放送局の方針もあるだろうけれど。
張本は広島出身の在日韓国人で大阪の浪商卒業後に東映・日拓・日本ハム・巨人・ロッテ
立浪は大阪のPL高校から中日
金本は張本と同様に広島出身だが広島カープ、阪神で活躍。
山田久志は秋田県の能代出身だが、阪急で日本一貢献、中日監督。
鬼籍に入った大沢親分は神奈川県出身だが、現役選手時代は南海在籍で引退後は日本ハム監督。
いずれにせよ、西日本の球団に何らかの「縁」や「ゆかり」のある球界人の人物を登用しているのは興味がある。
東日本出身者で東日本の球団に属した「ゆかり」のある球界人の人物を登用させたいものだ。
張本や金本が「在日韓国朝鮮人という枠」にとらわれることなく考えてみたい。
- 94 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=9Xko_jAaCSM
https://www.youtube.com/watch?v=zL9h3pR6epg
https://www.youtube.com/watch?v=J7gXGpnpGC0
https://www.youtube.com/watch?v=X1xHyhTuxGg
この番組見ているけれど、気が付いた点がある。
張本、山田久志、立浪、金本、鬼籍に入った大沢親分の面々が登場するが、
西日本出身者や西日本球団に「ゆかり」のある球界関係者が出ているよね。
TBSという放送局の方針もあるだろうけれど。
張本は広島出身の在日韓国人で大阪の浪商卒業後に東映・日拓・日本ハム・巨人・ロッテ
立浪は大阪のPL高校から中日
金本は張本と同様に広島出身だが広島カープ、阪神で活躍。
山田久志は秋田県の能代出身だが、阪急で日本一貢献、中日監督。
ロッテで大活躍した村田兆治は広島県三原市本郷町の出身。
鬼籍に入った大沢親分は神奈川県出身だが、現役選手時代は南海在籍で引退後は日本ハム監督。
いずれにせよ、西日本の球団に何らかの「縁」や「ゆかり」のある球界人の人物を登用しているのは興味がある。
東日本出身者で東日本の球団に属した「ゆかり」のある球界人の人物を登用させたいものだ。
張本や金本が「在日韓国朝鮮人という枠」にとらわれることなく考えてみたい。
- 95 ：
- 王野村長島山本浩二の大打者は殆ど監督をやった
張本は人望が無いな？
- 96 ：
- 500本塁打達成者８人のうち監督経験者は４人
とくにハリーに人望がないとはいえないだろう
- 97 ：
- 自他ともに認めるサッカーヲタだけどカズが現役であることがJの恥だよ
マルディーニやリバウドレベルじゃないしJFL以下ならまだしも無様な現役より引退してはやく指導者になることがサッカーへの貢献だよ
自分さえ楽しけりゃJがどうなってもいいんだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=B3zS-4CCKX0
言いたい事が言えなくなった昨今
張本勲先生のように正直な人間は貴重
https://www.youtube.com/watch?v=9Xko_jAaCSM
張本勲先生は正論だろ
シーズン終盤まできて2割5分のイチローなんて見たくなかったな。
ほんと記録のためだけにやってるイメージが強くなってくる。
いい時期が長続きしない。個人競技じゃないんだからもう引退してもいいんじゃない。十分偉大な選手だよ。
阪神ファンですが、イチローはもうダメですね。
日本では安打製造機と呼ばれていたのに、今となってはゴロの神様ですか。自慢だった肩ももう使い物にならなくなってきましたね。
世間から老害と呼ばれる前に引退をするべきです。
張本さんは日本に帰化はしてないけど、日本の事を考えてくれている良識ある韓国人だな
帰化せずとも日本の事を思ってくれている王さんと同じ
一方で簡単に日本に帰化する韓国人は反日などに走るからな
無責任な奴ほど裕福な国に逃げて、余裕ができたら反日になる
これはたぶん日本に限らず、ましてや日本はまだマシな方で
移民や難民が多い国にとっては仕方ない事なのかもしれないな
- 98 ：
- ８０年１０２試合８９安打１２本塁打３９打点.２６１
この年３０００本安打達成
８１年７０試合３５安打３本塁打１６打点.２１９
この年で引退
- 99 ：
- 自他共に認めるサッカーヲタだけどカズとかいうジャップのせいで
張本先生が心を痛めていると思うとね
- 100 ：
- しね
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