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━━━　清原和博　15　━━━

堀内監督時代の暗黒巨人てどれだけひどかったの？


1 ：2019/01/03 ～ 最終レス ：2020/05/06
めちゃくちゃ弱かったって？

2 ：
調子に乗って類似スレたてたけど、全然ダメだったね。

3 ：
ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

4 ：
どちらが格上
もしも～
どれだけひどかったの？
１０年以上殿堂板で類似クソスレを立て続けてるクソ野郎

5 ：
清原軍団て本当にあったのか？
数年前から（清原覚せい剤逮捕の大分前）
すでに元木が「清原軍団てなんですか？」て言ってたけど

6 ：
黒歴史ゆえに記憶から抹消したのだろう

7 ：
地上波の巨人戦が激減

8 ：
堀内の２年目、発売以来、唯一
公式の応援歌CDが発売されなかった年
それくらい堀内は不人気だった

9 ：
近鉄の草とどっちのほうがやばい監督だったんだろう

10 ：
ミセリｗｗｗｗ

ミアディッチｗｗｗｗ

マレンｗｗｗｗ

11 ：
ペヤング一丁とか言ってなかった
時代錯誤の老監督って大体選手から馬鹿にされちゃうんだよな
第三次吉田義とかジョイナスとか
wbcの山本浩もかなりの老監督だった

12 ：
木佐貫は面倒だからそのまま投げさせた

13 ：
センター清水

14 ：
清水は体の割には長打力がなかった
史上最強打線でも14本位で穴だった

15 ：
清水はファーストストライクには必ず手を出して
それをファールするイメージ

16 ：
キャリアハイが2004年で16HRか
意外だな
もうちょい打ってる印象だったが

17 ：
（二）仁志
（中）斉藤宜
（遊）二岡
（右）高橋由
（一）ペタジーニ
（三）小久保
（左）ローズ
（捕）阿部
控　清原

堀内が就任した当初、構想を語ったときのオーダー
面白いオーダーだと思ったが
結局、一度もこれが実現することはなかった

18 ：
>>17
斉藤は伸び悩んで最終的にどっちつかずのユーティリティもどきだったね
最後はヤクルトにいたような記憶
他の野手だと堀田、川中、鈴木、三浦、矢野、元木、黒田なんかいたな

19 ：
>>14-16
体に恵まれた選手が好打者を目指そうとすると
ああいう中途半端な感じになるといういい見本だ

20 ：
>>18-19
斉藤もしかり
180cm超えて「自分は中距離ヒッターを…」
なんて言ってる奴はすぐ辞めさせた方がいい　ろくなもんじゃない

21 ：
>>17-18
こう見ると生え抜きが弱めだな。
控えとしては悪くないんだが

22 ：
小久保の控えに江藤もいたな

23 ：
横浜スタジアムでサヨナラ負けくらったのは堀内時代だったか
原二年目の2003年だったか
夕方で照明が目に入って清原と堀田が落球
そこから多村にサヨナラホームラン食らってたような記憶あるんだよな

24 ：
>>21
松井が抜けても二岡、阿部、高橋と揃ってるんだから
生え抜きが弱いというのはいささか酷ではないかとｗ

まー、ここらがリーダーシップ取るには
他のメンバーが濃すぎたのはあると思うが

25 ：
清原
「7番ですよ、阿部より下ですわ」

26 ：
清水は平成の淡口

27 ：
ホリの功績

内海の育成
清原追放
辻内のツモ

最後は原に見事につぶされたな

28 ：
辻内に関しては本人のインタビューによれば
高校時代に左肩にすでに違和感があったそうだからな
肘はまだしも肩はいかんわなあと

29 ：
巨人戦地上波が消滅したのっていつだっけ
堀内時代はまだかろうじてやってたよな

30 ：
コーチとしては王時代は2年連続チーム防御率球団ワースト、長嶋時代3本柱頼み
ヘッドコーチで優勝逃して辞任の堀内
>>11
横浜時代の森祇晶

31 ：
そう考えると野村やワシは凄いんだな

32 ：
ホリンズ恒夫

33 ：
ほりう値

34 ：
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

35 ：
一番の暗黒底だった横浜やシリーズで33-4で負けたチームに負け越し

36 ：
清原一派を一掃したのは堀内の功績

37 ：
堀内一年目の2004年は勝ち越し&Aクラスだから言うほど暗黒感はない(人気面では暗黒だったが)

38 ：
暗黒は清原を取った長嶋のせい

39 ：
やっぱり他球団の暗黒に比べるとだいぶマシだな
2年連続Bクラスなんて殆どのチームじゃ平常運転だろう

40 ：
成績よりチーム内の空気の悪さが印象あるな

41 ：
堀内は守りの野球がやりたかったけど
東京ドーム、飛ぶボール、小久保・ローズの加入で
全く逆の野球をせざる得ない状況になったな。

42 ：
>>41
小久保はともかくなんで黒ローズを取ったんだろ？

43 ：
>>40
とにかく堀内VS清原の印象が強スギぃ

44 ：
監督になっただけでも儲けもんだろ堀内

45 ：
>>42
松井が消えた穴が未だに残る巨人が
近鉄との契約がこじれて放出必至となった大砲ローズに
V奪回の目玉として手を伸ばしてしまうのは当然の流れだったろう
移籍一年目にHRのタイトル獲得したし戦力として間違ってたとは思わない

46 ：
元木がベンチの端っこに斜めに座ってヘラヘラしていたイメージ
日曜朝の番組のせいだな

47 ：
「9年前、祖父と同じ巨人軍のユニホームに袖を通した。ようやく夢がかなった。
うれしくて仕方なかった。でも想像していたのとはまったく違う世界、
例えるなら暗黒時代とも言える雰囲気が、そこにはあった」
日刊スポーツ（2012年9月22日）に自身が寄せた手記に書かれた一文だ。

入った巨人で見たのは、選手間の派閥争いだった。



「エースと呼ばれる先輩方は一国一城のあるじとしてそびえ、
寄せ付けないオーラを放っていた。若手が気軽に会話するなんてとんでもない話。
常にピリピリした空気が漂い、恐怖すら感じた。俗に言う派閥もあった。
誰かと話すだけで『内海はあっちについた』とささやかれたりした」

と記すなど、当時若手だった内海がベテラン選手に話かけられる雰囲気ではなかったという。


https://smart-flash.jp/sports/57808

48 ：
清原に関しては工藤が注意するべきだった。

49 ：
https://i.imgur.com/TaGq0gt.jpg

50 ：
>>47
つまり
上原や桑田や高橋ヒサは派閥があったってことか？

51 ：
兄貴　IDが変わっとらんで

52 ：
>>50
>>47
m9(^Д^)

53 ：
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：
老監督で成功したのって楽天時代の星野くらいか
原も今回は駄目だろうな

55 ：
>>29
地上波放送が激減したのは2007年くらいか

56 ：
>>54
楽天の野村も

57 ：
野球選手なんてのは一人残らず全てDQNなんだから、
新入りに親切にしてやると、コイツチョロいな、と舐められるだけ
気軽に声をかけられないのは当たり前で内海がおかしい

58 ：
どこかに巨人戦の地上波放送数まとめたソースがあったんだけどな

59 ：
>>44
堀内は監督にならない方が良かった
本人と球団に取っても

60 ：
地上波は06年の原第二次で大型連敗が頻発してた頃にフジが撤退したのが最初だった気がする

61 ：
2000年までは、フジテレビの巨人戦の全国放送が
最大２１：５４まで放送延長だったからなｗ

今じゃ考えられんよｗ

62 ：
今は地上波代表戦と日本シリーズしか延長しない

63 ：
原幕府
https://pbs.twimg.com/media/DwTdazLU0AAjRVp.jpg

64 ：
今や地上波ゴールデンの巨人戦中継も月イチあるかないか

65 ：
野球に限らずスポーツ中継はCSやネットで見るものになってしまったな。

66 ：
もともとスポーツ観戦の需要なんてそんなもんだよね

67 ：
昔は娯楽が少なかったから野球観戦の視聴率が高かったが、今は多様化したからそこまでの数字は稼げなくなった。
「もともと」ではなく時代の流れ。

68 ：
日本シリーズ　視聴率
1戦　KBC　35.2% 2戦　TNC　28.7%

東京の地方出身者は巨人戦観ないけど、福岡市民はソフトバンク戦を観る
高校野球はあまり強くない

69 ：
>>64
月1もあるかね
土日のデイゲームしかやってる印象ない

70 ：
川相を殴ったのも堀内の功績

71 ：
フジに至ってはここ3年連続で年間一試合しか地上波ゴールデン中継をしていない

72 ：
>>71
やってもザキヤマのような鬱陶しいのを入れてくるからやんなくていいわ

73 ：
>>60
2005の後半に延長見直しと一部で全国ネットでの中継が取りやめになったり
深夜の録画放送に変更されたことがあった
あと2006で中継取りやめがかなり増えたことで
中日優勝の試合の中継が特番でできない事態につながった
>>69
日テレ系のナイターは昨シーズンは中継カードが
阪神・広島・日本ハムの相手チームの局に配慮した感があった
>>71
しかもそれはローカル枠扱いの放送

74 ：
プロ野球の公式戦は無料BSでかなりやってるから、他のスポーツに比べたら、
まだまだ恵まれてるほうかな

75 ：
監督賞がジャガイモだっけ。

76 ：
よく堀内が監督になれたと思うわ

77 ：
まだ首にゴキブリ付いてるの？

78 ：
堀内だって４番は補強されたけど
ミセリキャプラーみたいなゴミも押し付けられた被害者だけどな

79 ：
２００４年は優勝できそうだったのになあ
ペタジーニが４番一塁で年間出れれば　さらに圧倒的打力で　清原は邪魔やったな

80 ：
2003年オフにパリーグの球団に清原トレード持ちかけたけどイラネって言われたらしいね
仰木が監督やってたらOKしただろうけど当時の清原ならダダをこねただろうな。

81 ：
コーチが井上真二、阿波野、高田誠、上田、淡口の2軍からの昇格組と
ヘッド須藤、投手コーチ池谷、外野守備走塁コーチ弘田という首脳陣だったが
池谷は投手陣から総スカン状態でチーム防御率も球団ワースト（翌年更新）
堀内は水野に投手コーチの要請するも断られる

82 ：
林がリリーフでモノになった
それ以前は出てきたら打たれてる印象しかなかったが

83 ：
堀内は野球脳が凄い代わりに
人望と性格が致命的だって昔から言われてたな。

84 ：
>>79
清原がずっと西武にいたら西武も今のような灰色じゃなく暗黒時代になってたろうな。

85 ：
清原は西武にずっといれば番長化してないと思う

86 ：
薬物で逮捕された時に噴出した話によると
西武末期からすでにかなり番長化していたらしいけどね

87 ：
西武晩年には怖い先輩が皆いなくなってたからな。
態度もデカくなって成績も落ちて来ていて西武は手を焼いていた。

石井貴にワインだと言って無理やり尿を飲ませたりもしてた。

88 ：
石井は年上の湯上谷にビーンボールを投げて、
湯上谷が当然文句を言ったら逆ギレして凄んでくるようなDQN　
大人しそうな人間には威圧　清原みたいに怖そうな人間には萎縮
それが石井貴

89 ：
その点藪は偉いな

90 ：
弱かったし、雰囲気が荒んでもいた。
興業としてのプロ野球にはやはり
嘘でも良いから表面的な爽やかさは必要だという事が分かった。

91 ：
>>81
池谷って解説きいても、ここは気迫を出さないと
行けませんねとか
気合いがちでしたねとか
ま、間違いなくコーチは無理と言える精神論解説
ばかりだった

92 ：
堀内は成績の功績はなかったが清原排除と
阪神最後の優勝2005
これが原時代につながった
よく優勝した試合をみて悔しがれと言うが
あの試合は正に
阿部 甲子園でもあれだけ巨人ファンがいないのも
本当に屈辱でしたね
あれが僕の野球の原点です

93 ：
シリーズで33-4で負けるチームに鴨にされやがって

94 ：
>>74
相撲とフィギュアスケートの次くらいに恵まれているのは確か

95 ：
弱いのに電通とキリンに甘やかされてるサッカーも恵まれてるだろ。

96 ：
あのユニフォームをビリビリにされた堀内が監督だもんなｗ
もはや監督としてのオーラなんてなかった

97 ：
堀内と池谷は日テレでの解説デビューが同じ86年でいわば"同期"。
しかし翌年の選手名鑑の解説者評などでは、むしろ池谷のほうが評されていて、
「解説者で新人王のタイトルがあるなら昨年は池谷が獲得だろう」と。
一方の堀内は「ポスト王への充電期間中」などとコメントされていただけ。

98 ：
王退陣後、第二次藤田でなく堀内政権だったらどうなっただろう？

99 ：
池谷は広島では未だにカープご意見番として出まくってるからな

100 ：
>>98
可能性ゼロの仮定は考えなくていい


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