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【球界の】桑田真澄について語るpart２【奇人・変人】
ONと松井秀喜と、本塁打の飛距離。昭和と平成では球場のサイズが…
1981年日本シリーズ 巨人×日本ハム
他のポジションも守れるのに主にファーストを守っていた選手
江川卓 2球目
阪急黄金時代ってどれだけ凄かったの！？
【橋本石毛】第二次長嶋巨人を語るスレ【MKT】
テレビ局はもっと昔のプロ野球映像を公開するべき
空白の沢村英治賞年度・・・もし受賞させるとしたら誰？
もしもノーラン・ライアンやランディ・ジョンソンが日本のプロ野球でプレーしてたら？
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part7
- 1 ：2015/01/25 〜 最終レス ：2020/04/28
- 最強だった巨人の三本柱を語ろう。
前スレ
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1334478588/
- 2 ：
- >>1乙ヤングマン それゆけヤングマン
- 3 ：
- おついち〜ん
- 4 ：
- 斎藤の殿堂入りは来年に持ち越しか。
他の二人は厳しいか？
- 5 ：
- サンダーボール
- 6 ：
- 斎藤は中継ぎとかならまだやれるのにあっさり辞めた感じがある。
引退時のコメントが｢お情で200勝しても嬉しくないし、自分のような先のない
投手が一軍にいるより若い投手がいる方がチームの将来のためにもいい｣という
斎藤らしいことを言ってた。
- 7 ：
- 西口みたいにしぶとくやってれば10勝ぐらいは上積みできたんじゃないか
- 8 ：
- 少なくともあれほどの大エースが中継ぎ転向などしなくて良かったとは思う
斉藤の存在は槙原や桑田とは違う
- 9 ：
- 自分の次の200勝投手がなかなか現れなかった時期に、
斎藤の登板時解説してた北別府にも「他に誰がいるんですか」
と言われてたくらいで、200勝に到達して当然みたいな雰囲気もあったんだが、
やっぱり難しいもんだね。
でも来年余程のことがなければ殿堂入りっていうところまで来たわけだから
感慨深いわ。
- 10 ：
- 86年、斎藤は落合とのトレードでロッテに行く可能性があった。
実際、球団関係者から事務所の方に来るようにいわれてた。
しかし先に落合と中日とのトレードが決まってしまい、球団から
｢トレードの噂があったがそれはないから来年も頑張ってくれ｣といわれ、
｢絶対、ウソやん｣と思ったらしい。
- 11 ：
- 長嶋が監督じゃ無ければ全員200勝してたな
第二次長嶋政権と言うヤツは本当に害だったな
- 12 ：
- 工藤や山本昌のように30代後半になっても球威を維持して、隔年でいいから二桁勝てる力があれば・・・
やはり200勝しようと思ったら大ベテランの年齢になってもいくらか勝てないと厳しい。
- 13 ：
- 斎藤が西口や山本まさ方式をとれば ２００勝てたと思う
最後のほうは ６勝 ４勝 ３勝みたいにしてなんとか
- 14 ：
- 斎藤は晩年にケガが多くなったのも引退の理由のひとつに挙げていた。
晩年でもケガがなければごまかしで10勝近く勝てたように思えるが
本人は責任感が強そうだし、ケガで毎年のように離脱してチームに迷惑を
かけるのが嫌だったんだろうな。
- 15 ：
- ２０００年は技巧派にモデルチェンジできたと思ったのにな
翌年ふくらはぎ痛めたのが痛かった
- 16 ：
- >>11
斉藤と槙原は二百勝出来たと思うが桑田は長嶋は無関係
- 17 ：
- 槙原も無理だろ。15勝したこともないし
- 18 ：
- >>11
藤田は完投させすぎ。先発と抑えの両刀とか200球完投とか正気の沙汰じゃない。あれじゃ勤続疲労が相当溜まるはず。もっと投手を大事にすべきだった。分業制を敷いた長嶋の方がまだマシ。
- 19 ：
- 斎藤 桑田 槙原
89年 21完投 20完投 14完投
90年 19完投 17完投 6完投
91年 10完投 17完投 11完投
92年 12完投 11完投 12完投
長嶋政権
93年 3完投 8完投 5完投
94年 10完投 10完投 7完投
95年 16完投 3完投 8完投
96年 8完投 0完投 4完投
97年 2完投 0完投 4完投
98年 4完投 7完投 1完投
- 20 ：
- 年間23完投とかしてた工藤や、更に扱き使われてた野茂が200勝してるんだから
結局は本人の自己管理能力が大きいだろう。
- 21 ：
- >>18
いやでも長嶋時代の投手が長生きしたって事実もない
一般に、1980年代以降のプロ野球で、試合中の使い方が原因で壊れた投手って居いない気がする
- 22 ：
- 中日の抑えなら２人ぐらい討ち死にしていたように思う
- 23 ：
- >>9
原監督と一緒に殿堂入りしてほしいね
- 24 ：
- >>19
長嶋時代は勝利の方程式（笑）でかなり勝ち逃したわ。
あんな頼りないブルペンなら完投させたほうが良かった。
- 25 ：
- 斉藤も桑田も手抜き無しでフル稼働してたのが効いたな
テキトーに調子悪い年はお休みしてりゃもう少し持ったんだろうけど
- 26 ：
- 斎藤は性格がまじめ過ぎたな
工藤みたいにうまく手抜いとけばもっと寿命伸びたかも
- 27 ：
- 最後のほうは
９勝 ２勝 ８勝 ５勝 ７勝 みたいにせこく刻めば良かった ただ当時は大選手はスパッとやめた人が多かったね
- 28 ：
- >>23
本当なら今年原が殿堂入り、来年斎藤のときに原がスピーチっていうのがいい形だったんだろうけどなあ。
来年斎藤殿堂入りってことになったら誰が所縁のスピーチするんだろうか。堀内あたりかねえ。
- 29 ：
- >>24
勝利数が伸びなかったということなら長嶋前期なら打線の方に問題があるような気がする。
93年から97年まではチーム得点は毎年Bクラスだし。
重量打線になる頃には三人とも衰えて登板機会も減ってたし。
あと斎藤の勝利数なら王時代の先発か中継ぎかよくわからない起用法されたことの方が
影響が大きいような・・・
クロマティや吉村のケガがなく、仮に88年も2連覇して王政権が長期になった場合
斎藤の起用法はどうなったんだろうか？
- 30 ：
- >>20
工藤はあれだけの投手なのに、200イニング以上投げたシーズンがわずか2回だけ（ちなみに斎藤雅が4回、桑田が5回）
少なくともこの２人に比べて工藤は酷使されていない。
- 31 ：
- 桑田五回もあるのか さすがだな
野茂は管理以前に元々 体がめちゃくちゃ強い
- 32 ：
- 草魂に「怪我は投げながら治せ」と言われてぶち切れたエピが有名だけど
野茂なら案外できたような気がしないでもないw
- 33 ：
- 工藤は若い頃から無理して投げて肩を壊しても誰も面倒みてくれないと言って
首脳陣から嫌な目で見られていた。
でも長寿投手になって1970年以降に入団した投手の最多勝だから結果的には間違ってなかったのか。
もちろん若い頃に痛い目にあって、コンディションとかに気を使うようになったのも大きいが。
- 34 ：
- 今は特にエースは違和感が出ればすぐ休ませてくれるから環境よくなったな
- 35 ：
- 今の野球はバッテリーに求められる事が多過ぎだからね
キャッチャーだってローテ体制でもいいくらい
- 36 ：
- 工藤があれだけ勝ったから やり方はあってたんだろう 性格は悪そうだが
- 37 ：
- 桑田は練習過多 手術受けた時27だっけ。
その時にもうボロボロとアメリカ人医師に驚かれた。
- 38 ：
- 桑田は高校のころから投げすぎだね
甲子園に全部出てほとんど勝ち進んでるし 松坂も20代で肘の手術したし
- 39 ：
- 斎藤は96年のシリーズで劣化が始まってた
- 40 ：
- >>39
96年の後半から勝つには勝っていたけどヤクルトの野村監督から
｢斎藤は顔だけで投げとる｣と言われるぐらいキレがなくなってきていた。
そういう状態でも勝てるピッチングができるのが斎藤のすごいところだろうけど。
次の年に入ったホージーにチーム関係者が斎藤のことを
｢あれが今、日本でナンバーワンのピッチャーだ｣と紹介したらしいが
｢日本でナンバーワンのピッチャーってあんなもん｣っていう反応だったらしい。
- 41 ：
- >>40
そうなんだ 知らなかった
そりゃシリーズには通用しなかった訳だ
今思えば7回くらいでお得意の
レフティーズで継投しておけば
第1戦も逃げ切ったかもね
- 42 ：
- 89年あたりの対広島戦は、初戦が桑田と北別府で桑田打たれて広島勝ち、
二戦目は槙原と大野でゼロ更新の末に巨人が1点もぎとって勝ち、
三戦目は宮本と川口でこれは広島楽勝でしょと思ったらなぜか巨人勝ち
みたいな感じだったようなイメージを勝手に持っている
実際にそんな試合があったかどうかはわからんが
斎藤は後半戦まで広島戦に登板してなかったことはなんとなく覚えてる
珍しく登板したと思ったら西田のサヨナラ弾とか
- 43 ：
- 大野が槙原とのマッチアップ外れて谷間の吉田修司とか、
この年イマイチだったガリクソン相手でこりゃ負けだと思った試合でも
終わってみたら巨人の勝ちだったりしたなあ。
- 44 ：
- パリッシュ フィルダーとか右打ちの
外国人選手は斎藤雅樹を全然打てなかった
はず
パリッシュは「サイトーはパリーグに
行ってもらいたい」って当時言ってた
- 45 ：
- 斎藤対デストラーデとの対決がもっとみたかった
セリーグに移籍すればよかったのに
相性の良し悪しは日本シリーズ、オープン戦ぐらいではわからない
日シリでは結果的に打たれたが
- 46 ：
- 斎藤がいい人で、かつ圧倒的な成績だったのでうまいこと軋轢もなく回ってたんだろうな。
- 47 ：
- 斎藤が性格悪かったら 桑田と抗争が勃発した 桑田も認めていたんだろう
- 48 ：
- >>45
90年のシリーズは斎藤はボロボロ状態だったから参考にならんしな。
- 49 ：
- 斎藤雅樹って平成の大エースだけど
打ち込まれると死んだ魚の様な目で
呆然としたり気持ちが顔に
思い切り出てたよね。笑
- 50 ：
- >>49
ホントうたれてる時の斎藤の表情は死んだ魚のような目って表現が
ぴったりなくらい生気の無い顔をしていたよね
ブレイク前のノミの心臓とか言われてた時期は
常にあんな感じで投げてたんだろうか
桑田は帽子を目深にかぶっていて目元が見えにくかったから
あまり表情が目立たなかったのも対照的
- 51 ：
- 槙原は挙動不審になる
- 52 ：
- 斎藤はプロ初登板のときにあまりの大観衆の前で
緊張してしまい、マウンド上で投手コーチの堀内に
｢やっぱり二軍でいいです｣といったそうだ。
- 53 ：
- まあ打ち込まれる斎藤雅樹って殆ど見たことなかったが
大崩れしない投手
- 54 ：
- 斉藤は気弱ですぐ顔にでるのにピッチングは乱れない
桑田はポーカーフェイスに見えるけど結構カッカとしてピッチングが単調になる
- 55 ：
- >>50
だから90年のシリーズなんか
あの斎藤雅樹の茫然自失の表情が
すごい印象的。
先制点は暴投からだったし、初回から
滅茶滅茶だった。
- 56 ：
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- 57 ：
- 本人と並ぶと圧倒的に背丈とガタイが違うんだよなーw
- 58 ：
- 一番才能のありそうなマッキーが成績は一番ショボイんだよなー
- 59 ：
- 今動画見ても槙原の投げる球はえぐいな
不器用そうに見えて変化球も天才的だよね
- 60 ：
- 漫画みたいに三者三様でキャラ立ちしてたのが凄いよね
- 61 ：
- 斎藤も桑田も日本シリーズでは歴代ワーストクラスの成績
槙原は期待できた
- 62 ：
- >>58
いや才能一番は斎藤雅樹じゃない？槇原は運動神経悪そう。打撃もダメだったし。
- 63 ：
- 村田の評価は、
斎藤はストレート、桑田はカーブ、槇原はフォーク投手だっけ？
- 64 ：
- 共通するのはまっすぐがやっぱり３人とも球威キレともよかったかな
- 65 ：
- 自分の勝ちがなくなった時点で即ベンチ裏へ引っ込む斉藤クンの姿を何度か見ましたね
- 66 ：
- 一番ストレートで押すのは斉藤
桑田は大きなカーブのイメージだけど、体が大きくなってからはシュートとスプリットが主体
槙原はスライダーとフォークで交わしたがる
- 67 ：
- 実は斎藤のコントロールは アバウト
- 68 ：
- 斎藤は外のスライダーでパリッシュとかがクルクル三振してたイメージがあるから
横の揺さぶり主体と思っていたけど、けっこうストレート押しだったのか
サイドスローに対する勝手なイメージだった
- 69 ：
- インサイドにずばっとまっすぐ投げ込める様になって急成長したんだよ、斎藤。
- 70 ：
- 槙原ってブロハードの一発やら
天王山で池山にど真ん中投げて
サヨナラ弾食らったりとか
ヤクルト戦で痛い負けが多かった気がする
- 71 ：
- >>67
いやかなり制球良い方だよ。実は投手の制球なんてみんなアバウトなんだから。
そもそも制球重視でスリークォーターに変えた。
- 72 ：
- >>62
斎藤と水野が打者に転向していてら吉村とクリーンアップが組めたかも。
フィールディングも良かったから、ショートを守れていたかな。
- 73 ：
- 斎藤ってオーバースローなら歴史に残る豪腕だったんじゃないか
- 74 ：
- 斎藤はドラフトでは中日も外れ1位で狙ってた
捕手やらせるつもりだったらしい
- 75 ：
- SPORTS LEGEND 〜10．8決戦
今日と3月22日の夜に
当時の中継そのまま10・8決戦を完全プレイバック
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/915200031.html?pagelink=rmenu_rmd_page
要録画だなこりゃ
- 76 ：
- >>69
藤田監督が我慢したことも大きいけど中尾が捕手してたのが大きい。
- 77 ：
- >>70
槙原はセリーグの天王山だとやらかすけどシリーズは強い
斎藤はセの天王山には強いけどシリーズでは弱い
森監督時の西武で１人の投手で完封って槙原だけですよね？？
- 78 ：
- 森西武のシリーズ完封負けは４試合。
そのうち川口と川崎が投げての試合はそれぞれ大野、高津がセーブ。
残り２試合が槙原一人で投げ切っての完封勝利だね。改めて凄いことだわ。
>>75
今見てるけど、やっぱり槙原の話は面白いなあ。
- 79 ：
- 辻がヤクルトにきたときに斎藤は良い投手だけどすごいとは思わなかった
けどシーズンであたったらシリーズとは全然違ったと言ってたな
- 80 ：
- 斉藤は春先良くて夏バテするタイプ
シリーズやる秋はヘロヘロのことが多かった
- 81 ：
- 松井秀樹が最近の著書で、大谷の二刀流にからめて斉藤桑田水野の打撃センスを褒めてた
多分この三人は打撃練習からしてすごかったんだと思う
- 82 ：
- 桑田水野は高校のころから打撃もすごかったからな
- 83 ：
- >>80
それがそうでもないらしい。足の上がり方がシーズン序盤と終盤で変わらない稀有な投手。
- 84 ：
- 90年は二年連続で先発でフル回転（しかも完投に次ぐ完投）の疲労、94年はシーズン
終盤戦で足を痛めたのがシリーズ不調の原因だろ、斎藤。
- 85 ：
- 1994年のシリーズの斎藤雅樹はそんなに悪い内容じゃなかったぞ
- 86 ：
- 94年半日本シリーズの練習で怪我してたきが
よく覚えてないけど
- 87 ：
- (´･ω･`)半て…
- 88 ：
- 斎藤は10.8で内転筋痛めたのかと思ったら、
>>75の番組で槙原が語ったところだとその前から痛めてたらしいね。
10.8はテーピングでぐるぐる巻きにして投げてたとか。
- 89 ：
- 肉離れだったらしいな
村田が壊れても投げろとかｗｗｗ
- 90 ：
- でも10.8の気迫溢れるピッチングは凄かったよ。
- 91 ：
- 10.8決戦のウィキペディア記事
https://ja.wikipedia.org/wiki/10.8%E6%B1%BA%E6%88%A6
球技で唯一の秀逸の記事に選ばれてるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%A7%80%E9%80%B8%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B
鷲田康 『10.8巨人vs.中日史上最高の決戦』 とかでまだまだ書けるんじゃないかと
思うのは俺だけか？
- 92 ：
- ちなみに2011年のワールドシリーズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
こっちは1段階落ちる良質な記事
1試合とシリーズを比較するのも何だけど、10.8決戦の4倍以上書けているし
この記事の充実ぶりを見てもまだまだ書けそう
- 93 ：
- >>91
史上最高とは盛り上がりとかに対するもんだよね
元木の守備とかひでーもんw
- 94 ：
- wikipediaの野球項目は全体に低レベル（百科事典と週刊誌の区別が付いてない編集者が多い））だがこれはすごいね。
- 95 ：
- 中日の走塁ミスも酷かったな。
- 96 ：
- 元木はボールの上に寝るし
中日はアホみたいな走塁ミスするし
槙さんは打たれるし
今中は大量失点するし
試合内容は確かにひどい
でもそういう異常なゲームになる状況だったのかも
みんなシーズン最終戦でどこかしら万全じゃないだろうし
- 97 ：
- 極度の緊張でボール握るのも震えてたとか村田チューが言ってたよ
- 98 ：
- WBCってもっと緊張するんだろうね
- 99 ：
- でも結局平常心を保ち普段着の野球をしようとした中日が負けたな。
三本柱をフル回転させた巨人に対し中日は山本昌も郭も投入しなかった。
- 100 ：
- 高木守道は当時の起用法が間違いだったってはっきり認めていて
後悔しているみたいだな
>>75の番組の吉村さんが話すところによると
今中にしろ槙原にしろ試合内容をほとんど覚えてないと
20年前になるとそういうもんか
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