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暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★3
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- 1 ：2018/01/28 ～ 最終レス ：2020/03/02
- 復帰1年目は打線非力化 1993
10.8から森西武攻略の奇跡 1994
貯金こそふえたが桑田が… 1995
メークドラマも檻に惨敗 1996
新戦力の裏切りに泣いた… 1997
槇原ボークからのガルベスの乱 1998
上原二岡大活躍も中日に敗れた 1999
ミレミアムイズonシリーズ 2000
ラストイヤーはヤクと争うも… 2001
そんな長嶋巨人の思い出を語りましょう…
- 2 ：
- ドラフト直前で伊藤智から松井に方針転換させてちゃんと育てた事が
長嶋二期の最大の功績
- 3 ：
- 長嶋巨人優勝翌年はなぜかヤクが優勝…
中日阪神も滅茶苦茶になってたし…
- 4 ：
- >>2
この１点だけでも長嶋さんの価値があるな。
１０００日育成計画の通りに４年目で開花させた。
安易に早い段階で４番固定して潰させるようなこともしなかった。
落合を獲って手本にさせることも全て計算してやった。
阪神あたりに行ってたら潰れてた可能性が高い。
- 5 ：
- 松井を含め、野手に関してはだいたい育成に成功している印象。高橋や阿部や仁志などドラフト上位選手は長年レギュラーを担う選手になった。
ただし、原巨人みたいに無名選手を発掘する例は少なかったかな。良くも悪くも肉料理ばかりのディナーみたいな感じ。
- 6 ：
- >>5
長嶋が04年頃まで監督やってたなら
ナベツネに土下座してまでも
村田を指名してただろうね…
村田を逆指名で取れなかったのは
第一次原政権の最大の失敗だと思う
- 7 ：
- >>5
機動力や小技のない打線と言われてたけど、重量打線でいいんだよ。
チーム得点を増やそうと思ったら高OPSの打者を並べるのが正解なんだし。
- 8 ：
- >>7
あの時は古田中村谷繁が全盛期だったからか…
- 9 ：
- 誰も覚えてない一茂の30000号
- 10 ：
- >>9
一茂のハイライトは、移籍直後のオープン戦で放った2打席連続ホームラン
場所は北九州だったはず
- 11 ：
- 【DeNA井納名誉毀損】 金持ちの法律 ≪世界教師 マイトＬーヤ≫ 非情な不寛容 【192万円】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1517227133/l50
- 12 ：
- 関節をスペった桑田とデーブ
そんな95年
- 13 ：
- スピード＆チャージを掲げて鈍足選手ばかりを並べたのはなぜですか
パワー＆デストロイならわかるんだけど
- 14 ：
- 松永、佐々木誠のような選手を欲しがってた。
実際にトレードで獲りにいこうとしてた。
99年オフは本当は江藤よりも緒方が欲しかった。
緒方が来ていれば松井はサードに行ったかも。
- 15 ：
- 長嶋監督が本当に欲しかったのは緒方、新庄、松井稼のような選手でしょうね
獲れないので仕方なく重量打線にシフトしたのでしょうか
- 16 ：
- FA資格のある選手にスピードを求めるのは無理がある
緒方だって99年頃には自爆骨折で走れなくなってるのに
- 17 ：
- 93年は4番不在だったけど原駒田外国人以外に居なかったの？
松井は育成中
- 18 ：
- 92年の成績に基づけば、原か駒田かモスビーの誰か、それかバーフィールドの4人のうち誰か打つだろ、と思ったら、全員こけた
- 19 ：
- コトーグラッデンは大した成績じゃないんだけど
日本一になった年にいたから
何か妙に印象深い選手だな
- 20 ：
- >>17
９３年は貧打って名前の打線でもない
前年補強したモスビーと大久保
そして原辰徳の不振で貧打に陥った
打撃コーチがプロの中西太からアマチュアの中畑清に変わったのも痛かった
中畑清は打撃コーチ不向き
翌年も落合獲得した割には打てなかった
- 21 ：
- >>18
９２年打線にバリバリのメジャーバーフィールド獲得で下手したら２００発もって評価だったからな
実際大魔神佐々木からバーフィールドが開幕戦ホームラン打って否が応でも期待したが
- 22 ：
- 駒田なんて昭和の頃から安定した成績を残していたのに
この年だけが不自然なくらい数字が落ち込んでいる
長嶋の起用法や対応、中畑の指導が相当駄目だったんだろうな
- 23 ：
- >>22
んでもって駒田は横浜へ亡命
入れ替わるかのように横浜を解雇された
屋鋪がやってきた
- 24 ：
- 駒田って横浜行って活躍して優勝に貢献して2000本打ったことで移籍して成功みたいに言われるけど
結果的にOPS.750ぐらいの一塁手が何年も定着してたことを考えたら横浜にとってはよかったのか。
- 25 ：
- まあ.290 10本で怪我しない、というのは監督にとって戦力として計算しやすくていいんじゃない？
- 26 ：
- 藤田からの残存戦力だと野手はあまり使いこなさなかったが投手はふんだんに使っていった
野手は大量に強奪したり新人を育成したりしていたけど投手は藤田三本柱に最期の最期まで掛けていた
- 27 ：
- >>26
ドラフトでとった投手で大成功は
上原高橋尚ぐらいか？
岡島柏田河原は微妙…
外様なら岡田河野工藤が活躍したが…
- 28 ：
- 02年に権藤を投手コーチに招集が噂であったけど本当だったの？
勇退して実現しなかったけど
- 29 ：
- チーム防御率リーグ最下位だから長嶋続投でも一軍投手コーチの宮田と水野はクビは
変わらないだろう
- 30 ：
- 99年7月17日阪神戦
２年目の高橋由伸が序盤絶好調で６月頃までHRダービー独走。
高橋の勢いがやや陰ってきた頃に松井が５試合連続HRで一気に抜き去る。
その後は常に松井が数本ずつリードしながら二人とも好調を維持し続け、
甲子園の試合で高橋が23号24号を連発すると、松井は26号27号を連発という離れ業。
25歳の松井と24歳の高橋の理想の打線が遂に完成したと感じた。
- 31 ：
- ９８年オフには巨人は山田久志氏の招聘に乗り出したが、星野が次期監督を保障して中日に持って行かれた。
- 32 ：
- 鹿取が辞めたのが謎
- 33 ：
- >>29
1軍投手コーチってやることないからな。
最初から首切られ役だろう。
世間では１軍コーチ＞２軍コーチのように思われてるが全く逆。
- 34 ：
- 宮田さんは育成型名コーチだったが、西武や中日での一軍コーチでは成果を上げたが巨人では奇しくも長嶋初年の75年と
長嶋最終年の01年の一軍コーチでは投手陣崩壊を招いてしまった。
- 35 ：
- >>34
ただ75と01ではＡＢクラス逆
75広島は巨人の不調を
01ヤクは中日＆阪神の不調を突いて
優勝しやがったし…
- 36 ：
- この頃については河田の暴露本が面白かった。
- 37 ：
- 入来 三沢は成功？微妙？
- 38 ：
- >>37
入来はともかく三沢は近鉄時代の印象が…
- 39 ：
- >>10
確か同じ試合に大野倫もホームラン打ったような記憶が
- 40 ：
- >>17
守れない吉村だな
- 41 ：
- 96年の野口のノーノーをセーフティで阻止しようとしたのは誰
- 42 ：
- ブロスパーフェクト阻止なら大森
- 43 ：
- すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
887ZT
- 44 ：
- ライト、シピン、グラッデン、ガルベス
素行面が…
(前者は1期目だけど)
- 45 ：
- 今の角川を見てるとけものフレンズのアニメが2期絶望らしく
なんか藤田末期とダブって見える…
- 46 ：
- >>26
三本柱の時代は98年までじゃないかね
99年からの3年間は、三本柱に低迷、故障、リリーフ転向などが相次ぎ
上原、高橋尚、入来などの台頭に工藤やメイの獲得などもあり
三本柱への依存度はかなり低くなっていた
- 47 ：
- >>24
ローズのおかげ
- 48 ：
- >>46
長嶋監督最後の年の2001年の終盤、ヤクルトとの天王山で、力衰えた斎藤桑田を抑えに起用した。その後もまるで斎藤桑田と心中するかのように二人を連投で起用した。
当時、上原や入来や工藤もいたが、長嶋の頭の中ではやはり未だにエースは三本柱なのか、とつくづく思ったものである。
- 49 ：
- 坂東英二「長嶋監督は名のある選手を過大評価し過ぎる。
あの時よかったから今度も大丈夫だろうという思い込みで
選手を起用するから失敗するんです」
- 50 ：
- 意外と適格なところ突いてるｗ
てか星野もそうだけどね。
- 51 ：
- この時期マジカル頭脳パワーの司会や世界ふしぎ発見とかタレント活動忙しかったのに
よく見てるな
- 52 ：
- 95年開幕2戦目、桑田危険球退場の後、橋本が安打・四球で無死満塁になり、
ピッチャー石毛はないだろ、2点差の無死満塁で石毛は。
案の定いきなりオマリーに押し出し。
- 53 ：
- ９５年はあれでペナントの流れが変わった。
開幕迎えるころの野村はなんかやる気ないような発言をしていたが。
- 54 ：
- >>53
野村監督お得意の死んだ振りっしょ。
広沢・ハウエルからオマリー・ミューレン、エース格の西村から既に終わった投手と思われていた吉井に入れ替わって、オマリーのヒットマシーン振り
以外に期待出来る要素は皆無だと思われたが。
- 55 ：
- 石毛、河野は満塁で出してはならない。
- 56 ：
- 2001年はほとんど清原がスタメンで出ていてマルティネスは使われなかった記憶だったのだが
調べると本塁打を10本も打っていて意外だった。147打席で10本という脅威の本塁打率
余談だがこの年マルティネスからポジションを奪った清原が
2004年にペタジーニにポジションを奪われた時には120打席で12本塁打というさらに脅威の本塁打率を記録する皮肉な巡り合わせも
- 57 ：
- 実際開幕は斎藤に完封 2戦目も桑田に完封目前だったから当時の3本柱には勝てそうもない空気だった
- 58 ：
- 95年はブロスにノーノーされる前までは逆転Vの
望みはあったの？
ブロス山内にやられ過ぎ
- 59 ：
- >>58
いやいや、オールスター前には軽く絶望的だったよ顔文字
- 60 ：
- >>48
あの時の斎藤3連投はカッコよかったけどな
結果もだしたし。
斎藤まだまだいけると思ったよ
結局引退しちゃうんじゃなかったかな
- 61 ：
- どっかの記憶だけど長嶋に巨人の政権をやらせると世相が乱れるという
レスがあったな…
第一次 宮城沖地震、福島原発臨界事故、中東危機
第二次 阪神大震災、もんじゅ火災事故、金融ビックバン
- 62 ：
- >>25
亀レスだが当時のベイスの野手は
高木は劣化が著しく外人枠はローズ、
ブラッグスで埋まってたし
そのブラッグス退団後もセルビー
マラべ、ポゾ、メローニとイマイチ
結局佐伯の一塁コンバートまでは
駒田はレギュラー安泰だった
- 63 ：
- 97年は清原が不成績を理由にとやかく叩かれてたがそれでも
同年の落合よりは遥かに打ってたんだよな…
ただ引退後の明暗はくっきりわかれてしまったが…
- 64 ：
- そういうシーズン本塁打数だけ見たようなゆとりの意見はつまらん
- 65 ：
- 西武晩年の成績をみたら、巨人移籍後開幕から打てなかった清原がなんであんなに叩かれるのか意味不明だった。
パリーグにいたら、打ったシーンしかニュースで報道されないから、打って当たり前と思われているのかと。
- 66 ：
- 清原は三振が多すぎるのでイメージが悪い
チャンスにボール球振って三振みたいのが多すぎる
巨人ではそれを毎試合のように見せられるわけだからね
- 67 ：
- >>65
デストラーデが抜け、各球場の拡張が進んだ（極狭球場が藤井寺のみとなった）1993年以降、.250～.270台 25～30本
110～120三振の打者に成り下がっていたからね。
最後の年も.250台ながらホームランは31本と頑張った方（その代償として三振が自己最多の122を記録したが）だったんだよな。
違うリーグに移れば、相手投手の攻め方も分からない事もあって、あんな成績となるのは容易に想像出来た事だわな。
何かの記事か雑誌の話だと長嶋監督も「アイツ大丈夫なの？」と不安がったと聞くが、後ろ盾のナベツネさんの肝煎り選手
だった事と、落合が死球骨折で事実上選手生命が終わったのを見てとって、清原を取る事にしたらしい。
- 68 ：
- 落合が骨折で終わったという判断は長嶋の慧眼だった。流石だ。
事実日ハムでは粗大ゴミと化した。
落合はそのことを恨んでるようだが長嶋が情に流されて清原をとらず
落合を使い続けてたらもっと悲惨だっただろう。
- 69 ：
- 97年はその代わり格安助っ人ルイスを取って全然だめだったわけで、
それなら清原を取らずにその金でまともな助っ人取ればよかったのにと思った
マックと契約延長してもよかったわけだし
- 70 ：
- ルイスは結構打点は稼いでいたな。わりといいところでは打ってた。
- 71 ：
- マックは外れではなかったが４億円の年俸に見合った活躍ともいえなかった。
現役バリバリのメジャーリーガーなのに弱肩だったし。
- 72 ：
- >>3
>>71
マックは落合がかなり評価していた
- 73 ：
- マックと落合は似たような貢献度だが清原もこのふたりになら
負けてないはずだしこのふたりはよくやってくれたという評価で
清原だけ叩かれたのは合点がいかないな
年俸も清原３億６千万、落合３億８千万、マック４億と清原が一番安い
- 74 ：
- 清原は西武に支払う補償金とかそっちの方が金かかっただろ。落合もだが。
- 75 ：
- ナベツネが清原を熱望していたんだよな。
長嶋も山ほど戦力が欲しい病だから頷いたわけで。
>>68
長嶋は落合を切れなかったんだよ。
清原を獲るのならば二人の両立は不可能だから首切り通告する様にと言われていたけどそれが出来なかった。
結局は清原獲得も落合解雇もナベツネ主導だった。
- 76 ：
- 優勝しなかったのがすべてだろ
2000年なんて後半だけなのに手のひら返しだし
- 77 ：
- >>75
清原が休むと勝つ確率が上がったとかひどいこと言ってたよな
- 78 ：
- 99年とかは清原がいなくなったら、チームが勝ちだした記憶
- 79 ：
- 落合が「清原が来ても来なくても巨人をやめたい」と言ったのは本当？
- 80 ：
- 1992年は長嶋復帰以外の選択肢があったとしたら…
①藤田続投
②王復帰
③堀内就任
なんかどれも正解とは言えないな…
- 81 ：
- 93年桑田斎藤で10敗以上って逆だろ
- 82 ：
- 管理職としてのセゲヲが無能を晒した時代だな。初期の頃は70年代～80年代の阪神並みに揉め事の多いチームだった。コーチとコーチ。コーチと選手。選手と選手との揉め事が週刊誌にも書かれ放題。
- 83 ：
- >>75
ナベツネと当時の代表・代表補佐と、アマ指導者出身の石山建一編成部長が
落合解雇の方針を構えていたからな。
石井浩郎の獲得は完全にアマ時代に師弟関係だった石山の主導だった。
- 84 ：
- >>80
当時の週刊誌だったか、川上哲治など一部OBが、藤田最終年のコーチで
日本ハムで監督経験のある高田繁の昇格を推したという話を見た記憶があるが、
もし高田監督だったら…
- 85 ：
- >>82
世間は長嶋の意向はすべて通るように思われていたが読売上層部からすれば
所詮は広告塔にすぎないからな
- 86 ：
- >>81
２人とも投球内容が無茶苦茶に悪かったという程でもなかったから、
それぞれ２～３勝くらいは上積みされていても良かった様な気もするよね。
打線がひどかったからなぁ
- 87 ：
- >>85
その広告塔のセゲヲがこんなに揉め事が多くなったチーム状況を全く解決しようとせず、(というか本人が原因でもあるが。)放置しっぱなしでよくチームが大暗黒に陥らなかったなあ。
- 88 ：
- 第二次長嶋政権、最初から最後までレギュラーを張ってたのは松井と川相ぐらい？
- 89 ：
- 準レギュラーなら元木も入るかな
- 90 ：
- 93年の打撃陣総崩れは異常事態だったな。中西太氏がコーチで残っていればまた違ったかもしれない。
- 91 ：
- >>80
堀内って王時代に投手コーチとして球団ワーストのチーム防御率を2年連続更新し壊れた信号機
柴田勲と共にクビになった
堀内が93年監督になったらどんな首脳陣になるのか想像できない
04年みたいなほとんど内部昇格か
- 92 ：
- >>82
この当時、道上洋三がラジオで、昔は阪神がこういう揉め事が多かったのに、いまや巨人のお家芸になったなあと小馬鹿にしてた。
- 93 ：
- >>88
川相は二岡入団で99年から控えだろ。
- 94 ：
- 1995年のグラッデンの乱闘。
殴られた捕手が古田でなく中西というのが意外と知れ渡っていた。
古田相手ならもっと騒ぎだったろう。
- 95 ：
- あのときなんで古田じゃなかったの？怪我？
- 96 ：
- 開幕の時期（直後だったかな）に怪我してたね
この年のヤクルト低迷の大きな原因でもあろうと思う
翌年もやはり同じ様な時期に怪我したんだが、
長期離脱と思いきや復帰が早くてヤクルト独走の立役者となった
- 97 ：
- >>95
右手にファールチップ受けて骨折した
- 98 ：
- 中西って阪神とも揉めてたし嫌われてたんじゃないの
- 99 ：
- ヤクルトは殴られたのが古田じゃなくてラッキーだったよな
- 100 ：
- >>84
高田は監督としてもまずまずだったろうけど、やはりGM職の方が向いていたろう。
間を置いて日ハムで両方やっているけど、その時の実績からもね。
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