無意識スレ
自分の場合は良くて2つが限界
身体のどこかを意識しつつ息はこうして姿勢はこうで、音色も聴いて、歌詞も読んで、抑揚はこうつけて…
それらを同時に、意識するだけでなく連動して制御できる人なんているのかな
右手と左手でグーチョキパーをズラして同時に動かすことすら出来ない自分としては、見えぬ身体の中なぞ尚更どうなってることやら
なので…歌唱中は音程やリズムを遠い異国の地での出来事のように薄ぼんやりと気にかける程度で、
曲の世界に没頭するか、没頭すら放棄してボーッと無心で歌うかって感じです
上手く歌おう
良い声を出そう
感情を込めよう
などとスケベ心を出すと悲惨になった経験しかないため、ボーッとするのが自然ならボーっとしたほうがマシ！
等身大が一番と悟りました
思と自我を停止した際に無意識に引き出しが開いて勝手に最適なのが飛び出てくるようにしたい
引き出しの数も増やしたい
まるでイタコ養成講座のようですが
どうすれば無意識に適切な引き出しが開くのか考察した末
(１)：反復練習による身体動作の形状記憶
(２)：脳からの神経伝達(思考ではなく曲のイメージ)と(１)との結びつけ
なのかなと漠然と考えました
スレ趣旨は(１)(２)の具体的な方法の模索です
(１)はまんまボイトレですが(２)がてんで分かりかねますので、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？
患者様でも構いません
賢い方どなたかヘルプミーです
根も葉もない持論と考察につき完全なチラ裏です
持論のある方は日記帳にしてＯＫ
なお、このスレに書かれたことは話半分で読んでください
>>3
がテンプレです！
ハンバーグでご飯食べたいイメージで歌ってみる
その際、必ずしも曲は感情にそぐわなくても良くて
これだけでも難しそうだけど
更にイメージを細分化していく
デミソースや和風、粗挽きやマルシンハンバーグといった具合に
え、めちゃくちゃ難しそうだ
楽曲に創作ではないその時の大喜利を入れるとでも言いましょうか
曲にある、或いは合いそうなイメージを盛り込む取り組みでは得られない刺激が
あるやもしれません
入りとしては
お腹空いてなになにが食べたいというのは
無意識からの実践投入が簡単かもですが
それがどうプラスになるかは人それぞれです汗
学習途中の曲も演奏も含めて理想の音楽が身体の中を流れるまで堪能すると理想との違いを修正するだけなので楽
自分がどう見られるかではなく届けられた音楽が主役なのです
おりっちさん、ありがとう
感謝！
つい邪なことを考えて上手く歌おうとしたりしますw
全く違うことを考えて、意識を喉や呼吸からそらす…みたいな感じ？
一番最後の文、かっこいいですなw
動揺とかは実はけっこう難しい気がしてる
でもおっしゃる通り、有名どころの曲は刷り込まれてるのはあるかも
斬新！ww
その発想はなかった素晴らしい
無意識レベルでこなすために必要な(１)の部分はミックスの習得だったり普通にボイトレなわけだけど、それがスケール出できても歌で顔を覗かせてくれなければなんの意味もない
あるある
百聞は一見、一聴にしかず
ですね
表情筋にヒントがあるのかもと考えたりする
歌は脳で歌うのかもしれない
どんな素っ頓狂なものであっても、なにかのヒントになるかもしれない
歌を歌うときは発声うんぬんを考えない
という考えなんだけども、賛否両論あるかな
みんなどんな感じで歌ってるんだろ
何も考えずに歌ってるとなんにもならんので歌ったものを録音して聞くときには発声やら何やらについてガッツリ考察する
そして、改善点を歌ではなくボイトレに内容に組み込む
をしながらの(2)の探求
勿論それだけだとなぞれない音はたくさんあるんですが、不気味な音でも要素としてストックできたら、それがコピーの中でもいきるんじゃないかと考えてます
自分も意図してなくて変な音出る時あるんですよ
声じゃなく音w
できれば後者の方が色んなことができるようになりそう
手段を増やすみたいな
僕レベルの話なんだけど、何か真似るときとか大体適当なんだけど、去年録音した発声感覚混ぜたら近くんじゃないかなー？って閃くときがあります
モノマネっていろんな音色を探し出す作業だから、いろんなパターンのをやってるうちにこんな音色！と思っただけで口からそれが出る
みたいになっていく気がしますしね
モノマネのプロなんかはさっとそれを取り出せるのかなと思ったりします
＞極端な音を最初に作れるようにして足し算引き算したコピー
モノマネ芸人なんかは、極端にデフォルメしてたりしますから、方向性としては良いとっかかり方なのかもですよー
5メートル先の人に囁きがとどくように
20メートル先の人に降り注ぐようにだったり
楽器を意識して
ピアノのように弾む(優しく)
ギターのように慟哭する(控えめに)
など名演プレイヤーを思い浮かべると自然に歌のテクニックも盛り込まれている事はある
それはきっと、テンプレに書いた歌に集中に近い気がします
歌の世界観、イメージに集中なり没頭なり
そのほうが、なんたらボイスを出す！とか頭で考えて歌うより自然と引き出しが開く気がしていて、自然と上手く出てきたパターンなのかもですよね
演奏を聞く
これはもうその曲のイメージを自分に取り込むことですしね
モノマネ芸人の動画を四六時中見てます
モノマネ芸人のモノマネw
まあチラ裏スレってことで
のんびりまったり
動物は言葉がなくても鳴き声や歌でコミュニケーションが取れるのは嬉しい感情や怒りの感情を音や音色で表現し感じ取ってるから
人間も例外ではなく感情による倍音や音量の構成の違いで感じ取る事が出来る
個人的には最近の島津亜矢とか奢りやテクニックが上手いでしょって気持ちが伝わる歌が大嫌い
技術的には無意識が至高で曲によって感情を秘めつつ込めて歌えるのが良いと思う
＞技術的には無意識が至高で〜
そうそう、それですそれです
心を込めるというのともちょっと違っていて、自然とこもるだろうものに任せつつw
>>41
そんなスレがあったんですね
このスレは、理屈とは遠いところにある気がするので趣旨が違いますが、持論展開なんでも自由にどうぞ〜なスタンスが同じなため、書き込む方には同じかもですね汗
恐らくこのスレで言っている「無意識」とは、修正運動的ではなく、いかに弾道運動的にするか、という事になるかと思います
初めて聞く言葉です、調べてきます
うーん、難しい
落下していく放物線のような、もうそうなるしかない動きってことでしょうか
不自由さを極めませんか？無意識にやってるとそれしか出来ないみたいな
緩慢な時間の流れがあるようなイメージ
もっと詳細に…拍単位、それこそ語尾やら空気感やらその他もろもろ、例コンマ何秒の細やかさで出てきて欲しい
時間的に遅れが出ますので歌やスポーツ、楽器の演奏などシビアなタイミングを要求されるものでは、ガタガタとした動きになります
弾道運動は、修正という手間が無い分、スムーズに動かすことができます
上手く歌おうとする意識は、そのままフィードバックしようとする意識になります
これが多分「無意識」論の中核になるのではないか、と思いました
歌には本来不向き…むむむむ
私は弾道運動のほうが時間を要すると思ってました
振り返りをしない分
そういう感じですよね。ボイトレで筋力アップと神経発達を訓練して、歌う時はそのフレーズをどう表現するか、どう歌うかに意識を集中できれるのが理想。訓練が足りないと次の高い音うまく乗り切れるかの意識になってしまう。
端的！説明がとても上手です
見習いたい
歌ってるときに考えてるのはノリと次どういう展開にしてみようかなくらいしか頭にない
引き出しというか基本スペックをどれだけ上げておけるか…
自分にない発想って人のに触れないと気づきもしませんし、何らかのヒントにさせて頂きたいと思ってます
荒らしもどうぞってくらいなんでw
モラルも掲示板なんで口うるさく言う気すらありませんし、書きたいものが書いて拾いたい人が拾いたいものを拾う
まぁ、ぬるいスレです
やってきたことを何らかの糧や足しにするには、中身が伴わないと意味ないですし虚しいしw
つまるとこ自己満なのかなとも思いますけども
ないと歌うという事は不可能なわけで何か考えてるわけで、じゃあ歌う時に何を考えるのが良いのか？と考えたりします
何の部分について無意識になるか
てことかと思われます
と漠然と思うじゃないですか
でも、右足を踏み込んで、使う筋肉はなんたら筋を使い…とか考える人ってあまりいない気がするんですね
ただ、筋トレとかしてると
今どこの筋肉を動かしてる！と明確に意識しながらやると効率上がるそうなんです
なのでボイトレ時はそれをやらなきゃダメだろうなーと
自分もまだよくわからないですけども
そこからまず考え直してみますね
無意識でも感じること、イメージを持つこと
っていうのはできそうな気もしたり
過程を歌で考えると何だと思いますか？その先に自転車だとしたら早く漕ごうとかジャンプ
しようとか…ちょっと脱線しちゃいそうですが
言語思考と非言語思考です
簡潔に言うと頭の中で何か考えるとき、言葉を用いているかいないか、ということらしいんですが
予期せず突然驚かされたとき、びっくりした！と頭の中で考えないと思うんですね
〇？#□！〜ってなりません？それが非言語思考なのかなと
非言語思考はイメージで考察するので、言語思考とは比べ物にならない情報処理能力があるそうです
練習、ですかね
道の向こうから知り合いが、めちゃめちゃサイケデリックな似合わないドレスを着て周囲から大注目されながら歩いてきたとします
うわぁ、ちょーやべー
声かけないで他人のふりしちゃおうか、どうしようか
となるか
〇！#□！？
となって、コンマ何秒かでうつむき加減で歩き去るか
みたいな？
動物っぽいんですかねw
非言語思考は過去の経験の蓄積の中から、同じパターンのもの、似通ったものを瞬間的に引っこ抜くんだそうです
えーと、たとえば
コップが机のヘリに置いてあったとする
特に思考したわけじゃないけど無意識にヘリからズラす
過去に、ギリキリの場所に物が置いてあって、それが落下したのを見た経験があるからです
反射神経とも違いますよね
そうそう
それを歌に生かせないかなと
ボイトレで練習して身につけたことが勝手に出てきたら楽しそうじゃないですかw
なんてときでも、普通に動いて試合してるんですよ
普段練習して体に染み込んでることをやってるんでしょうね
特に練習をそこまでしなくてもパッ！と乗れる人、たくさん練習しないと乗れるようになれない人
個人差があると思うんですね
歌もあるかと思います
でもいったん乗れちゃえば、苦労して乗れるようになった人でも楽々です
非言語思考しかない頃からです
歌うときは動物になったら良いのかもしれないです
ちなみに、非言語コミュニケーションってのヒットすると思いますが全く別物です
そっちは敏腕営業マンとかが使うやつですw
それこそ歌以外で映画を見たり本を読んだり、いろんな経験を積んだり感じたり…をしたほうが良いのかもしれないなと考えてみたり
自分は音感ないのにどうやって
音とかリズム合わせてるか
分からないもの
音外れてても本来の音がドとかレとか
何か分からないのに
音程バー見てちょっと高めだったんだな
って分かるとだいたいあったりするから。
音のイメージが大事みたいで
そのイメージをもとに脳が勝手に処理して
くれるみたい。
明るめとか暗めとかもイメージすれば
そんな音に近づいてはいく。
だから論理的な解説からは音のイメージつけられないから
理解できないんだよね
論理的に考えて修正していける人凄いと思う。
人間って真似する能力あるから
似たような極意はいくつか聞いた事あるけど、本当の意味を理解出来て実行出来るレベルなら相当なものだと思う
＞論理的に修正〜
とはいえ…言語思考が全く必要ないかと言うとそうでもなさそう？
歌を歌う時以外で、理論的に考えて修正の作業もしていかないとダメと思うんですよね、じゃないとずっと同じところから変化がなさそう
言語思考と非言語思考、どちらを難しく感じてどちらを得意とするのかは普段のその人の思考パターンによる？(このレスはあくまで個人的な考察です)
本当の意味、、ていうものがまず分からなかったりするので模索中です
そのために体操発声ダンスと訓練は欠かさない
完全な無意識ではなく筋書きや演技プランは出来ている
演技ですか、そっちの分野はからっきしなんですけども、やっぱりほかの要素も必要なんですね
ダンスや体操かぁ…奥が深そう
歌も、演じるって意味では演技と言えなくもないのかな
この部分わかる気がします
歌でも、完成系のイメージがあってそのイメージに向けて筋書きやプランはありますもんね
https://youtu.be/7WAHPmY-B70
好きな物と嫌いな物、イメージだけで体の働きにこうも影響が出てくるという…
潰しもしましたけど、良い経験しましたw
体験があったと言っても、現代の医学では医者もわからない領域のようなので｢そんなことが存在する｣程度の理解しかなかったりしますけどね
これはなぜなんだろう
自分は逆なんですね、マイクを持つといい感じなのに(スイッチオフでスピーカー通さなくても、です)手ぶらだとイマイチ
これは、その動画に当てはめてみると二通り考えられるのかなと
好きなことを考える
無意識にマイクを持つと良くなるというイメージの刷り込みが一点
あともうひとつは単純に、マイクを持つことで必要なところに力が適量入るようになる
全て疑い全て信じてみる
どっちもやらないと分からないですしね
なので今度小指と薬指だけ曲げて他は開いてマイクを持って試してみようと思います
手が疲れそう…
＞マイクを持つことで必要なところに力が適量入るようになる
を
マイクを持つことで不必要なところの力が適量抜ける
としなかったのは、その動画を見た感じ
手グーは力が入りまくるパターンのように見えたので省きました
マイクを持つと声が出なくなる…と強く思うことでその動画で言う嫌いな物を思い浮かべてしまって、発声に不向きな身体の状態を作り出してる可能性
声は心の吐露なので、意識は侮れないと個人的に思ってるんですよね
ネガティブな歌詞の歌を歌うと上手く発声しづらくなるって図式が生まれる
でもプロはそうなってませんし…むしろネガティブな雰囲気のほうが聴いてて伝わるものがあったり
これは何故だろう
ネガティブなイメージをしてても、ネガティブな気持ちに侵食されてない
俯瞰で歌ってるからなのかな？
人によってはマイクを持つことで姿勢も変わりますしほかへの意識が薄れる
ほかの意識が薄れることで結果的に良く声が出る
なんてパターンもあると思うので人それぞれなんでしょうね
誰かに聞くんじゃなく自分の体と要相談てことですかね
果たしてこんな地下スレを読んでる人なんているんだろうか？
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