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いろいろな意味で最後になる選手をあげるスレ ★２
【何が】広島のAクラス【良かったじゃけぇ】
長嶋茂雄はミスタープロ野球と呼ばれるけど実際何が凄かったのかよくわからないよな？
大して実力がなかったのにわりとスタメンで出てた選手
打撃の良い投手
10年前の焼豚に言っても信じてくれないこと
個人成績の為にチームを犠牲にしたランキング
【遊撃手】 高橋雅裕 【マサ】
史上最低のプロ野球オーナー
1992年のプロ野球 Part.4
阪急黄金時代ってどれだけ凄かったの！？
- 1 ：2019/02/14 〜 最終レス ：2020/05/02
- 強すぎて人気がないとか
- 2 ：
- 他球団の端境期に繰り上げ優勝しただけの情けないチーム日シリV3のしてもシリーズ童貞の広島と長嶋・森・黒江等のいない巨人相手だし。
- 3 ：
- 不人気だったのは
上田監督に魅力が無かった事に尽きる。
それまでの日本シリーズ３連覇を達成した
水原監督、三原監督、川上監督と比べて
カリスマ性に欠ける。
- 4 ：
- じゃあ西本時代は人気があったのか？
- 5 ：
- 上田が日本一になれたのは西本遺産のおかげ
その証拠に第二次上田政権はたった１度しか優勝してない、あれにしても
ブーマーという宝くじに当たったようなもの
- 6 ：
- じゃあなんで西本遺産で近鉄は優勝できなかったんだ？
- 7 ：
- >>6
西武黄金時代が到来したから
- 8 ：
- 上田さんは日ハムで優勝できてたら評価違ってたんだろうなあ
仰木はともかく、東尾に負けるようでは
- 9 ：
- >>8
98年はともかく96年は残念だよな
- 10 ：
- 身も蓋もないけど、ちょうど巨人が弱くなったからだよな
V9時代はボッコボコだったんだし
- 11 ：
- >>6
飛ぶボールと圧縮バットが禁止されたからだよ。
８０年優勝
８１年飛ぶボール圧縮禁止 最下位
- 12 ：
- >>6
マニエル抜けたから
- 13 ：
- >>6
山田・福本・加藤に相当するものがいなかったから。
- 14 ：
- 西本さんは近鉄でも阪急みたいな野球をしようとして飛ばないボールを使ってた。
ただ全く駄目だったから逆の発想でスーパーラビットを使ったら勝てた。
- 15 ：
- >>13
草魂は？
- 16 ：
- 大橋よりも阪本のほうが総合力では圧倒的に上なんだがな
たかがワンプレーで、しょうもないトレードとかして
阪本がそのまま居たほうが、もっと楽に勝てたんじゃないのか
- 17 ：
- マルカーノと大橋の二遊間は日本史上最高の守備力だったって
言う人もいるほどだから
- 18 ：
- 83年は佐藤を先発に回してバンプを取らずにマルカーノを残留させていたら優勝争いしてたかもな
- 19 ：
- >>18
あの年首位から何ゲーム離されたと思ってるんだ
その程度のタラレバで優勝争いできる訳ないだろ
- 20 ：
- むしろオリックス1年目の方が優勝できた可能性が高かった
- 21 ：
- >16
ほんとだ凄いいっぱい盗塁してるな
巨人のなんとかって言う遊撃手みたい その後貧打の川相が来た
- 22 ：
- 阪急は岡村の退場と上田監督の抗議という
日本シリーズ史に残る大事件を起こし
日本プロ野球の英雄である長嶋監督を二度も倒したから
敵役のイメージが定着してしまった。
- 23 ：
- 初めて日本一になった1975年から、前期優勝→後期最下位→POで勝ってのインチキ優勝
更に日本シリーズでは日本中が応援していた広島に1勝もさせずに優勝(V9巨人には一度も勝てなかったくせに…)
その後も>>22の件が続き、とにかく阪急は空気が読めない、日本中を敵に回す嫌われ者
そしてそのイメージは、空気を読めない合併で日本中を敵に回したオリックスにしっかり受け継がれている
- 24 ：
- 阪急が巨人倒して日本一といってもしょせんは長嶋ジャイアンツだからな、川上巨人
なら別だが。
- 25 ：
- V9巨人に一度も勝てなかったこと
黄金期西武に勝てなかったこと
を考えると阪急は雑魚専チームなんじゃないかと
ただ雑魚には強いのでAクラスには入ってくる
- 26 ：
- >>25
黄金期西武に最も善戦したのは阪急だぞ
むしろ雑魚に取りこぼして優勝できなかった
- 27 ：
- 福本 弓岡 蓑田 ブーマー 松永の打線もなかなかだったぜ
- 28 ：
- >>25
森監督時代の1986〜1988年は確か、阪急戦勝ち越しには到らなかったと思うけど、西宮球場で森西武は勝ち越せなかったから。
- 29 ：
- 上田監督って前半首位快走＆後半失速Ｖ逸、のパターンばっかりだったな
87 89 96 98 全部そう
- 30 ：
- 上田監督の投手起用法だと特定の投手に負担をかけ過ぎて後半戦に息切れする
- 31 ：
- >>25
稲尾無双の西鉄や１００万＄の内野や杉浦無双の南海も追加で。
- 32 ：
- 俺和歌山県民やったけど巨人応援してた
- 33 ：
- 上田監督の投手起用法は前後期制向きなんだよな
1シーズン制で少数精鋭投手起用法は通用しないわ
- 34 ：
- 76年日シリは戸田、78年日シリは佐藤義と稲葉が、ぞんざいな扱いを受けている。
山田と足立に依存し過ぎ。
- 35 ：
- 上田阪急と言えば高卒の投手が恐ろしく育たなかったな。星野位か。
主力投手は山田、今井、佐藤義則、山沖と尽く大学・社会人出身。
- 36 ：
- >>35
即戦力を求めた社会人と
前任者の遺産で目先の結果を追い求めてきた様なやり方が落合中日と共通するものがあるなw
- 37 ：
- だから夏場すぎると息切れするのよね
- 38 ：
- >>29
87年は前半戦終了時ダンゴ状態、８月後半から９月頭まで西武と南海との三つ巴。９月末から西武スパート、阪急失速。
- 39 ：
- >>36
人気出なかったのも共通するな
ただウエさんは記者受けは良かったけど
- 40 ：
- この球団は基本的にアマチュアの大スターを取らない傾向がある。
- 41 ：
- 西武の黄金期はローテーションを崩してでも
その時の良い投手を無理に先発させないと
いけない事情があった。だから西武戦は頑張るんやけど、その後にしわ寄せがきてしまうんやね。
若手投手が台頭せず、カモのチームを作れなかった。
- 42 ：
- 獲らないって言うかドラフトの重複指名はほとんど外してなかったっけ？＞阪急
- 43 ：
- >>41
どんな事情？
西武グループへの対抗心とか？
- 44 ：
- >>43
西武に勝たないと優勝出来ないから的な感じだと思う。
川上巨人にも他球団はエース級をバンバン当てて無理して勝とうとしてたから。
逆に巨人は大洋や阪神、中日に負け越しても他の球団から貯金を作ってたから負けなかった。
- 45 ：
- 1977年までの西宮球場は、競輪のバンクを設営する関係で、外野のかなり広いエリアにかけて、芝がなかった。
外野手にとって、さぞかし守りにくかったんじゃなかろうか。
黄金時代の外野手は、そんなん、ものともしなかったろうけど。
- 46 ：
- V9巨人に勝てなかった要因って何よ
- 47 ：
- 西本監督自身が持つ詰めの甘さと焦り過ぎ。
西本監督本人が認めている。
- 48 ：
- >>46
個々の力だけで組織力の巨人に立ち向かっても勝てる訳がなかった
スペンサーが局面ごとの傾向と対策についてメモをとり、相手の嫌がる一手を独自で研究してたころ、
巨人は同じことをとっくに組織として機能させていた
- 49 ：
- 江本がトレードで阪神に行って
「大雑把で甘い野球だな」と思ったそうだ
そんなだから阪神は優勝できなかったんだろうな
- 50 ：
- 一応ファンサービスの努力はあったが
90年代のヤクルトと違ってメディアとの連携戦略は上手くいかなかった…
- 51 ：
- >>40
高野(東海大−ヤクルト)のハズレ１位だが、野中(中京)は高３の時点だと、水野に次ぐ存在だった。
- 52 ：
- >>47
野村克也 西本さんは本物の野球好きの職人やけど
人間教育はおろそかやった
だから西本さんからの指導者も少ない
梨田ぐらいか
川上さんはまず人を教育した
だからよくＯＮがいたからというが、３連覇ぐらいはできても
９連覇は無理
西武の森にしても３連覇が精一杯だったのが結論
- 53 ：
- 上田監督は松永、石嶺、藤井と野手を育成するのは上手かったけど投手育成はホント下手だったな
- 54 ：
- >>46
単純に力の差でしょ
V9時代の9年間の日シリは第7戦までもつれた事も一度もないし
それどころか第4戦終了時で2勝2敗になった事すらない
異次元レベルの強さ
- 55 ：
- >>39
「俺の談話でブレーブスに興味を持ってくれて球場に足を運んでくれるのであれば、取材にはいくらでも協力する」という姿勢でマスコミに接していたからね。＞上田さん
あと記者からの人望があったのは記憶力のすごさも一因とのこと。担当記者の所属社・名前だけでなくベテランになると以前の担当球団・家族構成・趣味まで覚えていて、それを会話のきっかけにしていたとか。
- 56 ：
- >>55
記者や球団重役とかは
大事にしてたんだなw
選手には冷淡だったが
- 57 ：
- 阪急ファンだったけどスレ開いたら長嶋大好き巨人ファンばっかでびっくりだわ
- 58 ：
- V９の頃迄はドラフト導入前に好きなように選手を獲得できた遺産が残ってたってことかね
- 59 ：
- >>46
1971のシリーズしか観てないけど
しかも日テレのダイジェスト版
動かな過ぎるよね
大熊の凡プレーに福本をもっと早く出すとか
際どい判定にも抗議にも行かない
あれじゃ短期決戦には勝てないよ
- 60 ：
- >>57
所詮は関西の悪役球団だからな
悪役でも魅力があればまだしも、何の魅力もないからな
- 61 ：
- >>60
チームとしては魅力もあったと思うけど、何せ読売の大宣伝の前ではねえ(´・ω・｀)
肝心の関テレからして、当時の関西のトップ人気だった南海が毎日放送とガチガチだった事から、その頃は阪急よりは人気があったって程度ながら
阪神戦獲得に躍起になる有り様だったし。
- 62 ：
- 80年代の阪急って少なくとも神戸では南海、近鉄より遥かに人気があったけどな
大阪ではまったく人気なかったのかな？
- 63 ：
- 神戸は南海も近鉄も電鉄のエリア外
そんな土地で人気面でも負けてたとしたら、阪急はもっと早く身売りしていた
- 64 ：
- 近鉄には関根・根本、南海には鶴岡・杉浦みたいな球界に幅を利かせる人材がいたけど阪急には皆無。
- 65 ：
- >>61
チームとしての魅力があった・・・？
- 66 ：
- どれだけ凄かったの！？というスレでも人気がなかったという話題ばっかりなのが悲しいなw
- 67 ：
- 誰か梶本監督でも語ってくれ
- 68 ：
- 完全にチームが完成されていたので、フロントは梶本監督でも勝てる！と気楽に構えていたけど、やっぱりお人好しではチームは勝てないを地で行った
采配振りで、フロントが慌てて上田監督を呼び戻したんだよね。
ただ当時上田監督は西武からも誘われてて、根本監督の後釜というのが既定路線と思われていたので、阪急監督に戻ってくる事になった際は
「えっ！西武じゃ無くてウチに戻って来るの？(ﾟдﾟ)！」
というのが選手達の反応だったという。
という。
- 69 ：
- 結果論だけど川上Gを倒せる可能性があったのは69年だけだった。
例の岡村退場の試合に勝てていたら王手までいったと思う
- 70 ：
- Ｖ９時代巨人相手ではなくなってから、なんで日シリで勝てるようになったの？
単に西本が無能で上田が有能だったから？
- 71 ：
- >>70
単純に阪急が強くなり、相手が弱くなったからだと思う。
- 72 ：
- 選手長嶋茂雄が監督長嶋茂雄になったから
- 73 ：
- 長池が「選手として長嶋さんがいるうちに一度でいいから日本一になりたかった」と言ってたんだよな
それだけ高い壁だったんだろ
- 74 ：
- 阪急はむしろ1975年以降の方が強かったかもね
マルカーノが加入したし山口高志も全盛期だったし
マルカーノは守備も良かったからな
- 75 ：
- >>71
阪急が山口高志とマルカーノ＆ウィリアムスの加入で投手力並びに守備・機動力が大きく強化された一方、巨人は長嶋・森の引退並びに残された主力選手も
高齢化で、V9時代に比べ明らかに戦力が落ちていたからね。
攻撃力だけでもV9時代の水準を維持する目論見で張本を獲得したのは良いが、「守っても安打製造機」と揶揄された張本がオーダーに入った事で、外野守備
力に至っては高田・柴田・末次のV9末期と比べても明らかに大幅悪化していたし。
一方、阪急は長池の急激な衰えこそあったものの、代わって代打屋高井が指名打者でようやくレギュラーに定着した事で、長池の穴を全く感じさせなかったし。
勿論、巨人が川上監督→長嶋監督、阪急が西本監督→上田監督に変わったというのも無視出来ない要素だろう。
- 76 ：
- >>75
同意。長嶋巨人は野球が雑だった。とくに投、守でスキがありすぎた。
福本らにあんなに走られたというのはＶ９時代にはなかったこと。かつての自分たちの野球を阪急にやられていた感じがした。76年の第二戦の５失策、中沢や投手に打たれるのも以前では考えられないことだった。
あとは選手長嶋がいなくなったのが大きいな。大試合に強い長嶋の存在は相手にとっては精神的脅威だっただろう。
- 77 ：
- 長嶋巨人もアレだけど、75年の古葉広島も結局４連敗だったからね。
まともに戦えたのは結局広岡ヤクルトか。
- 78 ：
- ヤクルトと言えば大杉のHRな
大杉本人が「あれはファウルです」と言っていたｗ
- 79 ：
- 何回応援団のやじが聞こえるぐらいすごかった
- 80 ：
- あの抗議の中断はとにかく長くて萎えた。
数年前にCSの特集でこの試合のフル放送があったので改めて見たが、金子コミッショナーに対して上田監督も無礼な口の聞き方をしていた。
｢コミッショナーの私が頭を下げてもダメか｣
｢審判代えてくれるのならやりますよ｣
再開後、ルーキーの松本を送り出したのにはさらに萎えた。もうやる気がないんだと感じた。
- 81 ：
- >>80
今なら、5分経ったところで退場させるんだろうが、この当時は審判の立場も低く、弱腰だったんだろうね。
足立をダメにしただけでなく、何とか抑えてたけど体力の限界に近かった松岡に程よい休養を与えたな。
- 82 ：
- 金子さんはこの後に江川問題が起きて
「阪神との三角トレードをお願いする」とか要望して
ボロクソに叩かれて辞任したし何かついてないね
辞任後はプロ野球の新聞記事を見る事さえ避けてたらしい
- 83 ：
- >>78
それいつの話？
俺が見たテレビ番組の特集のインタビューでは、
「私はあれはホームランと思っているんですよ」とはっきり言ってたぞ？
- 84 ：
- たけしがネタで「大杉さん、ファウルと言ってたよ」というのは聞いたことあるけど
大杉本人がファウルと言ったのは聞いたことがないな。
大杉がプロ野球ニュースの解説者をやってた当時のオフ企画で
上田と対談してたが、その時も相譲らずだった。
- 85 ：
- 客もレフトの蓑田だか大熊だかもみなファウルと言い切ってるからファウルだろうな
- 86 ：
- 大杉は次の打席で完璧なHRを打ってるからな。
カッコ良すぎだわ
- 87 ：
- リアルタイムで見てた人に聞きたいが、前後期制っていうのは面白かったのか？
- 88 ：
- リアルタイマーではないけど、最初の頃は目新しかったのでPOも含めてそこそこ盛り上がったらしいけど
段々デメリットの方が目立つようになったから10年で終了したんでしょ
Jリーグも何回か2シーズン制やったけど長続きせず結局1シーズン制になってるし
- 89 ：
- 前後期制は前期優勝チームが圧倒的に有利
後期で主力（特に投手）を休ませる事ができてポストシーズンに全力を出せるからな
- 90 ：
- 面白くないから廃止になったと言えるしね＞前後期制
逆にDHは導入後ずっと継続しているから「DHはあった方がいい」で
一致しているんだと思う
導入してしばらくは元プロでも意見は割れてて江本は「DHは認めない。」派で
坂東英二は「投手の打席なんて無駄。DHがある方がいい。」と書いていた
- 91 ：
- 前期日程の雨天中止分は、順位に影響しないものについては後期閉幕後に振りかえられたりした
年によってはプレーオフの真裏で「前期最終戦」なんてこともあった
- 92 ：
- >>91
日シリ敗戦の3日後から前期消化試合をやった1980年近鉄。
規定打席にギリギリ到達した小川と梨田、規定投球回にギリギリ到達した久保は必死だったろうが、
他の選手はさぞモチベーション低かっただろな…
- 93 ：
- >>84
ああ俺の見てたのそれだ。
上田が「絶対ファウル」と主張して、
その話が終わって大杉に振られたら、
「私はホームランと思ってるんですよ」
と答えてた。
- 94 ：
- >>80
金子「僕がお願いする。それでもダメか」
上田「やる言うんですからね、しんばん（ママ）代わってくれれば」
金子「あんたどうしてもそれをつっぱるのか。コミッショナーが頭下げて頼んでもダメかね」
上田「しんばんに対して言ってもらったらどうですか」
- 95 ：
- >>94
あの状況で『僕がお願いする』は、火に油だよね。水戸黄門の印籠のつもりだったのか？
- 96 ：
- >>85
メジャーなんかじゃあれぐらい大きい当たりは、
「そこまで飛ばした」ってことで審判は手を回すらしいね。
まあ今はリクエスト制度とかでビデオ判定になるんだけど。
とにかく抗議が長すぎて流れが変わったのは確か。
もう少し監督としては冷静であるべきだったと思う。
- 97 ：
- 前期後期制は年間一位がプレーオフに進出できない可能性があるのがなぁ。例えば９８年西武とか。
- 98 ：
- >>96
ほんとかｗ
アメリカ的な雑さというか・・・
- 99 ：
- >>95
まあ、売り言葉に買い言葉、になるわね。
金子鋭もおかしな人物だったよ。
この日シリの直後の巨人ボイコットドラフトでは、江川の交渉権抽選の時、完全に不貞腐れてて、封筒の束を放り投げてた。
- 100 ：
- >>89
73〜82年の前後期制の時代、阪急が前後期制覇した76、78年を除く8年間のうち、前期の覇者がプレーオフに勝ったのは73年南海、75年と77年の阪急、79年近鉄、82年西武の5チームとそれほど圧倒していたわけではない。
やはり驚いたのは73年南海の死んだふりだよな。
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