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━━━ 清原和博 19 ━━━
永久欠番にしても良かったと思う背番号
長嶋茂雄はミスタープロ野球と呼ばれるけど実際何が凄かったのかよくわからないよな？
- 1 ：2019/06/24 ～ 最終レス ：2020/05/08
- 成績見ても
王、張本、松井、落合、野村、門田、清原、衣笠、福本、金本、立浪、大杉、田淵、土井よりも下だしな
- 2 ：
- に
- 3 ：
- この手のスレが立つと、結局検証の結果長嶋がどんだけ凄かったか、むしろ過小評価という結果になるよな
- 4 ：
- そもそも「記録より記憶の男」とか言ってる時点で思いっきり過小評価してるわ
国民的スターに言う事じゃない
失礼すぎる
- 5 ：
- それは球界一のスターにもかかわらず王や野村に記録的に及ばんから仕方がない
- 6 ：
- 公式戦オールスター日本シリーズの3部門で通算３割はすごいんじゃないかなと思う
オールスターも日本シリーズも毎年のように出てたわけだし
- 7 ：
- 色々な意味でタイミングよく活躍した人だな。
苦節何年の努力の人より、ルーキーで即、大活躍した方がインパクトが強いし、
しかもアマチュアのスターで注目度が高かったわけだから。
更に入団と同時にテレビ時代に突入したというのも大きかったと思う。
- 8 ：
- プロ野球に六大学スーパースターの長嶋茂雄が入る ってことは歴史的出来事だった
って読んだ記憶がある。
- 9 ：
- ルーキーイヤーから6年連続リーグ最多安打を続けただけでも凄い。
- 10 ：
- 現役晩年の5年連続開幕戦本塁打も凄い。
狙ってできるものじゃないし。
- 11 ：
- 首位打者６回、本塁打王２回、打点王５回、最多安打１０回、MVP５回、
日本シリーズMVP４回、シーズン３割１１回、猛打賞１８６回、通算２０００本安打到達右打者最速。
塗り替えられた記録もたくさんあるけど、当時どれだけ凄かったかは想像してみてもいいんじゃないかな。
- 12 ：
- 1961年
8 国松 .223 7本 OPS.620 127試合
7 高林 .219 1本 OPS.555 119試合
3 王 .253 13本 OPS.805 127試合
5 長嶋 .353 28本 OPS1.112 130試合
9 坂崎 .256 9本 OPS.713 114試合
2 森 .223 4本 OPS.579 113試合
6 広岡 .203 10本 OPS.571 125試合
4 藤本 .158 0本 OPS.383 107試合
- 13 ：
- 1961年
本塁打
１ 長嶋 28本
２ 桑田 25本
３ ソロムコ 21本
４ 江藤 20本
５ 三宅 15本
５ 藤井 15本
打率
１ 長嶋 .353
２ 近藤 .316
３ 藤本 .300
４ 井上 .293
５ 古葉 .286
敬遠
１ 長嶋 35
２ 桑田 7
３ 江藤 6
長打率
１ 長嶋 .652
２ 桑田 .505
３ ソロムコ.481
出塁率
１ 長嶋 .460
２ 近藤 .409
３ 藤本 .379
- 14 ：
- ①イチロー 4367
②張本勲 3085
③野村克也 2901
④王貞治 2786
⑤松井稼頭央 2705
⑥松井秀喜 2643
⑦門田博光 2566
⑧衣笠祥雄 2543
⑨福本豊 2543
⑩金本知憲 2539
⑪立浪和義 2480
⑫長嶋茂雄 2471
- 15 ：
- ①王貞治 868
②野村克也 657
③門田博光 567
④山本浩二 536
⑤清原和博 525
⑥落合博満 510
⑦松井秀喜 507
⑧張本勲 504
⑧衣笠祥雄 504
⑩大杉勝男 486
⑪金本知憲 476
⑫田淵幸 474
⑬土井正博 465
⑭Ｔ・ローズ 464
⑮長嶋茂雄 444
- 16 ：
- ①王貞治 2170
②野村克也 1988
③門田博光 1678
④張本勲 1676
⑤松井秀喜 1649
⑥落合博満 1564
⑦清原和博 1530
⑧長嶋茂雄 1522
- 17 ：
- >>12
この成績なら全打席敬遠でも許されるだろ…。
- 18 ：
- >>14
実働年数の差。終身打率。打順の違いによる打数の差。1年間の試合数の差。ホームラン数を加味したら長嶋は劣ってはないな
- 19 ：
- 監督としては物足りないが現役時代はスーパースターだからね
- 20 ：
- 打撃3指標しか知らなかった時は同じこと思ってた
各種総合指標見ると化け物
総合力では軽く落合超えてる
- 21 ：
- RCWIN 平均的な打者よりどれだけ得点したか
1位 142.2 王貞治
2位 84.98 張本勲
3位 76.15 長嶋茂雄
4位 65.68 山内一弘
5位 62.19 落合博満
oWAR 打撃貢献度に守備位置補正を加えたもの
1位 157.1 王貞治
2位 125.3 野村克也
3位 109.6 張本勲
4位 106.9 長嶋茂雄
5位 87.3 山内一弘
WAR oWARに守備得点を加えた簡易版 守備得点は62年以降のもののみ
1位 161.0 王貞治
2位 124.4 野村克也
3位 117.7 長嶋茂雄
4位 97.7 張本勲
5位 87.5 福本豊
当時は打低環境なので数字以上に傑出度は高い
加えて守備での貢献度も高い
- 22 ：
- 長嶋はチャンスに強かったね
ここで1本ほしいってときに必ず打ってくれた
- 23 ：
- 山内一も傑出度込みだと結構高いんだよな
- 24 ：
- NPB史上初の３００ホーマーなのに長距離砲扱いされないかっぱえびせん
- 25 ：
- >>23>>24
物凄い過小評価だと思う
パで同じ時代にやってたハリーやノムからもあんまり言及されない
- 26 ：
- テレビで、キャラクターで売っていくという
時代にはまった
娯楽なんだから実力だけじゃなくて
そういうので集客できないと
飯が食えない。
無論、ピンで売っていたらただの面白おじさん
だったかも知れないが、記録の王とコンビだったこと、
川上の戦略もよく常勝チームになれたから
説得力がでた。
- 27 ：
- 当時まだ軽んじられていた職業野球に学生野球のスーパースターが入って大活躍したからプロ野球の隆盛が始まった
戦後復興、高度成長、テレビ時代の幕開けとタイミングが良かったのは確か
単なるスポーツ選手でなく戦後日本を文化の面で支えた教科書レベルの人物なのだから比べるべくは王やイチローとか選手ではなく、石原裕次郎や美空ひばりとかの同じく戦後日本のスターたちである
今後4割打者やMLBで本塁打王とか出てもそれは野球というカテゴリだけの話、時代的にももう長嶋に及ぶ選手は出ない
- 28 ：
- >>20
全体のレベルが低いとかはあるだろうが
当時は打低環境だから傑出度なら打撃だけでも落合を超えてるよ
- 29 ：
- 右打ちの日本人内野手でクラッチヒッターって今一番需要あるよな
- 30 ：
- 長嶋の晩年時点で長嶋より明らかに実績上って人はどれくらいいたのかな？
王、野村…川上、藤村、大下、張本は比べると微妙だし、中西はやや短命だし
- 31 ：
- 長嶋引退（1974年）時点での通算成績順位
安打数
①野村克也 2475 ②長嶋茂雄 2471 ③川上哲治 2351
本塁打数
①王貞治 634 ②野村克也 591 ③長嶋茂雄 444
打点
①野村克也 1733 ②王 貞治 1544 ③長嶋茂雄 1522
打率（小数点以下切捨）
① 張本 勲 .324 ②川上哲治 .313 ③与那嶺要 .311 ④中西 太 .306 ⑤長嶋茂雄 .305
- 32 ：
- 日本シリーズに関して言えば王貞治より凄い
- 33 ：
- >>31
何その引退時って？
長くやってる方がすげーんだよ
長嶋にだけ有利な時だけの話をしてんじゃなーよ
頭悪そうだな
- 34 ：
- 俺もそう思ったw
要するに引退してからいろんな選手にどんどん記録を抜かれてショボかったんだねw
- 35 ：
- 頭が良いなら>>13や>>21のデータを見よう
いかに傑出した選手だったかがわかるから
- 36 ：
- 日本シリーズMVP4回か
そりゃ巨人もV9するわな
- 37 ：
- 公式戦・オールスター・日本シリーズの全てで打率3割越えというのは凄い
- 38 ：
- >>37
確か長嶋と落合だけ
- 39 ：
- 落合と違って日本シリーズで封じられなかったからね
なんせ交流戦なんて無い時代にパの投手とやって打てるんだから
- 40 ：
- >>38
落合は日本シリーズで3割打ってない。
サンプルは少ないが鈴木尚典が3大舞台で3割以上（日本シリーズ6試合、AS8試合）
- 41 ：
- 数字だけなら長嶋以上の野村克也なんかセリーグなら控え捕手
- 42 ：
- >>33
「エジソンはワードもエクセルも使えない無能」とか平気で言っちゃう人かな
- 43 ：
- >>35
都合良い数字だけ出すな
だから馬鹿ってみんなから言われてんだぞお前はな
もうジジイでボケてるんだろうけど、とっととRよ
キモいから
- 44 ：
- >>33
>>30が長嶋の晩年時点でって言うからデータを出しただけだよ
バカはRよ
- 45 ：
- 同意
- 46 ：
- 1980年代に長嶋茂雄は絡んでないから、まだ石原裕次郎のほうが「西部警察」で親近感あったな。
- 47 ：
- 巨人戦の視聴率でいうと
長嶋監督＞長嶋選手なんだよね、意外なことに。
最初に人気が出たのは派手なプレー振りだったんだろうけど、
それを維持・拡大したのはキャラクターだろうな。
- 48 ：
- >>46
自分にとっての石原裕次郎は「大都会」でも「西部警察」でもない。
「太陽にほえろ！」のイメージが強い。
- 49 ：
- >>43
自分に都合の悪い数字に噛み付くのってバカにしか見えないからやめた方がいいよ。
数字には数字で返せばいいだけのことだからさ。
- 50 ：
- 年 年度 打率 本 打点
22 1958 .305 29 092 本塁打王 打点王 新人王
23 1959 .334 27 082 首位打者 （天覧試合サヨナラＨＲ）
24 1960 .334 16 064 首位打者
25 1961 .353 28 086 首位打者 本塁打王 ＭＶＰ
26 1962 .288 25 080
27 1963 .341 37 112 首位打者 打点王 ＭＶＰ 日本シリーズＭＶＰ
28 1964 .314 31 090
29 1965 .300 17 080 日本シリーズＭＶＰ （巨人9連覇スタート）
30 1966 .344 26 105 首位打者 ＭＶＰ
31 1967 .283 19 077
32 1968 .318 39 125 打点王 ＭＶＰ
33 1969 .311 32 115 打点王 日本シリーズＭＶＰ
34 1970 .269 22 105 打点王 日本シリーズＭＶＰ
35 1971 .320 34 086 首位打者 ＭＶＰ
36 1972 .266 27 092
37 1973 .269 20 076 巨人9連覇達成
38 1974 .244 15 055
- 51 ：
- 長嶋茂雄 日本シリーズ成績
結果 相手 試 率 本 点
22才 1958 3－4西鉄 7 .231 2 5
23才 1959 0－4南海 4 .333 1 4
25才 1961 4－2南海 6 .231 1 3
27才 1963 4－3西鉄 7 .360 3 7 最優秀選手（ＭＶＰ）
29才 1965 4－1南海 5 .381 2 6 最優秀選手（ＭＶＰ）
30才 1966 4－2南海 6 .440 2 9 優秀選手
31才 1967 4－2阪急 6 .333 1 6
32才 1968 4－2阪急 6 .417 2 5
33才 1969 4－2阪急 6 .409 4 6 最優秀選手（ＭＶＰ） 打撃賞
34才 1970 4－1ロッテ5 .421 4 6 最優秀選手（ＭＶＰ） 打撃賞
35才 1971 4－1阪急 5 .333 1 3
36才 1972 4－1阪急 5 .250 2 6 優秀選手
37才 1973 4－1南海 骨折で欠場
通算68試合 265打数91安打（歴代1位） 25本塁打（歴代2位） 66打点（歴代1位） 打率.343
- 52 ：
- 右ならナンバーワンだな。野村は打率が悪い
- 53 ：
- >>47
川上の受けが悪かったのと昭和45年ぐらいから赤ヘルが出るぐらいまではプロ野球自体が少し人気落ちてたのかも
- 54 ：
- ファンを意識した魅せるプレイをしたところでしょう
魅せるプレイをした上でちゃんと結果も出すんだからそりゃ人気出るよね
- 55 ：
- 単純に傑出度が歴代トップクラスだからな
アンチは意地になって否定してるがデータで証明されてるわけで
- 56 ：
- 長嶋を加藤一二三みたいなオモシロおじさん扱いしてるけど
将棋に例えたら中原誠と米長邦雄の間ぐらいの実績はあるからな
- 57 ：
- 加藤良三の数少ない功績は2011,12シーズンに長嶋の現役時代に近い打低環境を再現したこと
そういう時代にOPS1.000超え何回も記録してた長嶋がどれだけブッ飛んでたかが分かる
- 58 ：
- >>14
松井稼頭央ってこんなに打ってたんだ
- 59 ：
- プリティ長嶋の功績
- 60 ：
- >>33は頭が悪そうだな
- 61 ：
- >>12
この年のセ・リーグで3割超えが3人だけ
(打率2位の近藤和彦が.315)
打点は桑田武に次ぐ2位だったが
35敬遠は2位の桑田の7敬遠を圧倒
こりゃ神様ですわ
- 62 ：
- >>60
「悪口は自己紹介」とはよく言ったもので。
- 63 ：
- 長嶋の成績は知れば知るほど化け物だよな
もしケチをつけるとすれば>>21のように傑出度の高い選手が50年代～70年代に固まってること
長嶋のおかげでプロ野球の地位が一気に向上したが
逆言えば当時は六大学の方が人気があったりとプロ野球のレベルも低く玉石混合だったからこそ
高い傑出度を残せたとも
80年代以降だとプロ野球選手の地位も確立し練習環境も洗練され
長嶋やプロ野球人気を受けた子供達が成長しプロ入りし始める
だからこそ昔みたいな傑出度を残せないってのは当然といえば当然
- 64 ：
- >>12
超貧打じゃないか笑
よほど投手陣が凄かったのか？と思って成績見てみたら当時の基準では多分大したことないんだろうしこれで優勝してるのか‥よほど色んな面でキッチリしてたチームなんだろうね
長島監督にキッチリしてるイメージが湧かないけども
- 65 ：
- >>63
メジャー行ったからキャリアの半分以下になってるイチロー、松井が入ってない
2人とも推定で5位以内に入るレベル
福留もメジャーの5年分削られてる
金本、小笠原辺りもいい位置にいるし実働短いカブレラも数値高い
必ずしも昔が有利なわけじゃないからサイト見てきて
- 66 ：
- >>57
クソおもんない野球が展開されたよな
- 67 ：
- >>33
とてつもないバカ見参
- 68 ：
- >>1
長嶋がミスタープロ野球なのは成績の問題じゃないんだよなぁ
長嶋茂雄デビュー前夜、プロ野球の人気はありえないくらい低かったからな
昭和30年代までは日本で一番の人気スポーツだったのは大相撲。野球といえば東京六大学野球と高校野球、社会人野球であって
プロ野球、当時は「職業野球」というのは大人になってまで玉遊びで金を稼いでいる連中という見方が依然としてあった
今風で言うと「俺はバイトなどのかけもち無しでユーチューバーで食っていきます」みたいな扱いだった
親は100％反対するし、学校に相談すれば除名されかねないレベル。
この時代は「学生野球こそが野球の神髄だ」「職業野球を仕事にするなんて恥ずかしすぎる」とまでいわれていて
大学野球のスター選手はプロのトップより実力は上だと妄信的に信じられていた。
何しろプロ野球の試合が東京六大学野球の前座に追いやられることが珍しくない。こういう時代。
これらをふっ飛ばして「野球というのはプロの選手がやるもの」 という驚愕のパラダイムシフトを起こしたのが、長嶋茂雄だ。
NPBに最も貢献したのは誰かって話ならやっぱ長嶋茂雄しかいないだろ
野球界で最初で最期の国民的スーパースターだぞ
なにしろ、長嶋茂雄がこの地球上にいなかったら、プロ野球は消滅していた可能性だってあったからな
現代のプロ野球ファンは、今のプロ野球があることを長嶋茂雄に感謝した方が良いレベル。
ちなみに、朝日新聞社・日刊スポーツは昔も、今もアマチュア神聖至上主義、そして「アンチ讀賣巨人軍」
- 69 ：
- 大学4年間で90何試合出て、当時新記録の8本塁打だったが
巨人入った年のオープン戦でボコボコ7本塁打も打ってしまい、
4年間で8本塁打の選手に1か月に7本も打たれるプロ野球大丈夫か？？
状態だったみたいよ
- 70 ：
- 松井引退後あたりから「松井にメジャー挑戦を思い止まるよう願う声もあった中、長嶋は松井の背中を押した」みたいな報道が多くなったのを見て、
「あれ？長嶋は確か当時松井に巨人残留を求める手紙か何か書いてなかったっけ？」とか疑問に思っていた
最近出版された米国人の大谷翔平本の翻訳版の中に、松井ＦＡ時に長嶋が松井に残留を求める動きをしていたことが書かれてあって
あぁ別に俺の記憶違いじゃなかったんだなと、やっとストンと落ちた
- 71 ：
- >>64
川上＆広岡の対談では、ベロビーチキャンプでバントシフトを学んだのが大きかった、
あのシフトに他球団は1シーズン対応に苦慮していたお陰で勝ちを拾ったとか。
それに加えて俺個人の認識としては、9月に関大を中退したばかりの村瀬広基投手
を緊急補強出来た（入団した9月4日から10月1日までに、5連勝（うち4完投3完封））
のが大きく効いた様に思う。
- 72 ：
- 「今季の優勝はお前に賭けた」 川上哲治
ttps://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/170101/spo17010119090020-n1.html
- 73 ：
- 異常なまでの勝負強さ
強靭なメンタル（鈍感力？）
稀代のパフォーマー
たまに光ったカンピューター
以外に人を見る目があった
マスコミの期待に１２０％応えた話術
- 74 ：
- >>33
こんなバカ初めて見たわw
- 75 ：
- ニコニコして天然入ったイメージだけど、松井や清原が言うには、実はけっこう気性が激しい人らしいね
自軍の打者がストライクを見逃すと足元をガーンと蹴ったり、試合に負けたら監督室から怒声が響いてきたとか
- 76 ：
- >>70
結局どっちなん？
- 77 ：
- >>75
殴られたって話してる人結構いるよね
100%美談になってるけど
- 78 ：
- スクールウォーズ調のナレーションで
｢これは暴力ではない。これを暴力だと呼ぶ者がいたら出るところへ出てもいい、茂雄はそう思っていた｣
- 79 ：
- 西本や角はともかく
張本まで殴っていたのは驚いた。
- 80 ：
- >>76
引き止めたよ。当時「茂雄の引き止めを振り払ってまで向こうに行くんだから読売に戻ってこれると思うなよ」
みたいな連中がたくさん湧いてたな。
- 81 ：
- ここは王貞治は凄いスレでもあるな
- 82 ：
- >>79
張本が打席でスクイズのサインを見逃してランナーがタッチアウト
その後張本のタイムリーで追加点を奪うも、ベンチに帰って拳骨を食らった
と張本自身が語ってたな
自分にスクイズのサインなど出るわけがないと思っていたし、自分をそんなピシャリと叱れる監督がいると思わなかったと
- 83 ：
- 張本は名球界やOB戦でユニフォームを着たとき、
「打席に立つのがつらいですねえ。草野球でも打つのはいやなんです」
という。どんな名人でも、燃えつきたあとは何も残っていないからだろうか。
われらサラリーマン、毎夜のように肉を食べ、ビールを飲み、腹を出っぱらかして
マージャンをする。
燃えつきるまで仕事をしたのか、会社をやめたあと仕事を思い出しただけでも、
ぞっとするというほど、やりとげたのか・・・。
私は張本をインタビューしたあと、胸にちくり、ちくりと痛みが残るのである。
- 84 ：
- 長嶋が松井に対して巨人監督就任を願っているか、あくまでも松井の好きに生きて欲しいと思っているか、気になるところ
松井の様子を見てると巨人愛よりヤンキース愛が強そうで、巨人監督就任に乗り気なようには見えないけど
育ててもらい、渡米後も何度も指導を仰いできた長嶋に「頼む。巨人のために力を貸してくれ」と言われたら、なかなか断り難いかも
- 85 ：
- そもそも松井に監督能力があるのか？
他球団で監督実績残した人を呼んだ方が良いのと違うか？この際、生え抜きという
こだわりは捨てて。
星野や落合は年齢的に無理だが、秋山とか、現役では工藤、緒方、小川あたり契約
切れを狙っていけば？
- 86 ：
- ＞自分にスクイズのサインなど出るわけがないと思っていたし、自分をそんなピシャリと叱れる監督がいると思わなかった
まだこの時点までは少し舐めてたんだな
ここで完全に自分は部下なんだと認識したんだろう
- 87 ：
- 張本は当時の現役で王に次ぐ大物だろ。
長嶋とも5歳違いでしかないし、
いい年して殴られるとは思わないわ。
年齢で言うと中日時代に星野が落合を殴るくらいの感じだし、
長嶋と星野の格が違うとしても
張本と落合の格はそう変わらんだろう。
- 88 ：
- 王と同い年だし王と同じぐらい神様待遇されてもいい張本を殴るって
凄いというかアレというか……
- 89 ：
- >>85
釣り？
いろいろ違うと思うけど、星野はもう生きてない。
- 90 ：
- >>12
王の成績も他と比べると悪くはないんだな。
翌年以降が異次元なだけで。
- 91 ：
- 長嶋はああ見えて空気読めるところがあるみたいね
何かのパーティーに呼ばれてもなかなか会場に入らずにずっと外にいるから、周りがそれをいぶかしんでいたら、
どうやら自分がいつ入場すれば場が一番沸くかを意識してタイミングを計っていたようだという話があるし
- 92 ：
- >>51
確かにチャンスにめっぽう強く
大舞台になればなるほど活躍したと言うのは本当だね
- 93 ：
- そういう面では巨人行ってよかったね＞張本
阪神だったら東映気分が抜けないまま終わったかも
- 94 ：
- 打撃も守備もレジェンドレベル
欠点のないオールラウンダーとしてはいまだに長嶋以上の選手は出てないんじゃないか？
打撃だけなら上は何人かいるけど
- 95 ：
- 打撃だけでもかなり凄いような
- 96 ：
- 長嶋に匹敵するのは長嶋が憧れた藤村富美男ぐらいか。
観客動員やプロ野球人気を動かすほどではなかったかもしれないが
ファンを意識した魅せる振る舞いをしてたし。
一番活躍できたであろう20代中盤に戦争がなければ
かなりの数字を残しただろうし。
- 97 ：
- 通算成績で張本に離されてるけど
年数考えると
安打も本塁打も張本よりも上なんだよね
通算打率も最後の3年で一気に落としたけど
3割1分台をずっとキープしてたし
- 98 ：
- それは苦しくないか？
張本の方が実働期間が長いんだから年平均も率も悪くなりやすいわけで
- 99 ：
- >>90
ただし入団2年目の昨年よりかなり成績を落とした
- 100 ：
- >>97
年数考えるとって、長く現役してる方が凄いってわかねーのか？
知恵遅れさんよ
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相棒～681杯目は猫のカリントウ食いながら
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虚構推理は話でっち上げてゴリ押しする糞アニメ
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