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1985年のプロ野球
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【勉強不足】プロが知らなかったこと【無知】

山本浩二が全盛期にメジャー移籍してたら?


1 :2014/06/13 〜 最終レス :2018/08/28
50年の初優勝後に移籍したと想定して
その頃はまだ攻守俊足だったからレギュラーは約束されていただろう
ベストシーズンの成績は
.315 28本 35盗塁 GG

2 :
>>1
成績は変わらないか場合によっては良くなるくらい。

3 :
新庄とか田口ぐらいの成績だったはず
あの程度でレギュラーは無理

4 :
バッテング技術は当時のメジャー選手よりも優れていた可能性がある
谷沢健一氏
「1986年、日米野球の折り、カール・リプケン・ジュニアが来日し、その時に浩二さんが
リプケンにグリップの位置をアドバイスしたことがあった。リプケンはそれが大きなヒント
となってスランプを脱出した。その恩があると、私はリプケンから聞いていた。実は、昨日
リプケンにお願いして、メッセージを寄せてもらった。それがここにあります。」

5 :
>>4
その話はよく知っているし当時の日米野球も見ていたわ。
ただ山本浩二は広島市民球場の経済ホームランが多かったから本塁打28本は無理。
打率は3割前後、本塁打は10本くらいだろう。

6 :
ライトルに「浩二なら大リーグでも25本は打てる」と言われプイと横を向いた
そんな都市伝説のような話を聞いたことがある

7 :
得意の流し打ちの本塁打や長打はあちらでは激減
やはり得意だった配球を読む技術はチーム数の多さがネック
それでも守備力と打撃技術を武器にレギュラーの可能性大かも

8 :


9 :
パワーもかなりのものがあったよ
若い頃は特大ホームラン「しか」なかったと回想している
広島市民場外もそのころ
それから飛ぶボールの導入と自信の技術の向上でしょぼいホームランが増えた
飛距離が落ちることを知りながら単打マン向けのバットを使っていた
駆け出しの頃の池山を「しょぼい本塁打がないからタイトルは難しい」と評している

10 :
>>1
そのくらいはやっただろうな
当時の日本最高の野手であった

11 :
無理だろ

12 :
三振の多い秋山よりは打てそうだが、右打者だし難しい
それにその年代のメジャーは、今より投手有利

13 :
>>3
日本時代新庄は.278、田口は10本塁打が最高記録だよな

14 :
gg

15 :
量産時代は振り切らず軽く腰の回転でライトへ運ぶ一発が増えた、と自分でも言ってた。
ケガでフルスィングできないときにその打法をたまたま会得したとか。
そりゃラビット&激狭時代ならそれでフェンスオーバーだろうがメジャーじゃさすが無理だろ

16 :
じゃあ百歩譲って福留ぐらいかな
しかし右打者だから福留より打率は下がるはず
左の福留や青木でさえ3割打てないのがメジャー
右で打率.250、ホームラン15本だとレギュラーさえ危うい

17 :
岩村ぐらいの成績残せれば、よくやったほうかと

18 :
NPBで松井以上の実績をのこしてるのになぜ岩村程度なのか
山本は外野だし打撃に専念できるから3割30本は確実だろう
飛距離を出さないといけなくなるから打率は3割切るかもしれない
江川の150超えの内角ストレートを特大ホームランにしてたからメージャーとの相性も良さそうだ

19 :
あの頃は、MLBは神様という井の中の蛙の時代。
MLBを現実のものと日頃から意識してトレーニングなりやっていた後世の選手と
同一にはそもそもみれないよなあ
箱庭で逆方向打ってたタイプは国内では良くても
そのままでMLB行ったらまったく通用しないと思う
岩村ぐらいというのは良い意味で言ったんだけどね

20 :
岩村は過小評価
打率本塁打打点だけみると微妙に思うかもしれないけど
本拠地考慮されたセイバー指標なら城島や井口以上
まあ城島は四球が少なすぎ(出塁率低すぎ)、井口は本拠地極狭だから
逆にいえば城島井口が過大評価とも言えるが

21 :
本来のタイプとしてはホームランバッターじゃない。
日本でのような技術で打ったホームラン率は難しいと思う。
へたをすると半減する。
3割2分の20本でオールスターの常連くらいじゃないか。

22 :
20本塁打で技術で2塁打量産

23 :
>>22
そんな感じだろうね。

24 :
広島のスパイ野球で打ってたから難しいだろ
向こうでそんなアシストするスタッフはいないだろうし

25 :
そもそも全盛期は30過ぎてからだからチャンス自体がないと思う。
その全盛期だって古葉スパイ野球+王の記録がかかってHRインフレ期+狭い広島、と色々なアシストがうまくハマっての数字だしな。

26 :
アウトステップするフォームを変えないと
MLBのストライクゾーンに対応できないわな
中村紀といい勝負ってのが正直なとこだろう

27 :
当時の大リーグwは、ホームランが出ない時期。
レギュラーをはることはあっても
年間二桁がやっとだろう。

28 :
日本の強打者のからくりは四球と出塁率。
毎年100四球近く取って率を稼いでいる
松井もそうだがメジャに行けばこの四死球数は半減する
日本のぺーぺー打者に安易に四球なんか与えるわけない、どんどん勝負される。
レベルの低い日本だからあそこまでの成績が可能なわけ。
松井アナルの様に最初にクラッチヒッティングに徹して100打点取ったから
その後ある程度警戒され四球も取れるようになった
初年度に100打点近く取れなければどの道舐められてあとはボロボロ、
例の如く1、2年で逃げ帰りだろう。

29 :
渡米後の四球での出塁はイチローが4割弱減少で松井秀喜は3割減少だが
福留は逆に増加で他の日本人選手も意外なくらい数字の変化は少ないな
四球が半減でどんどん勝負されるというのは大げさかもな

30 :
>>24
>>25
山本浩二はオールスターのホームラン王だったし、86年の日米試合でも40
歳でホームラン打って3割6分くらい(だったと思うが)打ったんだぞ。
だから「スパイ野球で打った」「狭い球場だからホームラン打てた」という
のは間違いだろう。
王とか清原など、オールスターでホームランたくさん打った打者はみんな
山本浩二よりずっと打数が多かったはず。

31 :
日米野球なんてなサッカーのホームでやる親善試合以下だろ
MLBのポストシーズン終わってから来日する選手なんて観光気分バリバリ
そんななかでの成績参考にして何になる???
現在ですらNPBでの実績はなにも評価されない・日本人の評価をあげるためと
ダルビッシュがいってるのに30年前の日本人選手など話にならん

32 :
MLBいってたら吐いて捨ててもまだありあまるレベル

33 :
>>31
それなら、あの日米野球でまるで打てなかった落合は山本浩二より遥かに
下だな。

34 :
だから日米野球の成績は通用するしないの参考にはまるでならないんだって。

35 :
http://vod.ntv.co.jp/f/view/?contentsId=3868
このころの山本浩二は滅茶苦茶カッコいいな
低めが得意そうなフォームなんだけど高めをうまくかぶせて叩いている
初優勝の頃のバッティング動画もみたいものだ

36 :
>>29
結構落ちてるぞ
四球の数は変わらなくても試合数が違うし
まあ松井やイチローのように本当の意味で勝負を避けられるレベルの打者だと
より影響が大きいってことだろ

37 :
33はなぜに落合を唐突にもちだしてきたんだろうか?
どっちもMLB基準ではかなり厳しいだろうね
ドングリの背比べはやめましょう

38 :
別に理由はないよ。
落合ほどのバッターでも、あのときの日米試合でさんざん抑えこまれて、
「大人と子供が試合するようなものだ。球の速さが全然違う」と言ったらしい。
それほどの相手からあれだけ打ったのだから、山本浩二も並大抵なバッター
ではないだろう。あのときメジャーの選手も「唯一印象に残った日本人選手」
「本当にあれで引退するのか。信じられない」と言った。

39 :
古葉が半分身を隠して電波を送信しない限りムリ

40 :
じゃあオールスターでなぜあれだけ打てたんだ?
まさかオールスターでも広島の関係者がサイン盗みをやっていたと言うんじゃないだろうな?

41 :
rr

42 :
マイク向けられたら何かいわなきゃいけないし、社交辞令ってしってる?
親善試合のあとで、ぜんぜん話にならないレベルだね とかいうわけないじゃん
ほぼ2Aレベルだが、彼は3Aでもやれそうだ。誰か一人あげろというなら…
こんなレベル低いの中なら、オレなら50歳でもトップレベルだな
彼だって、このなかならまだ金稼げるだろうに、辞めるなんて信じられない
本音は、こんなとこかもよ

43 :
↑浩二見たことない奴だな
つまんない煽りはやめろ

44 :
MLBならナカジやノリとどっこいどっこいだろ
つまらない煽りでもちあげるだけもちあげてスレ延命諮るほうがよほど迷惑

45 :
どの選手でも褒められてる記事を探すだけなら幾らでもあるしな
だからと言って通用するかは別問題

46 :
全盛期に行ったら
.285 5本 75打点 くらいかな。

47 :
>>46
もしイチローがメジャーに行ったら成績はどれくらいになると予想する?

48 :
バカボンらしいな

49 :
全盛期の江川(アメリカ人選手もノーラン・ライアンと同じくらいの力がある
と言っていた)から4割くらい打つというのは、メジャーの打者でも容易では
ないだろう。山本浩二はそのくらい江川を打ち込んでいた。
王、長島、張本、野村、中西、落合、松井、イチローあたりでも、そんなに
打てたかどうか。

50 :
ワンサイドゲームの9回江川対浩二で江川が直球一本勝負を挑んだんだけど
見事に特大ホームランを打たれたな場外じゃなかったっけ?
空気を読んだ江川とホームランしか狙わずフルスイングの浩二
一緒に見ていた親父が「これがプロ野球だぞ」と言ったのを覚えてるよ
あの頃のプロ野球は面白かったな

51 :
>>50
焼け石に水

52 :
江川は山本浩二相手になると表情を変えて本気になっていた
それでも山本浩二は4割ほど打っていた

53 :
江川に相性良かったことを根拠の拠り所とするなら
その江川ならMLBでどれだけ通用したかを議論すべきなのか?
全盛期の江川(アメリカ人選手もノーラン・ライアンと同じくらいの力がある
と言っていた)
なんてはなしは、今初めて聞いた
MLBならあのくらいが平均的で逆に打ちやすそうにも思えるけど

54 :
右打者全般に言えるが打率の低さがネックになる。
通算打率.295なので、それより2〜3分落ちても監督が使ってくれるかどうか。
守備走塁は故障しなければ通用する

55 :
>>53
クロマティも著書の中で江川に触れて「若い頃はよくノーラン・ライアンと
比較されたものだ」と言っていた。

56 :
江川の球を一度でも生で見たことがある人間ならば、その球質が異質であり
他の投手と明らかに違いがあるのは素人でも一目瞭然だった。

57 :
まあ、ちんこがソリアーノくらいは活躍したかな。
ソリアーノくびになったか。

58 :
江川とライアンは全然タイプが違う。江川と比較するならトム・シーバー
重心の低いフォームから、浮き上がるようなストレートを投げていたのは共通する。

59 :
江川の若い頃など来日はるか前のクロマティが知るわけない
スポーツ紙が若手取り上げるときによく使う
和製ナントカやナントカ二世のことだろう
国内ではそういわれてたらしいの伝聞

60 :
江夏がサイン盗み説なんて全く否定していたよ。
江夏が週刊ポスト(だったと思う)で「昔、山本浩二があんなに思い切った
スイングができるのはサインがばれているのではないかと言った人がいるが、
冗談ではないと思うのや。投球を読んでいたんだ」とか言っていた。

61 :
リリースポイントで8割がた球種が読めたらしいから思い切ったバッティングができたんだろうな
人間技とは思えないから信じられないのも無理ないかな

62 :


63 :
>>61
それなのにあの成績なのか?

64 :
大卒としては最多本塁打

65 :
川口がブルペンで投球練習をしているのをみていてことごとく球種をあてられて
恐怖を覚えたらしい(wikiより)
引退後でそれなんだから全盛期は推して知るべし

66 :
山本浩二に限らず通用するけど
太平洋戦争の影響でとてもじゃないが行けないってところじゃないか

67 :


68 :
   山本浩二投手別本塁打
         堀内 21本
         三沢 18本
         松岡 14本
         江川 14本
         星野 10本
         西本 10本
     本格派エースがばかりだ

69 :
>>56
しかしそのストレートの幻想も所詮
近年でいう河原、入来レベルのものだという現実に打ちのめされるのであった。

70 :
三沢、星野、西本は本格派ちゃうやろ
江夏の名がなく堀内の名あるということは江夏移籍・堀内衰えてからの
成績ちゅうことか?

71 :
>>69
それでも当時としては凄かったんだよ

72 :
河原と入来はボールの出所が分かるのか終速が遅いのか
コンビネーションが悪いのか何なんだろう
他の投手より球威があるのに打たれるよな

73 :
ていうかなんで江川のストレートが、成績も内容も雑魚同然の
河原や入来と同格にされてんの?リアルで見てた世代だが
河原や入来のストレートが凄いなんて思ったことまったくないけどな。

74 :
>>70
江夏からは6.7本だと思う
全盛期が被らないし、トレードもあるしこんなものかと
81年のオールスターで9回に同点ホームランが印象に残る

75 :
これはポジションがファーストの王、落合よりはいけるだろう
外野で守備力あるやつは通用する
新庄でもそこそこやれたんだから
別に山本が王、落合より上と言ってるわけではない

76 :
山本浩二が走攻守の三拍子揃ってたのは30歳過ぎの2〜3年で、
30半ば過ぎてからはホームラン数は稼いだけど守備走塁は衰えていた。

77 :
山本浩二ファンには辛口意見かも知れんが、ホームランも打てて、
なおかつ守備走塁もいいというのは、両者の時期は明らかにズレている。
両方のパフォーマンスをメジャーでやるのは単年では可能かもしれんが
何年も続けて走攻守を両立するのは普通に考えれば無理。
これは長嶋茂雄にもいえる。

78 :
34歳までは走攻守揃ってたでしょう
山本浩二(31) 打率.308(448-138) 44本 113打点 22盗塁 出.432 長.674 OPS1.106
山本浩二(32) 打率.323(473-153) 44本 112打点 12盗塁 出.428 長.662 OPS1.090
山本浩二(33) 打率.293(467-137) 42本 113打点 15盗塁 出.400 長.606 OPS1.006
山本浩二(34) 打率.336(440-148) 44本 112打点 14盗塁 出.451 長.714 OPS1.165
山本浩二(35) 打率.330(473-156) 43本 103打点 *5盗塁 出.423 長.647 OPS1.070
山本浩二(36) 打率.306(448-137) 30本 *90打点 *8盗塁 出.421 長.554 OPS*.975
30歳で移籍したとしても5年間は守備走塁でも活躍できそうだ
あとの数年はレフかDHでほそぼそとやっていけたと思う

79 :
30歳で初めて首位打者を取った所では
レギュラーとして契約するチームがあるかどうか。
レギュラー契約できずに入団した場合は、
今までの日本人選手の例から言ってかなり厳しい。
その後でホームラン40本連続する頃なら声を掛けるチームはあるだろうが、
勤続疲労による実働低下は否めない。

80 :
最初打てなかったのは12球団で1番飛ばないボールを使っていたから、
最後に盗塁が少なくなったのはベテラン四番が無理する必要なかった。

81 :
>>74
堀内も全盛期は被らないだろ

本格派エースばかりは嘘ということね

82 :
日本シリーズで対戦した山口高志が史上最速だと言っていた
村田兆治が俺より速いて言っていた

83 :
ドラゴンズでプレイしたモッカはその後アスレチックスの
監督も経験したが、日本でプレイした頃山本浩二と掛布
はMLBでも通用した、と語っている

84 :
>>75
勘違いしてるみたいだけど
新庄は外野手水準に達するそれなりの打撃成績を残したからなんだが
守備力は関係ない
田口にも言えることだが

85 :
メジャーでならうまくいけば一回くらいMVPをとるんじゃないか。
オールスターの常連だろう。

86 :
山本浩二は絶対的実力ではNPB史上最高の打者だからな
当時のメジャーの打者は手打ちでレベルが低かったから浩二なら余裕でタイトルを奪取するだろうな
ただし下位チームでチームバッティングを要求されなければだけど

87 :


88 :
>>86
頭大丈夫?

89 :
グッデンいたころのジョンソン監督が
コージヤマモト欲しいよとかいってたのは記憶ある
日本いたときの若いころの印象だろうが

90 :
新庄がマシンの180キロのボールをジャストミートしていたから
プロの選手はスピードに慣れれば打てるのだろう。
山本浩二の技術があれば十分通用する。

91 :
腰痛をこらえて技術で運ぶ系だから、長打力では分が悪いかもなあ
でも守備・肩・足・ミートも一流だからな

92 :
.400打っていたとき腰痛になったのは残念だった。

93 :
山口たかしの球速は 155か156なんじゃないか? 村田兆治が150前半として それより少し速いとなると それぐらいが現実的かと だって大谷でやっと 160だよ

94 :
名球会理事長就任おめでとうございます
やっぱりONの後はミスター赤ヘルだな

95 :
>>90バッセンなら180くらい打てる奴は素人でも打てる
山本は通用したか?松井秀喜はじめ日本人外野手見れば大体わかるだろ。守備は日本とあまり変わらないが打撃は別物
3A〜良くてオールスター出れるか出れないか辺りが現実的
イチローさんの打撃は一芸特化型だから参考にしないで
打率あまり下げなかったのはエライけど、それで勘違いした人多いからな
あくまでメジャーの球打てないと野手はできないんだから

96 :
新庄が四番を打ち柏田が通用するメジャーリーグ。
薬物やコルクを使うメジャーの本塁打王。

97 :
広島は原爆を落とされたから仕方ないけど、
あまりに大リーグをナメるのもどうかと思うよ。

98 :


99 :
全盛期なら.270〜.290で本塁打は15〜25くらいだろ
盗塁は日本時代でも成功率は高くないし渡米後はほとんどしないと思う
役割的に盗塁数が増えた選手でも成功率は下がってるってケースが多いし

100 :
>>97
クズが


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