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惜しくも沢村賞を取れなかった投手は？
- 1 ：2017/11/26 〜 最終レス ：2019/05/29
- 2008年のダルビッシュ
- 2 ：
- 20勝した時の江川
20勝した時の西本
- 3 ：
- 往年のパ・リーグの名投手一同
- 4 ：
- 稲尾 杉浦 山田久は複数回取れたな
- 5 ：
- >>4
杉浦は1959年だけだと思う
- 6 ：
- 沢村栄治本人
ジャッキー・ロビンソンもジャッキー・ロビンソン賞＝新人賞取ってるのに惜しい
- 7 ：
- 1980年の木田勇
この年は「該当者なし」だっただけに、パの投手も受賞対象だったら・・・
- 8 ：
- >>2
西本は文字通り惜しいが、
江川は惜しいとかいう話しではなく、あれは差別ｗ
ＭＶＰみたいに人格みたいのが考慮されているんであれば、
（↑メジャーだけか？）分からんでもないが、
そんな評価項目はない訳だしな。
- 9 ：
- 西本は「シーズン前に奥さんが事故で大火傷を負ったから」とかわけわからん理由もあった
- 10 ：
- 平成2年の斎藤も惜しかったが、
パリーグにも枠が広がって、
新人ドクターＫが8冠やりゃ、インパクトに負けるかな。
- 11 ：
- 昭和の沢村賞はセリーグしか受賞できず、今の半分の価値しかないから
旧ホールドみたいにリセットしてなかった事にすべきでは？
- 12 ：
- >>11
しかしDH無かった時代のパの投手に権利なくて、
DHあって楽チンで完投できる今が権利あるんだからまったくもって逆だよなｗ
- 13 ：
- だいたい自分達から勝手に分裂して新リーグ作っておきながら、
旧リーグの方の賞を自分達にも寄こせってのが図々しい言い分なんだけどな。
- 14 ：
- >>10
色んな所で出てるが、斎藤は終盤に失速したために、マイナスイメージが大きかった。
- 15 ：
- >>8
そう言えばダルビッシュが選考委員が選ぶのではなく
記者投票にしろとか言ってたなww
- 16 ：
- 記者投票だとなんでこいつがというのが数票入って見栄え悪いんだよなあ
- 17 ：
- 中日野口とかかな
99年は上原という化け物がいたせいで取れず、2001年は素晴らしい成績だったものの勝ち星が伸びなかったせいで15勝15敗の松坂に持って行かれる
- 18 ：
- 江川は80年も今の基準の6部門はクリアしてて、受賞してもおかしくない成績だった。
当時としては勝ち星が少ないのとチーム成績の兼ね合いとか色々理由付けられるだろうけど、
結局これも人格云々なんていう記者の好き嫌いの話なんだろう。
- 19 ：
- 選考委員どもの好き嫌いで決まる賞に価値はない
- 20 ：
- てか、記者投票の賞ならベストナインがすでにあるだろ。
- 21 ：
- 記者投票に問題があるから選考委員が選ぶことになったというのに。
記者投票だと必ずと言っていいほどふざけた票が数票入る。
- 22 ：
- 選考委員にセリーグ優遇の傾向はある。
- 23 ：
- セパ分ければいいのに
- 24 ：
- ダルビッシュマー糞がメジャー行ってからやたらセリーグが取るようになったのは事実だが
まあダルビッシュが1回だけだけどな
2010 2008 2011は全然取ってもいいレベルだが…
- 25 ：
- >>12
ＤＨあるほうがリーグのレベルも高くなり、打ち込まれることから球数も失点も増えて降板に至るんだがな。
- 26 ：
- >>17
98年も、川崎と比較したら大差は無い。川崎が７項目中４項目、野口が３項目のクリア。野口は、14勝、192イニング、134三振、６完投がクリアならず。川崎は、94三振、９完投、３・04がクリアならず。野口が15勝、200イニングをクリアしたら、獲れた気もする。
- 27 ：
- むしろパ出身の委員がパをゴリ押しする傾向がある。
2003年は井川単独受賞でいいはずなのに、斎藤も同時受賞とか稲尾あたりのゴリ押しだろ。
- 28 ：
- 野口は活躍する年は沢村賞クラスなのにそれ以外はさっぱりとか
斉藤和巳に通じるものがあるな
斉藤は2回沢村賞取ってるけど
- 29 ：
- ダルビッシュが活躍して獲れなかった年も、一人のみ選ぶとなったら
そこまでおかしい選出ないと思うんだがなあ
- 30 ：
- 西本 34登板(34先発) 14完投 18勝(12敗) 勝率.600 257.2投球回 126奪三振 防御率2.58
江川 31登板(30先発) 20完投 20勝(*6敗) 勝率.769 240.1投球回 221奪三振 防御率2.29
この年までは選考基準はなかったがそれでもやはり江川が受賞できなかったのはおかしいな
そりゃ記者投票も廃止になるわ
- 31 ：
- しかも実力で評価じゃなくて人格だからなｗ
- 32 ：
- どんだけ嫌われてんねん
- 33 ：
- セリーグ限定の頃の沢村賞は、影が薄かったよ。
読売新聞の自画自賛の賞みたいに見られていた。
ファイアマン賞と大差無し。
- 34 ：
- 北別府 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43
江川… 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36
珍妙な記者投票の結果西本が受賞して江川が受賞できなかった翌年
江川は新たに設けられた7つの選考項目をすべてクリアして見せるが北別府も同様に全項目クリアしていた
選考委員の協議の結果北別府が受賞となり
江川は結局一度も沢村賞を受賞することなく引退してしまった
- 35 ：
- >>34
やはり勝ち星のインパクトは大きいと思うから、
これは仕方ないと思う。
んなこと言ったら、極論、最多勝投手にすればって話しにもなるがｗ
- 36 ：
- >>34
俺は当時の事知らないがここまでくると江川、気の毒だな
もちろん北別府は選ばれて文句のない成績残してるし、ハイレベルな争いだわな
- 37 ：
- >>30
この年に取れなかった時点で江川は生涯沢村賞なしが確定したもんだよな
- 38 ：
- >>36
12敗したことも落選理由になった感がある。江川はシーズン最終戦に敗れ、優勝、最多勝、ＭＶＰ、ベストナイン、沢村賞を失ってしまった。
- 39 ：
- 1982年の江川は大洋との最終戦でノックアウトされ、
それが中日の逆転優勝につながったのでどうみても印象が悪かった。
- 40 ：
- >>34
技巧派の北別府と奪三振数あまり変わらないんだな。２０勝のインパクトは大きいが野茂ぐらいずば抜けて三振でもとれてたらイメージも違ったか。
- 41 ：
- 江川は82年の後半から肩の痛みが出てきたらしい
- 42 ：
- 逆に言えば８２年の前半までは肩の痛みが無かったって事なのか。アマチュア時代の酷使を考えたらそれはそれで凄いな。
- 43 ：
- 沢村賞受賞回数（平成元年以降）
斎藤雅 3回
斉藤和 2回
上原浩 2回
前田健 2回
田中将 2回
ダルビ 金子 川上憲 井川 菅野智 ジョンソン 西口 川崎 野茂 石井 佐々岡 今中 山本昌
松坂 杉内俊 岩隈 涌井 攝津 各1回
- 44 ：
- 球団別
巨人 6回（斎藤雅 上原浩 菅野智）
広島 4回（前田健 佐々岡 ジョンソン）
西武 4回（涌井 石井 松坂 西口）
福岡 4回（斉藤和 杉内俊 攝津）
中日 3回（川上憲 今中 山本昌）
楽天 3回（田中将 岩隈）
東京 1回（川崎）
阪神 1回（井川）
近鉄 1回（野茂）
ハム 1回（ダルビ）
オリ 1回（金子）
- 45 ：
- 選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外
- 46 ：
- サボり癖があるなんて言われてた工藤が全項目クリアしていたとは驚き
23完投とかなんだよそんなシーズンあったかって感じ？
もうちょい尊敬すべき投手なのかも知れない
- 47 ：
- 隔年投手だからそう言われてたんじゃないの？
- 48 ：
- 87年の工藤は絶好調だな 日本シリーズでも寄せ付けず
投げすぎの影響か 翌年から不調になるが
- 49 ：
- サイ・ヤング賞と違って、実は沢村賞の沢村栄治投手自体が余り凄くなかったね。
津田雅美、伊藤智仁と同じで過大評価が凄すぎ！
本音を言えば、今からでもスタルヒン賞に変えるべき！
- 50 ：
- >>48
この年は森監督が完投できる投手はなるべく完投させるって方針を打ち出していたらしい
先発投手陣が全試合の半分強を完投してる
しかしチーム防御率はリーグトップの2点台でしかもちゃんと優勝してる（89〜90年の巨人も同様）
パも選考対象に入ってたらこの年の沢村賞は工藤と桑田とでどっちがとっていたかわからんかったろうな
- 51 ：
- メジャーみたいに普通にセパから一人ずつにすりゃエエだろうと思うのだが
- 52 ：
- じゃあパリーグはパリーグの名投手の名前を使った賞を作ればいいんじゃないか？
- 53 ：
- 間違いなく稲尾賞だな
- 54 ：
- 稲尾賞なら欲しがる投手も多そう
- 55 ：
- 稲尾賞だと酷使に耐えたピッチャーの賞って感じがしてしまう
- 56 ：
- 巨人に裏口入学したから嫌われ物
当然の報い
>>34
> 北別府 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43
> 江川… 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36
>
> 珍妙な記者投票の結果西本が受賞して江川が受賞できなかった翌年
> 江川は新たに設けられた7つの選考項目をすべてクリアして見せるが北別府も同様に全項目クリアしていた
> 選考委員の協議の結果北別府が受賞となり
> 江川は結局一度も沢村賞を受賞することなく引退してしまった
- 57 ：
- >>54-55
絶対絶対絶対に江川は貰えないね
絶対にあげたく無いね
手抜き不正帝王元阪神江川卓 投手背番号３
- 58 ：
- >>24
そうたな
- 59 ：
- 20勝はインパクトある
- 60 ：
- 沢村賞は本格派投手がもらう賞だと思っていたのに
江川が選ばれず技巧派の北別府や西本が
選ばれたので驚いた。
- 61 ：
- 選考委員が往年の名投手ばかりなせいか
総合的に拮抗していたら決め手は勝ち星になることが多い
特に20勝に届いていたらインパクト大
例外は両リーグ単独トップにして唯一の20勝をあげながら受賞できなかった90年の斎藤雅くらい
- 62 ：
- ＞＞江川でなく西本
あの頃はまだ空白の一日事件の記憶が生々しくて
反発も残存していた。
金田正一氏あたりがテレビで公然と
「江川は屑だ」と発言していたりしたのを
多くの人が覚えていた筈だし、
むしろ江川氏に受賞させるのは勇気が要ったのではないか。
ちなみに当時著書の中ではっきりと
「江川に受賞させなかったのはおかしい」
と書いていたのは江本孟紀。
- 63 ：
- エモやんは正直者やな
- 64 ：
- >>62
江本は20勝したとたんに登板しなくなってズル休みと批判されてた江川を擁護してた
優勝を決めたあとの消化試合なんやからそんなん別にエエやんって（このシーズン巨人は優勝してた）
- 65 ：
- 結構早い時期に20勝したんだよね
9月上旬くらい
- 66 ：
- 早いね
- 67 ：
- 選考理由の一つの「西本の足を高く上げるダイナミックなフォームは沢村栄治を彷彿させる」に対し
いつから沢村賞は物真似大賞になったのか、とも批判してたね
- 68 ：
- 今からでもいいから西本の沢村賞は取り消すべきだな
というかそもそも辞退すべきだった
- 69 ：
- 1978年の松岡は何で選ばれたの？
- 70 ：
- >>65
普通20勝ってのは閉幕ギリギリにどうにか届くかどうかってもんだから
消化試合になるまでに達成したのは早いな
24勝したときの田中はあれは勝ちすぎ
- 71 ：
- >>64-65
9月9日に20勝挙げて30日の調整登板まで登板なしか
いくら独走してたとは言え、優勝する前からパタッと登板しなくなるのは
サボリより、重大な故障を抱えてると疑われるレベル
- 72 ：
- 結局建前上では、登板数、イニングが上回った西本が１年間通して働いたことを評価されての受賞っていう報道になってたな。
マスコミ側も９月のズル休みあるんだから、江川はふさわしくないっていう流れに持っていってた。
- 73 ：
- >>71
何か多少の故障はあった様な記憶はある。
日シリには普通に登板してたけどね
- 74 ：
- よく覚えてるなあ 忘れたよ
- 75 ：
- 江川嫌いありきの難癖だよな
消化試合で稼いだ20勝を批判するならまだしも消化試合前に20勝して批判って
- 76 ：
- 西本が6月前半で10勝してて
｢(4、5月で貯金15の)巨人の独走に貢献した｣って理由もあったような
- 77 ：
- >>69
優勝の御祝儀としか思えない。パ・リーグも対象なら、鈴木啓示(近鉄)の一択。松岡は候補にもならない。
- 78 ：
- 西本も小林も移籍後20勝したの思イだした スレチだが
- 79 ：
- >>76
あぁ、たしかにそういや夏場までは西本が先行していたんだよな。
調べてみると、むしろ西本が20勝しそうなくらいの勢いだった様だ。
江川は夏場から加速して、10連勝だかの完封フィニッシュで20勝到達してた。
>>78
どちらも反骨心の強いタイプだね。
直後にぱたりと燃え尽きるのも、似ている。
- 80 ：
- ９２年、マイク仲田。
２１７ １/３ 防御率２．５３ 奪三振王
もう少しバックが打てたら
優勝してたら、と思わんでもない。
神宮決戦で広沢に打たれたバックスクリーン弾は劇的だった。
翌年には疲労か遊びすぎか球速が落ち、
前年はまったスライダーも通用しなかった。
- 81 ：
- >>80
負けが、せめて８敗ならば可能性が有ったかも？ 石井はイニング、三振が少なかったし、野茂は帳尻合わせ、斎藤はインパクト薄いし、岡林も10敗している。
- 82 ：
- 2005年の三浦ももったいない
先発登板数・投球回数・防御率（あとおまけに奪三振）がリーグトップという申し分ない投球内容なのに
勝ち負けは12勝9敗
しかも今や超難関になってしまっている10完投と200投球回を両方クリアしてるもんだから
なおさらもったいなかった
- 83 ：
- 1988の大野豊、勝ちに恵まれてれば、、
- 84 ：
- あ、ごめん間違えた。
- 85 ：
- >>80>>81
松坂みたいに勝率5割でも他に目ぼしい投手がいなくて消去法で選ばれたりする年もあるからな。
- 86 ：
- 15敗の投手にあげちゃいかんと思ってた
- 87 ：
- >>86
おっと、別所・カネヤン・堀本・権藤・池谷の悪口はそこまでだ。
- 88 ：
- >>77
74年の中日星野もそうだな
松岡もだがチームのエース扱いだったから優勝の御祝儀
20勝で最多勝と勝率１位だった
松本幸行はベストナインにも選出されず(ベストナインは堀内)
巨人が優勝してたら
沢村賞も堀内だったろう
- 89 ：
- それでいて該当者なしの年もあるからなぁ
仲田が広沢に打たれたときのポーズがこんな感じだった／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
- 90 ：
- >>69,77
一応、最多勝に1勝差だしな。
後に渡り鳥投手として知られるようになる野村収（当時は大洋）が17勝で獲得している
のだが、当時は実に印象が薄かったっけ。
- 91 ：
- >>90
実際の活躍具合はどーだったの？
数字だけ見ると防御率は悪い、
四球がやたらと多い、奪三振は少ないで、いいとこ無しなんだけど
- 92 ：
- 80年該当者なしも江川への嫌がらせか
16勝12敗 261イニング 219三振 防2.48
勝利数1位 防御率2位 三振数1位 投球回数2位 完投数2位
- 93 ：
- >>92
今なら、獲れただろうね。ただ、この年もパ・リーグ対象なら、文句無しで木田勇。更に言えば、まだ江川憎しの論調は強かったし、受賞していたら、それはそれで荒れたと思う。
- 94 ：
- 74年の星野は初代セーブ王。
この頃はまだ「先発完投型」にかぎるという基準などなかった。
まあ昔のエースは先発抑え何でもやったんだけどね。
金田の勝利数には中継ぎ登板のインチキがかなり含まれていることは周知のとおり。
- 95 ：
- 木田は22勝だっけか 今なら文句なし
- 96 ：
- 88年まではセのみだったが
「パの投手も選考対象にしていたら結果はどうなっていたか」って年もけっこうあるな
当たり前の話だが
- 97 ：
- 2013年は、発表前の大方の予測では田中と金子どっちが有力だったんだ？
- 98 ：
- 選考項目すべて満たしていても
落としてる選考項目がある奴に受賞もってかれるって前例があるからには田中一択だろう
それと選考委員は両リーグ通じての最多勝利と20勝到達をかなり重要視する傾向がある
- 99 ：
- さすがにあの年は田中以外有り得ないって流れだよな
実際のとこスタッツ見直したら金子が一通りクリアしてたのか、みたいなのが多かったんじゃないか
- 100 ：
- 沢村賞って、25試合登板と15勝は絶対条件なんだろうか。
防御率・・・2.50以内でなくても、リーグないし12球団で相対的に上位である事
投球回・・・多い事が望ましいが、180〜190回程度でもほとんど問題はない
奪三振・・・あまり関係ない
完投数・・・ほとんど関係ない
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