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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
【背番号３】 日本ハム時代の落合博満について
意外にもチームメートだったこの２人
2015年のプロ野球を語ろう
２０００年のプロ野球 Part.2
今でも通用すると思う昭和時代のピッチャー
活躍したのに活躍してないイメージがある人
もしも清原が最初から巨人に入っていたら？
野球殿堂入りしてほしい野球人　四票目
王のバッティング技術はスゴいか？3

落合博満と松井秀喜ってどっちが凄い打者なの？


1 ：2015/06/09 ～ 最終レス ：2019/11/21
オレ流VSゴジラ

2 ：
もうだめだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

3 ：
カミさんは松井圧勝（顔知らんけど）

4 ：
松井は三冠取ってメジャーに乗り込みたかったようだけど。
打率も上げようとヒット狙いも心掛けていたけどあと一歩及ばなかった。

5 ：
いつもの川崎球場のコピペ野郎は元気にしてる？

6 ：
時代が違うから比べようがない。

ただ、落合博満は松井秀喜を認めていたけどね

7 ：
そうなの？技術的には認めてる感じもしなかったけど。

8 ：
落合によると、
60年代は長嶋
70年代は王
80年代は落合
90年代は清原(失敗)
らしい
00年代は松井?
10年代は中村(予定)?

9 ：
王、松井は失投を逃さず打つタイプ
長嶋、落合、清原はなんであんな球が打てるんだという変態打者

10 ：
日米野球でマトモにホームラン打ててたの松井と清原と落合だけだったので。
この三人はやはり抜けていたんだろうね。

11 ：
松井はここぞというところで全く頼りにならなかった。
イチローにいわせると持ってない選手。
清原にいわせるとチャンスでも燃えない選手。
だからスーパースターとはいえないね。平均すると凄いけどね。

12 ：
松井は三冠欲しくてヒットにも拘ったけど結局三冠取れなかった。

13 ：
松井が落合に勝ってるところなんてひとつもないわな

14 ：
松井だろう
昨日見たが当たりからして違う
アウトでも全てライナー性だ
引退後なのに西武ドームの天井に当てていた
やっぱりものが違うと思った

選球眼・ミート力が高いから
ああして安定して強烈な当たりを飛ばせる
王貞治もそうだがまるで砲台のようだ
中村など一般的な日本のパワーヒッターがしょぼく見える
松井は歴代打者10傑に入るだろう

15 ：
松井はパワー頼みの打者で、打ち損じてもパワーでスタンドインさせる
そういう打撃だったからメジャーでは大きく数字を落とした。
落合との技術力の差は雲泥だ。

16 ：
少なめに見積もっても松井が日本でずっとやってりゃ650本塁打1800打点2500安打ぐらいは
いってるんだから落合なんて比較にならんだろ。松井と比較対象になりそうなのは王ぐらいだろ。

落合は山本浩二ぐらいと比較するのがいい選手。

17 ：
松井は全盛期にメジャーに行ったせいで評価が難しいな
日本時代の全盛期を比較すればほぼ互角だと思うが

18 ：
松井の膝は人工芝で限界にきていたから巨人でそのままプレーしてたら
晩年清原のように急激劣化した可能性が高い。むしろメジャーにいったから
選手寿命は延びたほうだろう。

19 ：
そんなタラレバで良ければメジャーに行ってなければ
体重を無理に増やす必要が無く選手寿命は延びただろうとも言える
さらにメジャーより競争が緩いから多少の不調や衰えがあっても
長い期間レギュラーで出場できただろうとも

20 ：
>>19
そのタラレバをいい始めたのは>>16なんだが

21 ：
＞松井の膝は人工芝で限界にきていたから

これがそもそも間違いなんだけどな。そんな限界来てるやつが
あんなＭＬＢでフルに試合に出場できるかよ。膝を悪化させた最大の要因は
大リーグ仕様に身体を変化させたことだよ。

まあいずれにしたって普通に見たら松井と落合じゃ比較にならんだろ。
たしかに技術は落合はすごかったと思うがそれを松井のパワーは凌駕している。

22 ：
松井は入団4年目にＲＣＷＩＮが4以上になって

4.54
4.37
4.48
4.52
6.17
5.98
8.15

でメジャーだからな。落合は3年目から

4.03→5.21→3.03→4.04→6.76→6.74→4.33→4.46→5.10→3.57→5.87

これはこれでかなりハイレベルだがやっぱり松井には及ばんなぁ。王しかかなわんわ。

23 ：
2007年までは膝の故障なんてなかったろ

24 ：
>>21
変化させたというより元に戻したというか。
メジャー一年目は体絞りに絞ってシャープな体になったけどホームラン少なかったので
二年目から増量したけど日本時代に戻った程度だったようにも見えた。
物凄く太ったようには見えなかった。

25 ：
年齢的な物だとは思うけど。35歳で体がガタ来たなら本来なら普通というか。
45歳はたまた50歳までやるのが今は普通に見えてまだまだ珍しいんですね。

26 ：
落合は統一球だと完全にアベレージ重視になりそう

27 ：
>>26
内川のようになるのか

28 ：
>>22
それに試合数の補正を加えると良い勝負になるぞ
さらに球場補正を加えると松井の方が優秀になるが

29 ：
>>21
はい嘘。松井の膝は９８年から悪い。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=091103matsu_hideki_14
膝の軟骨はどんどん磨り減っていくものであって一度発症すると完治することはない。
遅かれ早かれ膝は悪化していく。巨人に残ったところで
いい成績は２～３シーズン続けばいいほうだ。
メジャーに行ったから膝を悪くしたなんてのは信者のご都合主義でしかない。

30 ：
03年の東京ドームのフィールドターフ導入は松井を引き止める為に導入されたとも。
松井も気に入ってたけどね柔らかいと。

31 ：
02年か。

32 ：
>>29
メジャーでも若干稼働率が落ちながらも09年、10年辺りまで
率系指標はほとんど落ちてないのに
いい成績が良くて2、3年ってのは無いな

33 ：
向こうで数年ちやほやされて終わるよりも長嶋君のように終身名誉監督になる
ような生き方もいいと思うけどなぁ。
ナベツネさん出てく松井の事をそう漏らしてたね。

34 ：
まぁ腕を骨折したのは不注意だけどね。

35 ：
佐々木をカモにしたのが落合
他、各エース級をコトゴトク粉砕したし

松井にそのイメージはわかない

36 ：
落合はそんなに頼りになるバッターじゃなかっただろ
数字の割には
星の監督の落合評はチャンスに弱い守れない走れないと散々なものだったし
落合はパワーピッチに弱かった
そこらへんは原と似ている

37 ：
>>21
大リーグ仕様に身体を変化 とかオブラートに包んでるけど
平たく言えばステロイドねステロイド（笑）

38 ：
落合じゃメジャーでは
通用しなかっただろう？
全盛期でも通用しなかったと思う。

39 ：
メジャーリーグは対戦チーム数も多いし移動も日程もハードだからな
ただでさえパワー・技術で劣る日本人にはあまりにも過酷な環境と言える
落合みたいなガマガエルが到底通用する世界ではないだろう

40 ：
>>35
全盛期の田中以上だった佐々木をカモにしてた落合が
メジャー投手を苦にするわけがない。

41 ：
単純に相性だろう。
速球派でも佐々木はカモにしてたが、郭や槙原あたりは苦手にしてた。

42 ：
落合は配球を読むタイプだから
インコースにシュートが抜けてくる荒れ球の投手を苦手にしていた。
盛田、チェコ、水野あたりも苦手だった。

43 ：
あのインコースの捌きは普通じゃない

44 ：
４３歳で３割、２０本を打ったことで落合の打撃技術の高さが証明されている。
イチロー、松井のように身体能力に頼った打撃は衰えをカバーできない。

45 ：
イチローのどこが身体能力頼りなんだよ笑
あんなに無駄のない研ぎ澄まされたフォームないぜ

46 ：
イチローは凄い肉体をしちいるよ
筋肉量も相当なのに無駄がない、締まっている
筋肉でいっても日本野球No.1

47 ：
三浦カズの太腿より太い、イチローは
サッカー選手の筋量がどの程度のものか知らんが

48 ：
イチロー、ホームランのときはまともなフォームだけど基本は走り打ちじゃん

49 ：
イチローの太もも何センチ？

50 ：
イチローは長年あれだけ足使って肉離れとか全然しないから
そうとういい筋肉してるんだろうな
前田とか清原とかたまに全力疾走するだけで痛めてたわ

51 ：
星野の特命で野口が落合に本気でビーンボールを投げて腕を骨折させた
事があった。あれさえなければ落合の打撃の神髄はまだまだ見れた。
松井は大リーグに特化した雰囲気があるけど日本でも海外でも２割９分
以上３割３厘までのイメージがつきまとう長距離打者だった。

52 ：
松井は巨人最後の方は打率もタイトル争ってたがね。

落合は狭い球場と飛ぶボールの時代の選手だよ。
技術がめちゃくちゃ高いのは事実だが、85、6年の落合が今のパ・リーグでやったら18本打てるかどうかだろう。
おかわり中村とガチで争ってもＨＲタイトル獲得はまず無理。

53 ：
その時代時代で有利な点不利な点はある

54 ：
中日時代の落合博満のバッティング　　　　　　　「内角に弱いのを露呈した打撃」
右の最高打者の一人に数えられている落合博満のバッティングを見て見ます。

落合といえば、史上初の２年連続５０発を達成し３度の３冠王にも輝いた
紛れも無い天才打者だと思います。

オレは人間的に、落合は嫌いですが
落合は、やはり天才打者だと思います。

実際に上司にいれば、ついていくかもしれません。
嫌いなんだけど、ついていきたい。　これ、不思議です。

ついていけば、結果が絶対に出てくるんじゃないか　という気にさせてくれる人かな。


右の最高打者を挙げるときに
大杉か落合か　評価が分かれるところです。

３冠３度という大記録を考慮すれば落合だと思いますが
落合は、高いホームラン数を長く維持する力が無かったのが引っかかります。
大杉氏は３０発を６年連続で達成しており、４０発を３年連続でも達成しています。
反対に落合氏はそこまで長く連続記録はやっていません。
（確か３年連続４０発も無く、３０発連続も４年だったと記憶しています。
ヤクルトの池山が５年連続３０発を達成しているのを考えると、落合氏の４年連続は
５１０本を放った打者からすると、短い。）

そこを考えると
大杉氏は豪打＞巧打　落合は巧打＞豪打　ということがわかります。


とりあえず下の写真を・・・

http://ameblo.jp/miumalovely/image-11279686153-12032266413.html

55 ：
これは、以前にも載せた
落合氏の動画のコマ写真です。


この写真は、左上から右に流れて見て行きます。


以前、オレは動画での解説をやっていたので、あまり詳しくは書きませんが

写真１
ゆったり構え、腕や肩の力み、膝の硬さは感じられません。

写真２
右膝を落とし、左肘を張り始めます。
膝を多少落とし始めているので、トップ位置は多少それに伴い下がっていますが・・・
しかし、それは膝を落としているからで、事実上、トップ位置はそこまで変わっていないですね。

写真３
左肘を更に大きく張っていますが、写真２と比較しても
トップ位置はそこまで変化していません。これは凄い。（動画での解説で書きましたね）

写真４
写真３からの連動で見てみると、よく分かりますが、トップ位置がここでも変わっていない。
これは凄すぎる。普通、ここまで左肘を張れば、トップ位置がブレるんですけどね。
よく我慢して張れていると思います。さすが落合氏といったところか。
余談ですが、戦前阪神で活躍した、景浦という打者のバッティングも以前載せたことがありましたね。
彼はかなりヘッドがブレ、スウィングも波を打っていました。
ブレると、スウィングの始動が遅くなり、スウィングもブレて波を打つんです。

どうして始動が遅くなるか？波を打つようになるのか？
これは前にも書いたように、詳しく書いたので割愛。

写真５
踏み込んだ左脚の膝に緩やかな角度をつけ
腰の回転が伝えやすい（活かせ易い）要にしている点は、大杉氏と同じ。
これは内角打ちのコマ写真なので、かなり右脇を絞ってバットを始動させています。
まだ左膝に角度をつけて余裕を持たせています。まだ腰の回転は出し切っていません。

写真６
この場面は、以前動画でも説明したと思いますね。
この左脇の絞り具合。完璧なんです。ただし、次で、それが覆されます。

56 ：
写真７
左下の写真にうつって・・・

このときの左脇　　物凄く甘い。

この左脇は、悪い意味で言えば素人レベルだと思います。（落合氏はお前に何が分かると怒るでしょうが）
良い意味で擁護すると、落合氏だからできる芸当。

でもね。
昔、よく落合氏が言っていた
脇を絞れというのは何だったのか？　訝る内容ですね。

「お前に何が分かる」と怒る落合氏でなく
「ホホホ」と笑ってくれる落合氏を見たいところです。

だって、本当に素人レベルなんですから。このときの左脇。

左膝の角度は無く、ほぼまっすぐになっているので
このインパクトの瞬間で腰の回転を出し切ったと言うことになりますね。

写真８～１２
ここの右脇を見ましょう。
終始畳んで振り抜いています。

やはり天才落合。写真７で「あれ？」と思う左脇の素人レベルのガラ空きがありましたが
写真８～１１の右脇の素晴らしい絞り具合。　写真７の左脇の甘さを不問にすることは出来ないと思いますが、ここでさすが落合と思わせてくれる内容です。

窮屈さを感じさせないスウィングです。



写真７の左脇以外は
ほぼ完璧だと思います。

前にも書いたんですが
落合氏は、内角が苦手だったんですよね。　外角を上手く流せるタイプの打者だった。

落合氏の内角での左脇のガラ空き（写真７）は
こういうところでも、クセで出てくるんです。
人の体は、正直なんです。

オレが投手なら
内角のスライダーやシュートを狙いますね。
振ってくれれば、そこまで強打されないでしょうし、凡打確率も高くなるでしょう。

ただし、落合氏に外角は絶対に狙いません。

写真７の左脇のガラ空きの甘さは
外角得意の確固たる証拠。

前にも書いたでしょ？

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11279686153.html

57 ：
>>40
実際に日米野球で全然駄目じゃん
そんなもん相性だろ
そもそも佐々木のどこが全盛期の田中以上なんだよ
頭湧いてるのか？
田中以上なら先発でも通用してただろうに

58 ：
落合はバットに球を乗せて運ぶのに長けた打者だったのでバット・スピードには拘らなかった。
逆に松井はバット・スピードの速さで球を打ち返していた打者で全く異なる。見た目は松井が
豪快だが、落合の全盛時は筋肉隆々でバット・コントロールよりは力で球を押し込んでいた。
凄かったね。やはり落合に軍配を上げざるを得ない。

59 ：
>>57
佐々木は１イニングの投球においては田中以上であり、その佐々木を苦にしなかった
落合は田中クラスの投手を打てるということは証明されている。
佐々木が先発で通用するとかしないとかは関係ない。

60 ：
落合ＶＳ田中なら20打数8安打、4割、ホームラン2本は最低でも打たれるね。
田中の落ちる球、低目の球も全盛時の落合の卓越した打撃と力の前には通用しない。
そもそも落合の読みにかかれば田中ごときは屁でもない。言い過ぎか！

61 ：
８時半の宮田が
「フォークボールはウィニングショットにならない。なぜなら見逃されたらボールになるから」
と書いてたけど、ストレートかフォークかの佐々木の攻略法の凄いヒントのような気がする。

それが分かってたから落合はあんだけ佐々木を打ち込んだのではないかと。

田中やダルビッシュには別のアプローチをすると思う

62 ：
>>59
おまえ池沼だろ？
田口ですらワグナーの160㌔近くのファストボールを本塁打にしているぞ？
しかしながら、レギュラーになれなかった
金田も吉田義男とかいう非力打者を苦手にしてたように、それ以下の投手を打てなければ意味がない
そういうの関係ないから

>>60
奪三振率が高く、ゴロ率も高い日本時代の田中なんて
本塁打を打つのが一番難しいタイプなのに
そんな打てるわけがないだろ･･･

63 ：
”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”と言う落合のセリフがある。
これは対田中でも同じ事なのでそれ程苦にならずに打てるでしょう。落合は低目をすくい上げる
のは巧いからどうってことないよ、これも言い過ぎか！ごめんね。

64 ：
落合発言はよくわからない。
>>63みたいなことを言ったりしてる反面、｢エースの失投を打つんじゃなくて
ウイニングショットを打つのが四番の役目」と言ったりもしてるし。

65 ：
>>59
単純に相性の問題だろ。
佐々木は打ってるが、それより力の劣る盛田には１割台と抑え込まれてるし

66 ：
盛田はキャッチャーミットを狙わずに落合の頭部に照準を合わせて投げてたキチだから
狙われた打者は誰でも恐いよ。あれは本来アンパイアが警告すべきなんだよね。

67 ：
追伸すると、佐々木も田中も野球で打者と勝負をする一流投手。盛田は恫喝・威嚇でしか
勝負できないチンピラ投手。

68 ：
>>60
おっしゃる通りですね。

>>62
日本人投手相手ですら二流打者の田口と超一流の落合
技術力の差が歴然の両者を比較するとはどっちが池沼なのか。
二流以下の投手から荒稼ぎできるからこそ落合は三冠王なのだよ。

69 ：
>>64
”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”
これはこれからレギュラーを目指す選手に言ってて、
＞｢エースの失投を打つんじゃなくてウイニングショットを打つのが四番の役目」
ってのはレギュラーをとって主力に成長した打者への言葉だと思う。

70 ：
おーー　なるほどね！

71 ：
落合発言は基本的に普通の人間の逆張りして、俺は他の奴らとは視点が違うんだと言いたいだけ。
それを信者が神の発言みたいに有り難がって、いろんなところに撒き散らすんだよ。

72 ：
大きな身体（全盛時の筋肉は凄いが）でもない落合が、あれだけの結果を残せたと言うのは
やっぱり凡人打者とは二回りも三回りも違うという事だから歯に衣を着せずに言えるんでしょう。

73 ：
松井の成長にこの落合の功績あるんだろうか　

74 ：
>>72
そうそう。
昔のコアなパ・リーグファン(だかロッテファン)にしか知られてなかったらしいけど、
若い頃の落合はポパイと呼ばれてたらしい。
それくらい怪力だったそうな

75 ：
若い頃の落合普通に筋肉隆々なガタイだよ
太ももやふくらはぎも異様に太い
そのへん太ってるおっさんの弛んだ体とは全く違う

76 ：
落合はパワーに溢れた筋肉の塊だが柔軟性に富んでいた。バットのさばき方と読みが実に素晴らしい。
打撃理論は独特だが結果が伴う。これだけ揃っていれば持論が正論として誰しも認めざるを得ない。
ヤクルト大杉も体格的には近い物があったが柔軟性が乏しくゴツゴツした打ち方だった。

77 ：
落合が週ベ連載の野球塾で2002年前半の松井秀喜のことを
｢年々打球が上がらなくなってる」と評していたけど
そこから量産しまくって50本塁打達成したのはなんとも皮肉。

78 ：
あの時の松井はもはや手の付けようがないくらい鬼のように打ちまくったな。

79 ：
ボールの下をこすって回転で打球上げるのが落合
ジャストミートで角度で上げるのが松井

80 ：
落合は「ボールを浅い角度で強く打ってもボールが潰れるだけで上がらず飛ばない」みたいな事も
言っていた。これは>>79にも符合する。松井スイングはインパクトの瞬間が全て、ずれるとボテゴロ。

81 ：
清原の暴露話を聞くと事実であるなら落合ってちょっとどうかなとは思う

82 ：
松井はスイングの速さで弾くように打ってる。
落合は打球の下を擦ってフライを上げる。
打ち方が全然違うんだよ。

83 ：
王、落合、松井、イチロー
この4人は別格

84 ：
王落合松井　打つだけ
イチロー　非力内野安打マン

85 ：
落合は”インローを流してライトスタンドに入れる”という
おかしな事をいとも簡単にやってのける天才打者。

もちろん、今のナゴドや札ドじゃただのライトフライだが、
当時は本塁打なんだからあの技術は称えるべきだと思う。

86 ：
>>85
川崎だからって言う人が多いけど、川崎の高いフェンスを越えるために打球を上げたり、
左翼・右翼へはファールにならない打球を打ってたっていうじゃない。

そんなフック・スライス・天麩羅って打球打てる人がどこにいるのよ。
どこも狭かった本拠地でみんな地の利を活かした打球を打てばよかったじゃん。

打ち下ろし87メートルの後楽園なら原さんも40本打てたでしょう。
バースは甲子園と喧嘩せず54本打ったんだから

87 ：
NPBの環境条件では落合
MLBでは松井

88 ：
>>68
比較じゃなくて
メジャーで準レギュラーだった田口ですらワグナーという殿堂入りクラスの投手からホームランを打ったこともあるのに
その投手を打てたからメジャーの投手を苦にしないということにはならないという話だろうが･･･

89 ：
バースが５４本打った年は何故かバースは後楽園で１本もホームランを
打っていない

90 ：
落合は当時の箱庭に合わせた技術を特化させただけ
いまの球場ならいまの球場に合わせた技術をマスターし
やはり三冠王をとるだろうな。

91 ：
と主張するやつがいるが、何の根拠もないよな
140m以上の特大弾を連発した
全盛期のマグワイアやステボンズ、NPBのカブレラにも110ｍギリギリのホームランはあったし
それが非力打者の場合だとフェンス手前で失速してホームランにもならない
落合が槙原の完全試合で放った特大のフェンス直撃の二塁打も狭い球場ではホームランになっていてもおかしくない打球だったが、
落合がパワー不足だったためにホームランにならなかった
落合は日米野球でイマイチだった理由を自分がパワー不足だからと認めていた話も他スレで見かけた記憶がある
毎回一定飛距離のフェンスギリギリホームランを打てる器用な打者など存在しない
基本的に飛ばせれば飛ばせるほど有利だろうに

92 ：
落合は若い頃は西宮や川崎で150ｍクラスの場外HRを打ってたわけだが

93 ：
毎回特大ホームランってわけでも無いし関係ないでしょ
平均飛距離が短いから球場の影響が大きいだろうって話だし

94 ：
>>92
捏造すんなよｗｗｗ
最前列ばかりだろ

95 ：
落合　西宮場外
https://www.youtube.com/watch?v=tEPPuigcSmc

ブーマーが162m飛ばしたときと変わらない弾道。
少なくとも150mは飛んでる。

96 ：
確かに落合は凄い大きなHRは少なかったな

飛距離がすごかったのはブライアント、松井秀喜、阿部慎之助、アリアス

97 ：
とにかく、体を全開に開きながらインローをライトスタンドへ運ぶ職人芸。
球場の広い狭いは置いといて、こんな芸当は落合先生の打撃でしか見た事が無い。


あの唯一無二の仕事をリアルタイムで見れたワシらオッサンは勝ち組だよ。
ゆとりにはなにをいってもわからんだろうな。

98 ：
構って欲しいの？

99 ：
こういう奴が老害なんだよなw

100 ：
きっと長嶋世代に同じこと言われ続けてきたんだろうな


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