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野球場の飯代の高さは異常
二番手〜三番手くらいの捕手としてしぶとく生き残ってたキャッチャー
一軍での好成績が３年位しか持たなかった選手
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■■■■■小林繁と江川卓■■■■■
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印象に残った1-0の試合
罪を犯した元プロ野球選手
もしも清原が最初から巨人に入っていたら？
- 1 ：2015/01/31 〜 最終レス ：2018/06/03
- １９８５年ドラフト会議
７球団の競合の末、巨人は清原を引き当てた。
その後の巨人と清原、西武、野球界全体はどうなったろうか？
- 2 ：
- はずれで西武が桑田を指名してみんな驚く
- 3 ：
- 堕落が速くなった
なぜなら最初から目標達成
- 4 ：
- 西武は桑田・東尾・郭・工藤の四本柱に抑え渡辺久
巨人は中畑トレード・投手はしょぼくV逸しまくる
球界全体は９０年
巨人は野茂指名・西武は大森指名
９２年は
巨人は松井指名したが西武も松井指名に参戦
９３年
秋山トレードはなし
- 5 ：
- >>3
０か１００。 からっきしだめか松井クラスの成績
- 6 ：
- ナンバーの前回号で、師匠の土井正博氏が「一番最初のボタンをかけ違って、最後に合わんくなってしもうた。」と
かばってたが、清原自身は西武には感謝していた。
まあ、西武は堤義明の親父が一夫多妻制の実践者で、堤本人や監督、先輩選手が離婚やら不倫やらのオンパレ
ードだったのがね。そこが異常に甘い組織だった。もっと自分と家族の人生だけは大事にして欲しかった。
- 7 ：
- １９８６年の巨人の一軍打撃コーチって誰？
- 8 ：
- 巨人であれば、開幕１軍や４番を任せることはありえなかった。
まずは２軍で鍛える方針だからだ。
したがって、死球の避け方もマスターしただろうし
マスコミ対策も万全。ルーキーイヤーに結果を出して
天狗になることもなかったといえる。
数えきらないほどのタイトルを獲得し、最終的に王をも超えたのではないか。
- 9 ：
- 巨人一筋で引退して原監督の後任候補になってそう
- 10 ：
- ８６年は末次打撃コーチ。正直「タイムキーパー」と呼ばれて評判は良くなかった。翌８７年、中日監督を解任された
山内氏を招いて打撃部門は向上してた。
- 11 ：
- 落合はFAで中日残留で１０・８では中日が勝利・・桑田がいないから
巨人はそこまで行ってないかも・・・
- 12 ：
- 原が争いに負けて西武に放出
- 13 ：
- 末次か、２軍打撃コーチは壊し屋と言われた松原誠だった
- 14 ：
- 藤田時代の中畑が控えに回って原の外野コンバートに合わせてレギュラー定着かなぁ。
或いはその前年の吉村、クロマティーの離脱に合わせて定着か。
- 15 ：
- 中畑は南海の山内孝徳とトレード
- 16 ：
- 桑田がいなかったら８７年の巨人は優勝してないんじゃないか
- 17 ：
- >>14
逆。
中畑や原のような看板選手のポジションを未知の高卒ルーキーなんぞに明け渡すはずがない
清原は入団早々に外野へ転向となっただろう
- 18 ：
- 外野に回されてだろうね
- 19 ：
- 一年目からレギュラーで使われただろうか
- 20 ：
- 無理じゃないか？
一塁のポジション被るといえば、参考に出来るのがこの年巨人に在籍した
加藤英。前の年、近鉄で.286、26本打ったが、巨人では代打中心の起用で
119打席しか立てず、.219、3本という惨憺たる成績に終わり、お払い箱に
なった。
どうみても開幕の時点では、加藤＞清原だろうから、清原も一塁でレギュラー
ってことはなかったろう。
- 21 ：
- かつやらないなぁ
- 22 ：
- 西武1年目は最高の使われ方。
初期の頃は得意そうな投手のときに打席に立たせプロの投手に慣れさせていき
次第にスタメンに定着していった。打高投低のリーグ環境も追い風だった。
ただ当時の巨人のチーム構成だと清原より桑田の方が欲しかっただろうね。
- 23 ：
- 自己レスになるが、ドラフト当時の巨人の二人の優先順位は桑田＞清原だったと思うが、
年々、巨人打線も小粒化していって（特に吉村の怪我が大きかった）、80年代後半から90年代前半にかけては
｢なんでドラフトで清原を指名しなかったんだ｣という声も多く言われてた。
- 24 ：
- 江川、西本がもう限界に近づいている頃だったしなあ。
次代のエース育成ということで。
あの年の巨人は何が何でも勝ちに行く年だったから、清原を辛抱強く
使って育成する余裕はなかった。
- 25 ：
- 王は是が非でも優勝したいから投手が欲しかったが
即戦力が長富と伊東しかおらずその二人なら高卒でも桑田のが一年目から
遣れる可能性あって桑田指名した清原は元から眼中になかった
- 26 ：
- >>19
無理でしょう。西武でもオープン戦では散々な出来で
異例の抜擢だったくらいですからね。ただ俺はそれでも
長い目でみれば１年目は２軍で育成したほうがよかったと思うが。
- 27 ：
- 今みたいにFAあったら、この頃の巨人は他球団のエース級をとっていたろうね。
当時で言えば、阪急の佐藤、ロッテの仁科、近鉄の村田、大洋の斉藤あたりか
なあ？
- 28 ：
- 6番レフト清原かな
- 29 ：
- 最初から巨人なら増長して番長になる事もなかったかもな
西武時代は１年目の時から反抗的で、打撃コーチに向って
「お前の言うとおりにして野球で食えんくなったら、俺の人生の責任取ってくれんのか！？」
とか言って、バッティングフォームについての口出しを許さなかったらしい
- 30 ：
- >>29
土井にそんなこと言ったら半殺しにされるぞ
- 31 ：
- 生意気だけどフォームに関しては それでもいいと思う 本当の話か知らんが
フォームをコーチにいじられて潰れていくやつは山程いる
フォームは繊細で一ヶ所でも全部 崩れることもある
- 32 ：
- キモ原カス博は生まれながらの汚物
- 33 ：
- 吉村というPLの先輩がレギュラーでクリーンアップ打っていたわけだから清原も真面目にやったんじゃないか
- 34 ：
- あの性格じゃ最初のうちは それなりに真面目にやるかもしれんが 途中で飽きて そう変わらんよ
稼いでも遊ぶのは変わらんだろうし性格もそう変わらんだろう 末路は同じ
- 35 ：
- 少なくとも1年目は規定打席に達せず
新人王はとれなかった。
そして豊田の高卒1年目記録の自慢は今も続いていた。
- 36 ：
- >>30
今でも特別待遇で入団した選手は、現役時代の実績があまり無いコーチに対しては
最初から舐め掛かってくるのがいるらしいよ
そういう選手が結果が出ないとすぐに解雇されるんだろうな
人間性最悪だろうし
- 37 ：
- >>33
それは大きいな。清原はＰＬの先輩には絶対服従だからな。
西武には東尾ら遊びを教える先輩しかいなかった。
- 38 ：
- ２００本塁打までは史上最速で達成した。
清原は覚醒しなくても、練習して衰えを遅らせることさえできていれば
６００本は軽くクリアできていただろう。
- 39 ：
- 中畑はトレードで一流投手と交換
清原は一塁定着だろう。
- 40 ：
- 外野にコンバートされて中畑と西本トレードに出して落合撮っていた
一塁落合 三塁原 レフト清原
- 41 ：
- 根本はKK両取り狙ってたらしいね
- 42 ：
- >>40
当時の巨人は今みたいに腐ってないから、そんな強引な補強はせんよ
- 43 ：
- 中畑と槇原とかで落合取ろうとしてなかったっけ
別にトレードなら非難されることでもないし
- 44 ：
- つかロッテ側から中畑、篠塚あたり交換要員に要求されて
落合獲りは破談になったんじゃなかったか
- 45 ：
- それで落合が獲れたら、巨人は大儲けじゃないのか？
- 46 ：
- 巨人は西本角松本あたりの複数人でまとめようとしてたんじゃなかったっけ
あまりに足元を見過ぎた交渉でロッテが切れた
- 47 ：
- 巨人は桑田を指名して正解だったな
- 48 ：
- >>1
巨人だと増長するのがもっと早かったんじゃない？
- 49 ：
- >>46
牛島上川とそんなに変わらない気もするが
- 50 ：
- 西武は田淵が引退した後だったのでどうしても看板選手が欲しかった所に
清原が来た。
巨人に行ってたらそこまで特別扱いは受けなかっただろう。
- 51 ：
- 二軍で好成績上げても中々一軍に上げて貰えず不遇な時期を過ごすだろう。
その方が良かったかもね清原は。
- 52 ：
- 清原｢巨人に入って原辰徳に代わって四番を打つんや｣
↓
ドラフト後、涙目ｗ
- 53 ：
- 清原が入った頃の西武は巨人より強豪ではあったが、ポジション的には一塁にベテランの片平がいて、
清原が来たことによりDHに周され、清原は競争なして一塁のレギュラー貰えた。
（オープン戦での清原成績.２２０ ０本塁打で開幕一軍）
巨人に行けば一塁に中畑、三塁原のためレギュラーは与えられず、また前年近鉄で.２８０ ２６本打っていた加藤秀を
獲っていたとしたら、開幕二軍の可能性は固く、西武時代よりも競争は激しく、二軍暮らしがしばらく続く
- 54 ：
- 今の太田みたいになちゃったかも。
- 55 ：
- 成績推移はわからんが どっちみち調子に乗って破滅は変わらんかったと思う
だって性格は変わらんよ
- 56 ：
- たいして変わらんと思う。
- 57 ：
- ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 58 ：
- >>55
18歳くらいで世間知らずのまま放任球団で結果出して遊びを覚えチヤホヤされるのと
巨人で２軍から紳士教育をきっちり叩き込まれるのとでは全然違うよ。
- 59 ：
- いや一年目から使うでしょ
成績度外視でも
- 60 ：
- 西武の土井コーチ以外の助言は聞かないので
西武時代のような活躍はできなかったはず。
- 61 ：
- 吉村がいるからしばらくは大人しくしてるだろうけど、
その時期に人間教育出来るかどうかが鍵。
- 62 ：
- 10年早く今の状況を迎えてるだけだろ
- 63 ：
- >>59
二軍ならともかく一軍でそれは絶対にない
当時の巨人にそんな余裕はなかった
- 64 ：
- >>59
巨人はそんなことしない。
松井だった二軍スタート。
- 65 ：
- キャンプとオープン戦の調子と成績で判断だろ
で当時の清原ならすぐ上がってくるよ
- 66 ：
- 西武でのオープン戦成績が打率.220でホームランが0本。
松井の場合は打率が1割もなく三振の山で、明らかにプロの投手のボールについていけない感じだったが
清原の場合はそこまでではなかったはず。
ただ、この数字ではレギュラーでは使われないだろう。
星野だったら間違いなくポジション与えて打てなくても使っていただろうが。
- 67 ：
- >>65
高卒ルーキーで30本なんて二度とありえんわな。大谷が気が変わって打者専念したと仮定しでも20までいくか行かないかだろう。
- 68 ：
- >>66
オープン戦の成績で、二軍スタートの判断が妥当。
夏場に調子を上げてきてまあ半分も出られればいいところ。
清原も当初は変化球対応は上手いがプロのスピードには
ついていけないといわれていたし。（ノムの評価）
- 69 ：
- >>64
松井は１年目から開幕４番固定でもよかったな。
原が衰えてきてたしチーム事情もスラッガー不足だったわけで。
性格的にも落ち着いてるし覚醒も早かっただろう。
松井が２年はやく覚醒してたら落合、清原を獲っただろうか。
- 70 ：
- かっとばせ清原くん
- 71 ：
- 歴代新人王の20本塁超え
豊田泰光（27本）
長嶋茂雄（29本）※大卒
桑田武（31本）※大卒
田淵幸一（22本）※大卒
有藤道世（21本）※大卒
石毛宏典（21本）※社会人
原辰徳（22本）※大卒
清原和博（31本）
豊田から清原まで、高卒では一人も居ないんだな
そして清原以降は大卒、社会人を含めて一人も居ない
- 72 ：
- 清原の一年目ってボールはラビット？
- 73 ：
- うん。
落合が化け物みたいな成績で三冠王取ったときだね
- 74 ：
- ラビットなら由伸は打っただろうな
- 75 ：
- 新人王じゃないけど、石井は２０本超えしたよね？しかも病気だかでデビューが
遅れたにもかかわらず。
- 76 ：
- 清原が真面目なら７００本ぐらあ打って タイトルも何回かとり 今頃 監督だったろう
しかし元々 真面目じゃないからあり得ない話
- 77 ：
- 巨人じゃあのような衝撃的デビュー・新人記録なんて残すわけないから、
１年目のオフからちやほやされることはなかったろう。
松井みたいに、ある程度下積み経験するだろうから、心して鍛錬したんじゃ
ないか？恐らく王を師と仰いだろうし。
- 78 ：
- 松井は20本打ったのが３年目だっけ
清原もそのぐらいだったろうな
- 79 ：
- 松井は2年目に20本打ったよ
- 80 ：
- 松井は93年後半からスタメンに使われてそれで11本 本塁打率なら一年目からなかなか高い
- 81 ：
- ９３年は巨人が早々にV争いから脱落したのが松井には幸いした。
来季のことを考えてチャンスを与えられた。
その前後の年の展開だったら、こうはいかなかったろう。
- 82 ：
- 西武にいた頃のようには打たせてもらえなかっただろうな
- 83 ：
- 中畑と原がいるから通算本塁打は現実より少ないだろうな
- 84 ：
- あの年の巨人は是が非でも優勝をしなくてはいけない年だったから、
とてもじゃないが清原育成の余裕などなかった。
６月頃にちょっと上に上がって活躍するも、その後は続かず、秋口に差し掛かると
同時に下に落ちてあとはそのままで１年目は終了、じゃないかな？
- 85 ：
- （左）松本
（二）篠塚
（中）クロマティ
（三）原
（右）吉村
（一）中畑
（遊）河埜
（捕）山倉
割って入るポジションが・・・
- 86 ：
- 中畑は２年後には落ちてたから清原への影響はないよ。
１年目にフルシーズン出ることはなくても
翌年には入れ替わりでポジション確保できている。
中畑の引退が早まっただけ。
- 87 ：
- 最初は松本のところかなあ。それから中畑の故障で１塁へ
守備のポジションは駒田みたいな感じになりそう
- 88 ：
- 中畑が故障しても加藤がいたし
- 89 ：
- 結局、西武に行って、正解だったんやん
巨人に行ったって、このメンツだと
１年目からとても、レギュラー獲れるとは思えんぞ
- 90 ：
- クソ巨人は、パリーグやほかの球団で活躍している選手を見ると、「あれはプレッシャーのない人気のない球団だから活躍できているんだ・・・」と、いつも抜かすのな。
どれだけてめえらが偉いちゅうんじゃ。
- 91 ：
- 清原は西武に行って正解
巨人は桑田を指名して正解
- 92 ：
- >>90
原は中日なら100本打つとかは笑った
- 93 ：
- 西武のその後の４番の座には秋山が引き続き座って、不動の４番に
なっていったのだろうか？
一塁のポジションには誰がきたろうか？外人かあるいはデーブか？
- 94 ：
- 今の清原＝巨人だろうが行く末は変わらなかったろうなぁ…
- 95 ：
- 清原が巨人生え抜きだったら原の晩年がどう変わったかが気になる。
落合や広沢に4番奪われるよりもわだかまりもなく引導をわたしただろう。
清原と原がクリーンアップ組んだら原へのマークが清原にいき原の晩年の成績が
上がったのでは、と妄想
- 96 ：
- 古田や達川が喜んだだけ。
落合に比べればはるかに穴が多いからな、キヨは。
- 97 ：
- >>95
清原が巨人ならブレイクすることなく、中日の藤王みたいに5〜6年でお払い箱だろう
もちろん原の現役生活に清原が関わることはないから晩年は史実通り4番を落合に奪われることになる
- 98 ：
- 通算では原と同じ位の成績
を残したと思う
でも間違いなく野球人としての道は
踏み外さなかった筈
- 99 ：
- 秋山がミスターライオンズになった
ミスターライオンズになろうとしているとこに清原が入ってきた
- 100 ：
- 近鉄なら西武が弱くなるから近鉄の優勝回数が増えて日本一にもなれてたと思う
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