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【スザンヌ】斉藤和巳【リハビリ】
広岡達朗/廣岡達朗 その9
２０１６年のプロ野球
【遠藤Ⅱ世】 大門和彦 【イケメン】
プロ野球トリビア
じゃあ、プロ野球史上最高の監督って誰？
■■■■■小林繁と江川卓■■■■■
惜しくも届かなかった記録
ダメ外人を語ろう
80年代までの球場の狭さってどれだけ凄かったの？
平成時代最高の投手は？２
- 1 ：2018/12/22 ～ 最終レス ：2019/12/15
- 引き続き平成時代最高の投手は誰か、を語っていきましょう。
前スレ
平成史上最高の投手は？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1538392234/
- 2 ：
- 沢村賞選考委員による選出がもっとも権威があると思う。
誰が選ばれるにしても納得する人がほとんどだろう。
5人は少ないかもしれないけど、投票じゃなくて協議して決めるのなら5人は適当だ。
今の委員構成もふさわしい人選だ。
2018年度の委員は堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志
- 3 ：
- 黒田 １８４敗 被安打３２７０ 被本塁打３３３ 完投 ８２ 完封 ２０
三浦 １８４敗 ３１４６ ３５８ ７８ ２３
・
野茂 １５５敗 被安打２５６５ 被本塁打３３４ 完投 ９６ 完封 ２２
・
・
斎藤雅 ９６敗 被安打２０４０ 被本塁打１９８ 完投１１３ 完封 ４０
三浦も黒田も負けすぎだし打たれすぎ ＷＡＲか何か知らないが
打たれたもん勝ちみたいな指標はおかしい。
- 4 ：
- >>3
たぶん沢村賞選考委員による選出だと斎藤雅樹になると思う。
- 5 ：
- >>3
黒田は中畑ごときに馬鹿にされるレベルだからな
話にならねえよ
- 6 ：
- なぜ黒田や三浦を候補にするのか理解できない。
球界を代表するエースという位置づけじゃなかった。
- 7 ：
- 斎藤は累積系が弱い
イニングが少ない
- 8 ：
- >>7
瑕疵は200勝してないことくらいか。
だけどエースオブエースだったし。
- 9 ：
- ダルビッシュがメジャーに行かなかったら斉藤雅樹を超える可能性があったと思うのだけど。
もし故障が無かったらというと伊藤智、今中などもいる。
- 10 ：
- >>7
ベストナイン５回沢村賞３回最多勝５回完封４０回いずれも２００勝以上の
価値は十分あると思う。
>>9
ダルは無駄に体をデカくしてツイッターで能書き垂れるようになってからおかしくなった。
最近は信奉者の藤浪や則本まで壊してしまうからさらにタチが悪い
今のダルはいらない。細身の頃は斎藤に対抗できるぐらい良かったけどね。
- 11 ：
- 斎藤雅か田中マー
- 12 ：
- 前スレより
〈参考1〉
全盛期WARランキング修正版
*1位 ダル 35.0 09年～13年
*2位 田中 34.3 09年～13年
*3位 前田 30.9 10年～14年
*4位 菅野 30.0 14年～18年
*5位 松坂 29.7 03年～07年
*6位 黒田 29.1 06年～10年
*7位 野茂 26.7 90年～94年
*8位 斎藤 26.3 89年～93年
*9位 今中 25.1 91年～95年
10位 杉内 24.9 05年～09年
11位 上原 24.6 02年～06年
12位 金子 24.1 09年～13年
13位 岩隈 23.1 08年～12年
14位 三浦 22.6 05年～09年
15井 則本 21.9 14年～18年
15位 涌井 21.9 07年～11年
17位 井川 20.2 02年～06年
※連続5年間で最も数字が高くなる期間にて算出していますので前後の関係で
好成績の年が入っていない可能性もあります
※黒田
NPB限定 02年～06年 26.3
MLB含む 10年～14年 29.1
- 13 ：
- 〈参考2〉
WAR(昭和時代含む)
80.5 黒田43.6+36.9
73.8 野茂 26.7+47.1
67.2 ダルビッシュ 39.1+28.1
65.8 田中 42.1+23.7
64.4 三浦
62.9 岩隈 36.9+26.0
59.5 工藤
58.1 斎藤
56.7 上原 39.8+16.9
56.1 山本昌
56.0 松坂 38.7+17.3
55.2 前田 42.9+12.3
45.2 岸
45.1 杉内
43.5 佐々岡
42.6 金子
41.4 斎藤隆 29.5+11.9
41.2 西口
39.4 石井一 31.2+8.2
39.2 桑田 39.8-0.6
- 14 ：
- >>11
田中将の無敗記録は素晴らしい。
だけど相手チームはエースを当ててこないし特別に連勝をストップさせてやろうという意図もなかった。
一試合は一試合で連勝記録とか自チームのことじゃないからどうでもいいのかもしれない。
斎藤雅樹と田中将が対戦したら6割以上斎藤雅樹が勝つようにも思う。
異論を乞う。
- 15 ：
- >>12>>13
いや悪いけど参考にはならないよ。
無意味だ。
- 16 ：
- なぜ新興宗教というかセイバーメトリクスという統計の振りをしたオカルトはしつこく訪問してきて勧誘するのか。
間に合っているといくら言っても押しかけてくる。
- 17 ：
- >>13
打たれても通算投球回数が多ければ高い数値になる傾向だな
- 18 ：
- 本日２３時３０分～フジテレビ系 Ｓ－ＰＡＲＫ
「プロ野球選手が選ぶ １００分の１ 平成最強投手＆打者」
今日で一応結論が出るはず
野茂ダル斎藤マー松坂そこに菅野がどこまで絡めるかといったところかな？
巨人の岡本と吉川尚は楽天の岸推しみたいだから意外な結果になるかも
- 19 ：
- 現役に選ばせると対戦経験で結構なバイアスがかかる
- 20 ：
- >14
ワンバウンドするボール玉をブンブン振る酷い時期だった
張本の言うヘボバッターしか居なかったから
見もしなかった
事実wbcの成績も悪かった
- 21 ：
- >>18
自分が対戦したことがある選手に多く票が入るんじゃね？
菅野とか前田健太とか
- 22 ：
- 今の現役選手で野茂 斎藤と対戦したことがある人いなくね？
- 23 ：
- 斎藤雅樹は90年代の最高投手だと思う。
野茂英雄とは比較しようがない。
松坂はね・・・・現役だしね・・・比較する相手は野茂や伊良部ちゃうのか
２K年代は斎藤（名前失念・南京都ソフバン・リハビリ）
リーグちゃうから微妙なのはダルヴィッシュ。
ダルの場合、あえて比較するべきなのはまーくん。
メジャーも加えるとややこしいやろ
クレメンスとかマルチネスとか出さへんといかんし
- 24 ：
- >>22
今の現役世代が選ぶと田中将になってしまうのじゃないかな。
- 25 ：
- >>12に年齢に関するデータを追加
誕生日、全盛期の開始年齢、プロ在籍年数（実働ではない）
※黒田の年度は前スレを参考に10～14年に訂正
*1位 ダル 35.0 09年～13年 (1986/08/16)23歳 05年目
*2位 田中 34.3 09年～13年 (1988/11/01)21歳 03年目
*3位 前田 30.9 10年～14年 (1988/04/11)22歳 04年目
*4位 菅野 30.0 14年～18年 (1989/10/11)25歳 02年目
*5位 松坂 29.7 03年～07年 (1980/09/13)23歳 05年目
*6位 黒田 29.1 10年～14年 (1975/02/10)36歳 14年目
*7位 野茂 26.7 90年～94年 (1968/08/31)22歳 01年目
*8位 斎藤 26.3 89年～93年 (1965/02/18)25歳 07年目
*9位 今中 25.1 91年～95年 (1971/03/06)21歳 03年目
10位 杉内 24.9 05年～09年 (1980/10/30)25歳 04年目
11位 上原 24.6 02年～06年 (1975/04/03)27歳 04年目
12位 金子 24.1 09年～13年 (1983/11/08)26歳 05年目
13位 岩隈 23.1 08年～12年 (1981/04/12)27歳 09年目
14位 三浦 22.6 05年～09年 (1973/12/25)32歳 14年目
15井 則本 21.9 14年～18年 (1990/12/17)24歳 02年目
15位 涌井 21.9 07年～11年 (1986/06/21)21歳 03年目
17位 井川 20.2 02年～06年 (1979/07/13)23歳 05年目
こう見ると投手の晩成型は稀なケースで
FA権を獲得した頃には既にピークを過ぎていると考えて差し支えなさそうだ
- 26 ：
- >>22
イチロー除けば福留ぐらい？
- 27 ：
- >>25
それ5年連続じゃなくて良好な成績5年抜粋にしたらどうなるかな
- 28 ：
- >>25
「FA権を獲得した頃には既にピークを過ぎていると考えて差し支えなさそうだ」
そのとおりだけどwarをわざわざ使う必要は無い。
これは常識だ。
- 29 ：
- 投手というものは繊細な芸術品で扱いが不適切だとすぐに壊れてしまう。
- 30 ：
- >>27
それなら3年で集計した方が面白そう
斉藤和巳がどの辺に位置するか興味あるし
もっとも、元の表を作ったのは別人なのでその人次第だが
- 31 ：
- >>30
サンプル数17じゃ意味無いよ。
WAR自体も意味無いし。
成績にこだわりたいのならWIKIの年度別成績を17人見て
それぞれの投手の成績降下の原因を推量したほうがいい。
疲労や故障はそれぞれの投手ごとに違う。
集計しても意味が無い。
- 32 ：
- 松坂で決着がついたな
- 33 ：
- もう、世間では松坂。
松坂確定だな。
- 34 ：
- S-PARKの平成最強投手は松坂ってｗ
さすがに松坂はなぁ‥
- 35 ：
- 成績で見るならダルビッシュか田中マー
防御率が周りから飛び出てるしな
とにかく打てない点が取れない二人
- 36 ：
- スピードもあるけど変化球のレベルと種類が圧倒的なのが
この二人の成績が飛び抜けてる点だろうな
155㎞以上出て三振取れる勝負球が3種類4種類あるなんて
それまでの投手には無かった
みんな力のあるストレートと得意の変化球1，2種類だったし
- 37 ：
- >>34
今の現役選手が若手の頃に松坂の全盛期を見ていたから、インパクトが強いんだろうな。
- 38 ：
- 前田健太と黒田はインパクトに欠ける
野茂と斎藤は古すぎるため現役選手の記憶にはない
- 39 ：
- >>26
福留が斎藤と対戦したときは晩年だったから票が伸びないよね
- 40 ：
- >>34
若手時代に年上のスター見ると実力差あり過ぎて
凄いこの人には一生勝てないかもって印象になるもんよ
年齢が同年代に完敗しても凄いけど次は勝つぜってなるもんだけど
- 41 ：
- >>26
福留は斎藤からＨＲを打ったことがある
イチローとは９６日シリで５打席対決しノーヒット
>>34
斎藤は誰も対戦したことないのでしょうがないがマエケン黒田三浦は現役選手の
眼中に全くないことだけはわかった。
- 42 ：
- 松坂はまあなんというかスター性や大舞台での強さが評価されたというか
今年のカムバック？も評価されたというか
ダルビッシュにないもの持ってるな
- 43 ：
- >>36
松坂もたしか西武時代はそういう風に言われてたぞ
150キロ越えの速球がありつつスライダーチェンジアップカッターなど決め球になる球種も多い新世代の投手って
- 44 ：
- 今日はテレ朝でレジェンドの特集やるらしいがこれも現役選手有利だろうなあ
そういえばいつぞやの番組で80-90年代投手のランキングで
桑田や伊藤智仁、さらには津田が入ってるのに斎藤雅樹が入ってないのには納得いかなかったわ
- 45 ：
- 1人1票の小選挙区制だからしゃーない
巨人は三本柱に上原菅野と票が割れるだろうし
- 46 ：
- 2000年末に21世紀に残したい名曲ランキングやっていて、ほとんどが1990年代の曲になっていた。
上岡龍太郎も同じこと言ってたなあ。
30年前の名曲よりもここ数年の平凡な曲のほうが目立つのは当然だからこんなランキングあてにならん、と。
- 47 ：
- ダルビッシュは松坂より更に球速が速く上背と角度があるし
田中は松坂並の球速と変化球の切れでコントロールも素晴らしい
この二人の完成度の高さは日本野球の投手の中では一番だろ
どっちも割と故障があるのが残念だけど勝率や防御率は飛び抜けている
- 48 ：
- >>46
今同じ企画を行っても結局９０年代の楽曲が上位に来て２１世紀以降の楽曲がランクインし無さそう。
- 49 ：
- ぶっちゃけダルはスペックがあっても松坂や田中みたいなドラマ性がない
国際試合は弱いし去年のワールドシリーズも大炎上
持ってないからなんとなく一位にはしづらい
あと純粋な日本人じゃないしな
- 50 ：
- ↑だから感情的な肩入れしたい度、でいうとダルは落ちてしまう
さらに言えばツイッターでの小物感もマイナス
- 51 ：
- 大きなドラマ性と言えば野茂だろ
ドラマ性野茂>斎藤
ぶちゃっけ日本一にいっぱいなった投手で工藤でいいじゃん
- 52 ：
- 野茂はろくに優勝経験ないからドラマ性はないだろノーノーとか個人記録だけ
まあ斎藤よりはあるのは同意
- 53 ：
- >>44
今夜の番組は現役は対象外らしい
- 54 ：
- >>49
なんだろうね
田中や松坂より人気がないのは
長嶋王の関係に似てるね
- 55 ：
- >>54
松坂マーは甲子園のスターからの一年目新人王だからね
- 56 ：
- >>55
田中は甲子園のスターをハンカチに持ってかれたからなあ
- 57 ：
- 番組では投手で１位は野茂だったかな
まあ津田が入っちゃったりするようなバラエティ的な選出だったけど
- 58 ：
- 平成プレー組の投手は野茂の5位が最高位
昭和組込みだと4位に沢村栄治
他の平成プレー組は
10位黒田
20位桑田
25位山本昌
28位津田
29位村田兆治
- 59 ：
- 金田や張本は怒るだろうな。
まあバラエティの人気投票だから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00000108-sph-base
◆「プロ野球総選挙～レジェンド選手編～ベスト３０」
〈１〉王貞治（読売ジャイアンツ）
〈２〉長嶋茂雄（読売ジャイアンツ）
〈３〉松井秀喜（読売ジャイアンツなど）
〈４〉沢村栄治（東京巨人軍）
〈５〉野茂英雄（近鉄バファローズなど）
〈６〉金田正一（国鉄スワローズなど）
〈７〉野村克也（南海ホークスなど）
〈８〉落合博満（ロッテ・オリオンズなど）
〈９〉川上哲治（読売ジャイアンツ）
〈１０〉黒田博樹（広島東洋カープなど）
〈１１〉衣笠祥雄（広島東洋カープ）
〈１２〉星野仙一（中日ドラゴンズ）
〈１３〉ランディ・バース（阪神タイガース）
〈１４〉稲尾和久（西鉄ライオンズ）
〈１５〉古田敦也（東京ヤクルトスワローズ）
〈１６〉江夏豊（阪神タイガースなど）
〈１７〉金本知憲（阪神タイガースなど）
〈１８〉アレックス・ラミレス（東京ヤクルトスワローズなど）
〈１９〉清原和博（西武ライオンズなど）
〈２０〉桑田真澄（読売ジャイアンツ）
〈２１〉江川卓（読売ジャイアンツ）
〈２２〉前田智徳（広島東洋カープ）
〈２３〉新庄剛志（阪神タイガースなど）
〈２４〉原辰徳（読売ジャイアンツ）
〈２５〉山本昌（中日ドラゴンズ）
〈２６〉掛布雅之（阪神タイガース）
〈２７〉福本豊（阪急ブレーブス）
〈２８〉津田恒実（広島東洋カープ）
〈２９〉村田兆治（ロッテ・オリオンズ）
〈３０〉張本勲（東映フライヤーズなど）
- 60 ：
- >>46
バイアス入るし先輩への忖度もあるしね。
とはいっても、松坂は微妙過ぎる。
ダルビッシュが２位だったが１位で良いと思うがなぁ。
まあ、松坂の影響力みたいなもんは認めるが。
- 61 ：
- >>60
ダルビッシュの日本最終年は本当に良かった。
だけど金田や江夏や江川にまさっているわけでもない。
史上最高の投手となると金田か江夏になる。
あのまま日本にいたら越える可能性はあったと思う。
- 62 ：
- >>61
バカボンｗ
江川は要らねえんだよｗ
おまえはこのスレには来るな
- 63 ：
- 2018年1月放送のプロ野球総選挙での投手ランキング
高値の大谷と底値の松坂が印象的
*1位 大谷翔平
*2位 野茂英雄
*3位 稲尾和久
*4位 金田正一
*5位 田中将大
*6位 江川卓
*7位 江夏豊
*8位 ダルビッシュ有
*9位 上原浩治
10位 桑田真澄
11位 黒田博樹
12位 佐々木主浩
13位 岩瀬仁紀
14位 工藤公康
15位 村田兆治
16位 岩隈久志
17位 斎藤雅樹
18位 伊藤智仁
19位 松坂大輔
20位 山本昌
- 64 ：
- >>63
現役選手票と一般人票には食い違いがあるね
- 65 ：
- シーズン成績は抜群だけど大舞台に弱いダルビッシュ斎藤
ムラはあるけど大舞台に強い野茂松坂か
ポストシーズンをおまけと見るならダルビッシュだろ
両方あるのはやっぱり工藤だ
- 66 ：
- 野茂が大舞台に強い印象なんてないぞ
優勝やポストシーズン進出もロクにないし
- 67 ：
- 斎藤は大舞台に弱いんじゃなくて、単純にシーズン終盤に弱い
開幕戦には無類の強さがあるから
- 68 ：
- そもそも10.8 というプロ野球史上最高の試合の勝利投手だぞ
斎藤は
- 69 ：
- >>59
流石に星野はない
ほかにおかしいのもおるが
- 70 ：
- 主に平成に活躍した投手で殿堂入りしているのは野茂・斎藤雅・工藤の３名
そこに選手間投票１位の松坂を加えた４名の争い
↓
まず大勝ちできない唯一沢村賞受賞暦のない工藤に降りてもらう 残り３名
↓
勝利数は野茂 防御率は斎藤 奪三振は野茂 勝率は斎藤
何一つ上回るものがない松坂にも下りてもらう これで野茂と斎藤の一騎打ち
↓
ともに全盛期 同じ攻撃力 同じ守備力で１０回投げ合ってもらう
奪三振は野茂が上回るが試合は斎藤が７勝３敗で勝つ
↓
平成最強は斎藤雅樹
おわり
- 71 ：
- ダルマは？
- 72 ：
- >>71
まだ５年以上は現役だろうから成績が大きく変動する可能性があるので除外
- 73 ：
- 今のところ斎藤雅樹かなぁ。
ダルビッシュや田中将は日本にいたほうが投手として成長できただろう。
投手はいつの時代も凄いのが出てくるので嬉しい。
打者は今の時代は不作だ。
大谷一人が飛び抜けているけど。
- 74 ：
- 斎藤はＮＰＢ専だし、傑出度もそんな高くないしなぁ。
昭和デビューで通算200勝にも届かなかったのも痛い。
同じく昭和からの工藤や山本昌は220前後勝ったが。
- 75 ：
- ＞奪三振は野茂が上回るが試合は斎藤が７勝３敗で勝つ
この根拠は一体何なんだよｗ
- 76 ：
- >>75
防御率・勝率・安定感 全てで斎藤が上回っている
- 77 ：
- マァも2013シリーズがちょっと作られた感じがしただけで
別に大舞台に強くない
- 78 ：
- 2013で田中に唯一黒星付けたのが菅野だからな
- 79 ：
- ダルはカブスの契約に見あった活躍を今後すれば1位確定
カブスの契約はダルがどの程度の成績を残すと期待しての額なのかな？
年俸30億以上って、メジャーでもサイヤングに近いくらいの成績の選手の金額では？
防御率2点台 200イニングを毎年してくれると思ったんか？
- 80 ：
- 今後って言われても平成は来年4月までだからね
平成に少しでもかかっている選手が対象ならそうだろうけど
- 81 ：
- じげんごうに持ち越しか
帯に短し襷に流しだな
斎藤も何故か200勝に届いてないし
ダルビも去年勝ててればな
松坂野茂はシーズン成績が安定しないし
シーズン型と短期・派手型に別れているな
昭和は逆に稲尾だの金田江夏と凄まじいのばかりで決められない
- 82 ：
- >>25
黒田は本当に稀有なタイプの投手だったな。
全盛期はほとんどメジャー時代だし。
ルイスやマイコラスのように、NPB経由してMLB復帰、活躍した外国人みたいなもんだ。
- 83 ：
- 567神様仏様名無し様2018/11/17(土) 01:38:26.38ID:Gebe/vWq
日米のWAR比較をしてる個人サイトだと
渡米前渡米後の3年間の成績変化から100イニングあたり0.1程度の補正を加えると丁度良いとか
でそれで計算してみると
WAR(昭和時代含む)
80.5 黒田 43.6+36.9
73.8 野茂 26.7+47.1
67.2 ダルビッシュ 39.1+28.1
65.8 田中 42.1+23.7
64.4 三浦
62.9 岩隈 36.9+26.0
59.5 工藤
58.1 斎藤
56.7 上原 39.8+16.9
56.1 山本昌
56.0 松坂 38.7+17.3
55.2 前田 42.9+12.3
45.2 岸
45.1 杉内
43.5 佐々岡
42.6 金子
41.4 斎藤隆 29.5+11.9
41.2 西口
39.4 石井一 31.2+8.2
39.2 桑田 39.8-0.6
- 84 ：
- >>83
黒田 主な打者との対戦成績
坂本 ２０打数 ９安打 .４５０ １ＨＲ
山田 ２６打数１１安打 .４２３ ２ＨＲ
筒香 ２１打数 ８安打 .３８１ １ＨＲ
柳田 ７打数 ５安打 .７１４ １ＨＲ
大谷 ３打数 ２安打 .６６７
話にならん
ＷＡＲなんてエスパー伊東の引退撤回と同じぐらいどうでもいい話だ
- 85 ：
- >>83
それならもう>>13に貼ってあるよ
てかその個人サイトってどこなのかちょっと気になる
- 86 ：
- >>82
>全盛期はほとんどメジャー時代だし。
別にそんなことはない。
日本時代が全盛期だよ。
- 87 ：
- WARに意味があるランキング表を作る機能なんて無いよ。
ただ無意味。
- 88 ：
- 獲ったタイトルの数で斎藤でいいだろ
- 89 ：
- >>88
どうなんだろ。
結果的に斎藤雅樹になるのならWARよりましな方法なのかもしれない。
- 90 ：
- ダルビッシュか田中だろうな
とりあえず、来年ダルビッシュが復活しないことには話にならんね
菅野はＮＰＢでやってれば沢村賞４回（史上最多？）獲得しそう
けど、通算は150勝には届かないと見る
- 91 ：
- 菅野は数年前まで、今一つ勝ち星の付いてこない
（または途中で怪我をする）いわば槙原タイプだったからなぁ。
15勝以上勝てる様になった去年以前は、今一つの印象。
去年からやっとエースらしくなった。
何だかんだ言っても勝ち星の付く投手が偉いと個人的には思う。
あと優勝に絡むチームは日本シリーズの勝ち星も。
優勝に絡まないチームは、そもそも日本シリーズがないから、
評価が難しいですわな。球宴なんて所詮お祭りだし。
敢えて言えば開幕投手かねぇ。
- 92 ：
- ダルビッシュと田中が斎藤雅樹を超えるくらいの成績をあげるといいのだけど。
メジャーで来年サイヤング賞をとったっておかしくはないし。
- 93 ：
- 菅野は20勝して日本一になれば大投手といってもいいと思う。
正直なところそこまで凄いボールを投げるとは思わないけど完成された投手だとは言える。
- 94 ：
- >>92
バカボンは平成では斎藤推しなのか？
おまえは根っからの読売オタなんだなｗ
- 95 ：
- 野茂が新人から4年連続最多勝奪三振王
NPB一筋なら最多勝１０回は確定だから
NPBだけで180勝の斎藤とかお話にならない
- 96 ：
- >>95
野茂は規格外だと思う。
山ほどボールを投げて四球と三振を山ほどとってしかも完投する。
一番の評価にしてもかまわないけど優秀な投手と言えるかどうか。
- 97 ：
- 同じ話ループするようになったからもうつまんねえなこのスレ
- 98 ：
- MLBアジア人通算HR
秋信守 １８９
松井秀喜 １７５
MLBアジア人通算勝利
朴賛浩 １２４
野茂 １２３
MLBアジア人年間勝利
王建民 １９
朴賛浩 １８
松坂 １８
- 99 ：
- >>97
殿堂版なんてこんなのばっかりだぞ
このスレに加えて
しょぼい2000安打
しょぼい200勝
昭和と平成のレベル差
など
話し相手が欲しいツッコミ待ちのバカとそれに付き合うバカしかいない
- 100 ：
- 平成で一番勝ち星挙げたのが山本昌だが、彼も全盛期が今中に次ぐナンバー２だったためか
印象がさほど強くはないよな。
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ドラフト3位相当の1位選手
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