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野村野球と権藤野球はどちらが正しいのか


1 ：2009/04/20 ～ 最終レス ：2018/03/02
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村　　　　　権藤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手は叱れ■選手は褒めろ
　上司が部下を人間形成しなければならない■教えすぎない・言い過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　バントで堅くいく■「バントは相手に敵にアウトを献上する世にも馬鹿馬鹿しい作戦」
　　　　　　　　　　　ミーティングを一時間以上■ミーティングはグラウンドで各自やる
　　　　　　　　　　　　　　　　　肩は消耗しない■肩は消耗品
　「権藤野球は勝って無礼な行儀の悪い野球」■「野村野球は典型的な”やらされる”野球」

2 ：
か

3 ：
中継ぎローテーション権藤「俺を監督と呼ぶな」

4 ：
森との比較が良かったな

5 ：
野村信者、権藤信者どちらが多いかは明白
数は正義
圧倒的に野村が正しい

6 ：
野村は前任者よりバント減って後任がバント増えるけどね
ほどほどにするけど平均より少ない
今年はやたらバントのサイン多いけど

7 ：
>>1
絶対に権藤。
野村理論は特に他の理論との違いは無い。
だから選手個人が自分で考える権藤野球の方が適応性が高い。

8 ：
権藤さんは監督ってよりコーチとしての手腕が高いと思う。ベイ時代の優勝はおまけ。

9 ：
権藤は放任主義
それが、日本人にいいのか悪いのかわからない
まぁ、個性が伸びるのはいいと思う

10 ：
>>9
ゆとり教育の惨状を見るにつけ日本人に向いてないんではｗ

11 ：
ただ、ベイの選手には合ってたのは、後任との比較で明らか。
他のチームは知らん。

12 ：
一部選手を潰して優勝したのが野村
一部選手に捨てられたのが権藤

13 ：
>>5
体言止でそういう威勢のいいこと言ってるとバカにしか見えないよ。
実際のところバカなんだからしかたないけどさ。

14 ：
いい兄貴分気取りすぎて
石井や駒田が造反した時なんの対処もできなかった
野村の逆を向いてるのに
選手に任すはは負けた責任を選手に押し付けるのと一緒
と駒田に言われてたね
結局負けたときは

15 ：
>>10
その惨状とやらを客観的に説明できますか？
できないなら言い訳してね。

16 ：
>>13
体言止めは余情・含蓄を示すのに有効な表現技巧。
威勢のよさを出したいなら、むしろ倒置法を用いる方が効果的。
それに、>>5がバカにしか見えない、というのは個人的見解に過ぎない。
さらに、根拠なく相手を罵り始めた方が○○、というのが一般的な捉え方ではないだろうか？
>>15
トゲのある横レスをするということは、ゆとり教育の世代の人なのか？

17 ：
>>16
説明できないから言い訳したらそんなことになっちゃったんですね。
よくわかりました。

18 ：
>>17
お勉強になったみたいですね。
ほな、さいなら。

19 ：
>>18
なかなか姑息な書き込みですね。
ご両親の人柄がしのばれます。

20 ：
なんだこいつ

21 ：
いや、たいへん面白い！
こういう御方にはもっと語ってもらった方がいいよｗ
で、それからどしたの？ ID:9lNfmjRE・・

22 ：
>>21
あれ、「さいなら」はどうしちゃったんですか？

23 ：
>>22
殆ど丸１日張り付いて何やってんだ？

24 ：
権藤さんは控えを全く育てなかったのが最大の失敗
あれのせいでマシンガン打線崩壊後はガタガタ、未だに立ち直ってない

25 ：
>>23
朝昼晩に飯を食ったら
一日テーブルに張り付きっぱなして思うわけだ。
おもしろくないですね、そういうの。

26 ：
皆さん強いチームには、監督なんて誰でも一緒なんだよ。要は、選手なんだよ。プロ野球を四十年間見て来た僕が言うんだから、間違いないんだよ

27 ：
巨人なんて毎年強そうだが

28 ：
>>27強いと、強そうは違うんだよ小僧。

29 ：
野球において監督やコーチは重要だろ…まぁあの横浜でなら権藤の野球は成功だろうが

30 ：
>>29選手がいいから、采配もよくなるんですよ。選手あっての采配なんですよ、ど素人君。

31 ：
いつもの人ねえ、今岡スレへも来てください。
決定的な言葉が書き込まれてます（ただし、俺の仕業じゃないよ）ｗ

32 ：
その良い選手も少なからず監督やコーチとの相性があるんだけどね

33 ：
>>32選手が結果だせば、相性も糞もないんだよ小僧。わかるかなぁ？小僧（笑）

34 ：
勝てば選手のおかげ
負ければ監督のせい
まあそういうことだ

35 ：
>>1
古田によると、3流選手を無視、2流選手を誉め、1流選手を叱ったのが野村。

36 ：
>>35
多分に美化した、あるいはアフォリズムとして上手くまとめようとしてそういう言い方になっているだけだよ。
気に入らなけりゃ関係の無い人間にまでブチブチ愚痴垂れる感情の制御のできない野球が上手かっただけの爺さんだよ。

37 ：
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::::::ﾟ（○） （○）::＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 　レスしようにも・・・
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／ 　 ・・・凍りつくスレ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　　　　

38 ：
権藤野球が正しいと思う。
だってプロだもん。
しかし、悲しいかなプロ意識のない日本人選手には野村野球。

39 ：
横浜監督時代は勝ち越してるんだから
権藤だろ

40 ：
まぁ野村は過大評価されてる部分はあるな
ただ、すべて権藤が優れてる訳でもないと思う

41 ：
>>38
権藤はメジャー式だからな

42 ：
>>36
このすさまじい作文、書いた奴は冷や汗もんだなｗｗｗ

43 ：
おーい、ネタ切れもしくは恥ずかしくて出て来られなくなったのかー？
ドンマイ、ドンマイ、変な野村スレを凄い勢いで埋めつくしちゃったのと同じ奴なんだろーｗ
ファンは待ってるぞーｗ

44 ：
坊や、ここにも足跡つけとくから、どんどん罵っていいよｗ

45 ：
>>36とともにスレ実質終了か？

46 ：
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09may/KFullNormal20090501175.html

47 ：
おーい、>>36よ・・・
おまいさん、野村監督≠名監督スレの粘着さんじゃないのか？
どっちにしろ、主役がめげたら負けだぜ。
反応無視して構わんから、どんどん名文を披露してくれや！

48 ：
横浜の監督でBクラス経験なしはすごい

49 ：
野村は潰した投手が多過ぎる。
まあ古田にも責任が無いわけではないだろうけど。
今年、岩隈がやたら自ら降板を申し出るのは誰かに
忠告されてのことではないか、と疑ってしまう。

50 ：
ノムが潰した投手といえば伊藤智仁と岡林だな
他には？

51 ：
チームによる、で終了
でも権藤野球はベイでも勝てなくなって
最後のほうは選手も不満だったらしいけど

52 ：
壊し屋ノムとかよく言われるけど
結局伊藤智仁と岡林以外は分からないんだよね＾＾

53 ：
でも、岡林も伊藤も潰れたからこそ今でも議論されるんだよな…
川崎あたりも93年ごろに潰れてたら同じ扱いを受けていたかも？

54 ：
というか、何事もある方向に向けて徹底していけば道は開ける、の例だろ>>1は
あとは管理項目と管理能力の問題
それと、
選手は叱れ■選手は褒めろ
　上司が部下を人間形成しなければならない■教えすぎない・言い過ぎない
　　　　　　　　　　　ミーティングを一時間以上■ミーティングはグラウンドで各自やる
結局はこの３つに集約される
凄いマジレスになったが

55 ：
権藤さんは選手を潰さないからね

56 ：
プロなら潰れるほうが悪い。自己管理、自己管理。チャネラーにはわかるまい(笑)

57 ：
川詐欺もエースだったのにちっとも中日で活躍出来なかったからな。
ノムさんが酷使してたのは間違いないよ。

58 ：
ヒゲ魔人は酷使・・・って言うほど投げてない印象

59 ：
川崎は一度潰れたけどシュート引っさげて復活したけど
酷使って言うほど投げてないし
復活後エース格だったのは98年だけでそれ以後2年は負け越してる

60 ：
>>56それを言ったらおしまい。ここは２ちゃんねるだよ

61 ：
権藤さんは「伝説の監督」。あの横浜を日本一にさせたのだから・・・
そして、権藤さんが去った後の横浜は・・・森・黒江の暗黒コンビで
明るかった雰囲気のチームが一変して北朝鮮状態に・・・
ベンチで冗談も言えない重苦しい雰囲気。
本当に権藤さんはすばらしかった。

62 ：
野手陣は完全放置、審判に判定は絶対って考え持ってたために石井琢を筆頭とする野手陣と確執があった
就任3年間、野手陣のオーダーを全く変えなかったため（駒田とかは2軍に落としたりしたけど）
マシンガン打線の面々の衰え、ローズ駒田退団でガタガタに
暗黒時代の到来

63 ：
前任者のイイとこ取り→栄華の絶頂→暗黒時代への布石
すげえドラマチックでかっこええな、ゴンさん。
こういうのって、正しいとか正しくないとかゴタゴタ言うことじゃないだろ。
スレ立てた奴、プロスポーツ味わうセンスないな。野村と並べるなんて最悪の取り合わせじゃん。

64 ：
権藤はコーチ止まり｡
98年は誰が監督をやっても優勝出来た。

65 ：
こういう２者択一のスレを立てる>>１がバカってことだけは正しいと思う。

66 ：
>>64
大矢じゃ優勝は無理だろ。

67 ：
監督としての運の強さこそ、ゴンドーさん。

68 ：
短いスパンなら権藤のやり方はいい。
しかし毎年上位に行くには一番ダメなやり方
今はそれをひきずってる

69 ：
>>66
大矢はマシンガン打線を作った男
第二次大矢政権が酷かったのは2007年に敢行した異常な中継ぎ陣の酷使

70 ：
権藤好きのボクちゃん、ココはもういいから野村ボロクソスレで名調子を頼むよ。
あっちこそがキミの賜物が生かされるスレだ。

71 ：
勝てば正解、以上

72 ：
>>68
野村のやり方なら安定して毎年下位に行けるというわけか

73 ：
権藤監督だってｗｗｗ

74 ：
野村監督アンチスレを一人で切り盛りしてる坊やは、ここでも主役なのかな？

75 ：
横浜での最大の無能監督といえば、近藤昭仁に間違いない。
おまけにロッテの監督を辞めた時には「もっと強いチームで監督を
やりたかった」という無能を路程する迷言を残した。
やっぱり権藤さんは偉大な方だったよなあ。

76 ：
考え方が違う監督がいるのは当たり前
だから面白いんじゃないか
12球団全て野村or権藤のやり方のチームだったら全く魅力ない
ただ、肩は消耗品てのは同意する

77 ：
>>75
横浜ファンの人ですか？

78 ：
＞もっと強いチームで監督をやりたかった
近鉄加藤の「巨人はロッテより弱い」ってのと同じくらい、言葉が独り歩きしている気がするな。

79 ：
現役監督で見てみると、ﾅﾍﾞQも権藤野球の部類に入る。
逆に現役監督で、野村野球に近いのは誰？
落合か？

80 ：
>>79
渡辺は中継ぎも先発も結構酷使するし、
犠打も少ないっちゃ少ないがそこそこするし、
選手に結構切れてることあると思うけどなあ。
兄貴分っぽいといえばその通りかもしれんが…
いまの監督で権藤に近いのはブラウンかバレンタインじゃない？

81 ：
>>5
＞肩は消耗しない
何が正義だ？
いったい何人のピッチャーが潰されていったことか。

82 ：
そもそも権藤野球より野村沙知代のほうがよほど無礼。

83 ：
>>81
何人なの？

84 ：
肩は消耗するものってのは分かるが試合で
連投するから壊れるっていうのはどうなんだろう？
過度な連投や登板が選手生命を縮めるのは確かなんだろうけど、
今のロッテみたいにきっちり先発ローテ回しても
結局数年で先発崩壊したりするしなあ…
投手本人にとってもどっちが良いか分からんし
例えば阪神の久保田は壊れるぐらいの過剰登板で給料上がって
将来の職もたぶん安泰だろうけど、
同球団の江草や渡辺は久保田ほど投げなかったから
給料も大して上がらずこのまま地味に劣化したりしたら将来も厳しいわけだし
まあ岡林みたいなのは絶対良くなかったと思うけど。

85 ：
チームや監督の優勝に関する考え方にもよると思う。
目の前の一年を優勝すること、一つでも勝つことを重要視して
その時のチームの勝利にとって最善ならできることは
するべきという考えも別におかしくはないと思う。
選手を壊さないで大切に使って戦力を維持して
長期に渡って強いチームを目指すのももちろん悪い考えではないけど。
まあ極論かもしれんが

86 ：
>>80
>>79だがｽﾏｿ｡
言葉足らずだった。
ﾅﾍﾞQの基本方針は褒めて伸ばすタイプって事を俺は言いたかった。
確かにﾅﾍﾞQは先発を引っ張る傾向はあるよね。
涌井なんかも結構球数投げさせてるし…

87 ：
このスレと同趣旨・同主役のスレ
【野村克也(糞)】野村信者を徹底的に叩くスレ
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1246568099/
野村監督って全然名監督じゃないよな？
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1218032355/
他にもありますか？

88 ：
そのふたつのスレってただノムシンだのアンチだのばっかりで
まるで内容がないな

89 ：
野村叩きしてるやつは　ノリが悪く言われたことに逆恨みしてる　近鉄オタ

90 ：
ノムと堀内は共通点が多いな
解説はうまい
野球理論は卓越
監督としての能力はない
愚痴・責任転嫁が多い

91 ：
>>79　落合は野村のように公共の電波とかで選手を責めたりはしない。
よほど酷い事をすれば責めるけど。
落合野球の求めるところは森野球っぽいからまあ野村との相性はいいと思うけど。
一人一殺とか現代では見なくなった事をやってる人だし。

92 ：
>>75
優勝したときの主力の多くは近藤遺産だろ。
ロッテ時代にも小坂、福浦を抜擢してる。
勝てる監督ではなかったが世代交代には最適の監督だった。

93 ：
マシンガン打線を作ったのは大矢なんだけど

94 ：
>>93
いいのいいの、この子は最初に結論ありきだから。
辻褄合わないと罵倒でごまかしてくれるから大丈夫。

95 ：
大矢の実績は盛田を先発にして潰しただけ。

96 ：
だからマシンガン打線

97 ：
>>92
　まさか近藤を擁護する方がいるとは・・・驚いた。
　今は亡き近藤さんも天国から喜んでるだろうなあ。

98 ：
あれ、近藤昭仁って死んだのか？
近藤貞雄の方なら死んでるけど

99 ：
>>97
近藤さんは若手抜擢することにかけては評価高いよ

100 ：
>>92の通りマシンガン打線もメンバー自体は近藤時代に出揃ってる。
近藤監督最後の95年から優勝する年までレギュラーの顔ぶれで変化といえば
畠山・ブラッグスが抜けて中根が入った程度であとはポジションの入れ替えがあったくらい。
野手で明確に大矢の功績と言えるのは谷繁の成長くらいしかないよ。
あとは同じメンバーがただ経験を積んだだけ。
投手にしても三浦、斎藤のロー手定着、島田、五十嵐の中継ぎ定着は近藤時代だったかと。
>>99
どちらかというとベテランの切り方が評価されてるみたいだね。
現場監督より編成・GM向きの人っぽい。


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