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1985年の阪神ってなんで日本一になれたの？
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やる気・向上心があまりなかった選手
【何が】阪神のBクラス【悪かったんや】
- 1 ：2014/06/04 ～ 最終レス ：2020/03/27
- ネタ抜きで暗黒時代の阪神てどんな感じだったん？
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1353869176/
の続編。
今度は暗黒期以外のBクラスも検証していきましょう。
- 2 ：
- >>1枝修平乙
優勝年に挟まれた04年（４位）は、投手力が悪かったのかなあ
金本打点王、今岡三割２８本、赤星６０盗塁、桧山キャリアハイ
アリアスだってスペンサーやメンチやらとは比較にならない程度は打ってたのに
- 3 ：
- 岡田は現役の引き際が悪くBクラスを増やしたが監督はスッパリし過ぎた辞め方で09をBクラスにしちまった
- 4 ：
- >>1
のスレ立てた人素晴らしいなぁ
こういう機転の利いた、頭脳を使える人がいなかった
あの頃はアホの集団だね。福本コーチとかアホの極み
アホがアホを教えるアホのガラパゴス化集団。
星野仙が来てようやく統制が取れた
甲子園で一発が見込めないなら普通は投手力だの機動力だのに
方向転換図るはずだが
毎年尽く大砲獲っては「はずれ」を繰り返していたね
んで６月にはもう春先獲った大砲が残骸化してて、
高波・吉田浩・星野修とか打てない・走れない・守れないの０ツールが
終盤になるとスタメンに名を連ねていた
中日が甲子園以上に広いナゴド元年最下位で
早々に大砲に見切りをつけたというに
暗黒化するとこは頭脳がない、この一言。
- 5 ：
- 暗黒期でラッキーゾーン撤廃以降はチーム防御率が最下位になったことはない。
やはり打てなかったことが90年代後半の低迷につながったのだが
亀山・新庄といったあたりがもう少し伸びていれば・・・
- 6 ：
- ２００９と２０１１年は何が原因だったのか…？
- 7 ：
- 新庄なんてどうみても伸びる選手にゃ見えんだろ
騒がしいだけで何もできない
メジャーでもハムでもな
- 8 ：
- 阪神はBクラスが普通の球団だろ
- 9 ：
- 8090年代に寄り固まりあとはAクラス安定なイメージ
- 10 ：
- >>2
安藤の不振。ウィリアムスオリンピック。藤川球児、久保田覚醒前
- 11 ：
- 87 若手を出しロートル獲得で腐る
88 バース解雇。代表自殺
89 抑えが覚醒前の野田と住友という薄さ
福間や山本らベテランが一気に劣化
90 全体的な選手層の薄さ
91 高橋やウィンの不発弾で構想丸くずれ
- 12 ：
- >>5,7
柏原コーチが96年-98年もいてくれたら少しは違っていたと思う
新庄が唯一慕っていたコーチだし
- 13 ：
- 呉 金田正 別当 藤村 土井垣 後藤次 本堂 白坂
若林 梶岡 藤村弟 御園生 田宮
がいて６位だった1949年は何が悪かったのか
- 14 ：
- 今思えば85年って98年の横浜や78年のヤクルトみたいに暗黒チームが一過的に優勝してまた暗黒化した典型的パターンだったのかも
80年代で記録したAクラスは僅か3回とかもう78年から既に暗黒入りしてたのかも
- 15 ：
- 小林繁によれば、ブレイザー監督をクビにしたのが、
変わりかけていた阪神がもとに戻ってしまった原因だと
さらに要因をさかのぼれば、
結局は阪神ファンの熱度の濃さが悪い方向に動くからだとも
- 16 ：
- ’83頃から優勝気運は高まっていたよ
真弓が首位打者を獲り、バースの加入、山浩と渡り合ってきた掛布も
あとは優勝のタイトルを手にするのみだった。
選手たちも、俺達が余所に負けるはずがない、どう見ても広島巨人より上、と口々に自信をのぞかせ
臨んだのが’85シーズンだった
調度あの阪神を象徴する白の縦縞ユニに変わった頃であり
時を同じくして空前のバブル景気が幕を開けた
’85シリーズも当然圧倒的猛打を誇った珍がヒローカ西武を一蹴、
誰もが、敵将・広岡までもが『阪神黄金期』を予感し確信した
だが、そこから黄金期を築いたのは敗れた西武の方であった。
- 17 ：
- バブル景気が陰りを見せ始めた92年も、
若きニューヒーロー・亀新の活躍で
暗黒期から一気に躍進した阪神と
Bクラスの常連ながら野村IDで力を付けてきたヤクルトとの
対決になったが、
最後の最後で競り負けた阪神は暗黒時代突入、
ヤクルトは球史に残る黄金期を築いていった。
- 18 ：
- 85年は阪神優勝を予想する評論家ゼロだったような
気運高まっていたのかな
村山実とか数人がかろうじて３位予想で、
シーズン後に村山が外れた言い訳（投手陣が～）をしてた
逆に何人かが、「阪神優勝」「キーオの出来によっては阪神優勝」と予想した87年は、
キーオ活躍にもかかわらず、球団史上最低勝率＋暗黒突入
- 19 ：
- >>18
世論はまだまだだったが
選手間では手応えを感じていたようだよ。
優勝する2～3年前から
>俺達が余所に負けるはずがない、どう見ても広島巨人より上
みたいなことを口にするようになってきたと
今季の『プロ野球ここだけの話』で語っていたよ。
- 20 ：
- >>18
’86の3位はまだまだ想定の範囲内だったからな。
カケが居ずとも3位だったからまだまだ楽観的なとこがあったんだろう。
- 21 ：
- >>19
>俺達が余所に負けるはずがない、どう見ても広島巨人より上
打つ方はそうかもしれんが、客観的にみても
投手陣は巨人や広島の方が上だろ。
- 22 ：
- 日本一になったから欲がなくなったのかな？
戦力的にいえば投手陣はもともとダメなチームだったから打線が爆発的にならなければ勝てないよね。これが逆ならあそこまではならないんだろうけど。
- 23 ：
- 広島は投手が良かったから強かったよね。巨人はバランスが良かったし。
中日は落合がきたり星野監督になって選手が手抜けなくなったし。
- 24 ：
- ｇｇ
- 25 ：
- >>19
野手陣だけの話ならわかるかも
83年来日のバースが当たりで、真弓バース掛布岡田佐野といったメンツが並び、
守備では北村吉竹がいて、これに84年からは弘田加入、平田レギュラー定着したからね
ただ投手陣は83年に小林繁退団、84年は山内新一をフル回転させなきゃいけない状態だけどね。
- 26 ：
- 元々８５年は、吉田監督自身が土台作りで守りを重視した野球をやろうとし、秋に全員合同のキャンプで鍛えたことが、何故か打撃に影響した
それを吉田監督が、うちは攻撃力を主体としたチームと勘違いしたのが全て
本当なら、日本一になった時点で、本来の土台作りをすべきだったのに、中途半端なまま８７年に来てしまった
うちは攻撃力～の時点で先は見えた
攻撃力だけなら、巨人や広島や中日と大差はないし
- 27 ：
- ８５年も、７８年に最下位になり、小林と江川のトレードに始まり、真弓と田淵のトレード
ブレイザーや中西の就任など
様々な手を打った結果が結びつき、吉田監督が全員合同で鍛えたことが日本一につながったに過ぎない
だからこそ、８６年は捨てても良かった
捨てて、若手に切り替えすべきだった
- 28 ：
- あの頃の先発は
ゲイル、池田、工藤、伊藤がローテで
たまに仲田、山内、野村って所か・・・
こんな先発陣で優勝予想するやつはいないわなｗ
- 29 ：
- 85年は先発のゲイル池田中田伊藤仲田に、中継ぎエースの福間が、
全員防御率４点台だったからね
工藤一彦がなんとか３点台後半だったかな、エースなしの状態
これで優勝できたんだからすごいわｗ
逆に言うと先発陣がなんとか４点台では踏みとどまり、
それ以上は崩れなかったから、ぎりぎり優勝可能だったのかな
- 30 ：
- あの年は超ラビだから
4点台でもそれ程悪いと言う程じゃないよ。
一番良かった巨人が3.96、あとは皆4点台。
珍の4.16さえ広島と僅差の4位ｗ
抑えの清起・山本和は割と評価高かったんじゃないかな
乱打戦やらかして、ケツはしっかり締めるスタイルだったんじゃない
- 31 ：
- ち～ん（笑）
- 32 ：
- 竜が接近して来てついに黄信号か！？
リリーフ陣が不安な状況なのが気がかりだ…
- 33 ：
- 93、04、11みたいに巨人と泥仕合してBクラスなるパターンになりそう
- 34 ：
- >>32-29
広島や珍２もモタついてるし問題ないだろう。
しかし今監督居る意味ないね
7～8回でランナ出たら自動交代だ
かつてはクビになったような二線級や高齢投手が
職場救済でリリフに収まってやがる
これじゃアキのような天然じゃなくてもバカ試合繰り返すわ
- 35 ：
- そもそも2011年にBクラスなった時に和田がいいと言ったのはだれなんだ？
山田や新井、森脇、梨田、果ては落合や森繁、古田みたいな名前がならんだのに(主に阪急近鉄系)和田ときいたときにゃ
- 36 ：
- >>35
森脇なんて聞いたことない
落合、梨田、阪急つながりで山田の３人ぐらいじゃないか
- 37 ：
- て
- 38 ：
- >>33
実は84も…
これらの共通点は中日が優勝争いしてる事…（04、11は優勝）
- 39 ：
- ちなみに大災害が起きてる
- 40 ：
- あとは突然の重大なアクシデントで終了した番組がある事かな？
８４…超攻速ガルビオン→スポンサーが倒産
９３…ウッチャンナンチャンのやるならやらねば!→出演者が事故死
０４…ザ・ジャッジ→行列が出来る法律相談所のネタを盗用
１１…ヘキサゴンⅡ→島田伸介が暴力団交際疑惑報道で引退
１４…？
- 41 ：
- ７８年以前は、優勝こそしなかったが最下位もなかった
初めて最下位になったことで、大改革が始まった
藤本以来のしかも外国人監督
田淵を放出し、真弓を獲得
小林と江川のトレード
でブレイザーに中西太
それが８５年に、日本一に結びついた
だから阪神の考えとしたら、８７年に田尾とキーオを獲得し、これで黄金期やと見たんだろうが
見事な見かけ違いだった言うこと
- 42 ：
- 珍谷打つなあ。
前は上本が.340で首位打者だったが
そう考えると終身.318位打ってた和田チュッって
前半戦だとやはり.320～340 2本くらい打ってたんじゃないか 首位打者にも立ったりして
そう考えると、和田チュッってすごいな
- 43 ：
- >>38
1984スレでは世相が1984に似てるとあった
そうなるとシリーズ前に和田が騒動スパイスをバラまいて目くらましさせるのか？
安藤の時みたいに
- 44 ：
- よく阪神を論じる上で「あのベテランがいなければ」
これが問題なんじゃね？
確かに若手が多いに越したことはないが強いとこってベテランを背中見せとして刺激させるのがうまいんだよな
黄金期広島のピーコやキヌとかＶ９残り香の最初の長嶋巨人とか
落合野村もこの傾向あるし
あの厄介者と言われたどんでんを仰木は「なぜ阪神は有効に使えないんや」と言ってたり金本もパならまだやれる意見が多かった
ベテランを再燃焼させることができないんだよな、思い切って切れるわけでも代わりを育てるわけでもないのに
ただ枯れさすだけ
それに今入ってるのが福留
- 45 ：
- 藪と井川はどっちがより可燃物だったのか
- 46 ：
- 常勝阪急がグループなのに阪急派を無視するから
- 47 ：
- >>44
中村負が悪いなこれは
オリックスは清原ノリがどんでんと逆コースになったwww
- 48 ：
- 実は阪神からHR王は86年のバース、日本人なら84年の掛布以来ずっと出てないんだよな
そこも影響してるのかな
- 49 ：
- バットに阻まれた荒熊、球団のヤカラに阻まれたワニ男
- 50 ：
- そして竜に抜かれた…地味に燕と星が怖いがな…
- 51 ：
- またこの季節が来たね。
安福が転覆で
２試合連続勝ち試合逃す。
このチームは毎度ベテランに苦しめられるねｗｗ
- 52 ：
- ベテランに気を使うというより、ベテランにこびるだからな
ベテランの裏にいるタニマチたちが正解か
- 53 ：
- 阪急のノウハウをいただけるのにそれを使わないんだもんな
- 54 ：
- なぜか竜を抜き返した…
あとセーラームーンの新作やると２位以上になるジンクスがあるが…
１９９２（初代）→２位
２００３（実写）→１位
２０１４（クリ）→？
- 55 ：
- >>35
ABCの偉いさんらしい
- 56 ：
- 鯉の尻尾が見えてきた…
- 57 ：
- おうおう阪神やっとるわｗｗ
- 58 ：
- 和田の次は平田カツオを監督にして欲しい
そんな意味では河野が93～97あたりまでいたら多分暗黒は早く終わってたんだろーは
- 59 ：
- 1中村勝
2藤田平
3ラインバック
4田淵
5ブリーデン
6掛布
この頃の7番8番が思い出せません。
- 60 ：
- >>59
つぎおかもとおじゃね
- 61 ：
- 亀山：ノブナガ 新庄：トヨトミ 桧山：家康
珍暗黒時代３バカ大将ｗ
- 62 ：
- >>12
新庄が９９年に週べで語っていた事
『不思議でしょう、こんなに変わったら。でも別に何も変わってないですよ。しかし、打撃コーチが(柏原に)
代わったのは大きいです。２，３塁や満塁のチャンスで普通だったら「前の打席ストレートで打ち取られているから」
とか言うでしょう。でも僕のところへ来て、一言「任せた」って言われて、それでガ～ンと打てるんです。気持ちなんですよ。』
元社長の野崎は柏原は無能みたいに書いていたけど
- 63 ：
- >>18
週間ベースボールの順位予想では村山が一人だけ３位予想で後は全員Bクラス
矢沢健一「とてもじゃないけど阪神が優勝するなんてことは考えられなかった。阪神はいつもゴタゴタしてるイメージがあった」
大野豊「広島がマークしていたのは巨人。阪神はいつも内部からヒビが入るし投手力が悪かった」
槙原「阪神はハッキリ言って、マークしていなかった。一番はカープ。中日も強かった」
と当時の選手だった３人は雑誌で答えていた。川藤は優勝の手ごたえはあったと言っているけど
- 64 ：
- 燃えろ！プロ野球のヤギを見て、阪神にはすごい選手がいるのだなと思った
- 65 ：
- 柏原は９６年～９７年まで中日の一軍打撃コーチだったが
ナゴヤドーム１年目貧打で解任
投壊の責任を取らされ投手コーチの小松辰雄も解任
中日の一軍首脳陣は星野、島野以外フロント入りか解任だったが
２軍首脳陣も大幅に変わった
- 66 ：
- クソワロ阪神勝っとるやん
関本漫☆画太郎の漫画の人みたいだな
- 67 ：
- 柏原って新庄以外誰か育てたの？
星野もあまり評価していなかったが
- 68 ：
- 盗塁王ヤギ
- 69 ：
- >>59
手持ちの資料だと池田純一、池辺巌、佐野、島野育夫あたりかな
- 70 ：
- >>67
阪神戦実況32年という本にはフィルダーを育てたと書いてあった
- 71 ：
- 92～94年は連敗・連勝が多いね
94年も途中勢い付いて８月にマジ対象チームになったと思ったらあっさり降りちゃったし
92年もそのパターンだね。
まぁでも若いチームだけに勝ってる時はファンも盛り上がったろうね
- 72 ：
- 92年は最後残り5試合の時点で1ゲーム差で首位にいた
しかし4連敗で甲子園で優勝決められる。内容も広沢とハウエルのホームランでとどめを刺される。
特にハウエル、前半戦8本しか打ってなかったのに後半戦62試合で30本とか打ちまくった
- 73 ：
- 94って優勝争いに入ったと思ったら気がついたらあわや最下位(あと1敗で最下位なヤクルトと同率)という落差がハンパなかった
最後に優勝争いに殴り込んで消えたといえば07とかもそうだけどあっちも下手すりゃベイスに抜かれてBクラス化した
- 74 ：
- >>70
メジャーでも誰もが認めるパワーがありながら変化球にからきし弱い事で、メジャーではレギュラー
に定着出来ず、日本でもオープン戦中は単なる大型扇風機に過ぎなかったフィルダーに変化球を打つ
基本である「タメ」を徹底的に教えたらしいね。
これでフィルダーが大化けしたと。
- 75 ：
- 7/22現在、現行のＡクラスorＢクラススレ
Ａクラス 横浜、オリ、日ハム
Ｂクラス 巨人、中日、阪神、西武
もし立てるとしたら球団歴の浅い楽天は置いといて
ＳＢ、ロッテ、広島、ヤクルトはどう扱う？
- 76 ：
- フィルダーは石井晶じゃないの
- 77 ：
- >>75
ヤクルトは明らかにAクラス
- 78 ：
- 87年って最初からおかしかったよな バーススピード違反 掛布飲酒運転
何よりも、未知数の新外人キーオがエースとして期待されている時点でおかしかった
- 79 ：
- なかなか首位には立てないが今年はロードをまずまず通り抜けたかな
- 80 ：
- もうほとんど限界まで戦力を活用してるから、首位には立てずに終わるだろう
- 81 ：
- >>80
denaに抜かされることはオリが首位で終わるより確率が低いと思われるが
０４、０９、１１の前科があるだけに気を緩めてはいけないだろう…
- 82 ：
- 和田豊は名監督
今成ふたなりドメフク鶴岡…あれだけ老害つかまされて
実に上手い使い方してる
大和坂俊介とかヘッポコ組も自身がヘッポコだっただけに見切りをつけない
この時期にしては珍にしては実にいいペースや
９２のどんでん返しを喰らっているだけに和田豊は
勝負所を知っている。負広とは全く違う
- 83 ：
- 大和2番
- 84 ：
- 1978年の阪神って、球団初の最下位だったけど何でああなったちまったんだ？
- 85 ：
- >>84
後藤監督
- 86 ：
- >>6
金本＆金本＆金本
2009年は4月だけ爆発で、5月以降お葬式
2010年以降はレフトへの狙い撃ち
- 87 ：
- denaに勝ったがひとまず回避出来るっぽい？
- 88 ：
- >>54
最後の最後で発動しやがった…
スレイヤーズが復活したらオリももしや…
- 89 ：
- >>82
負広ほども行かなかったな
負広はもっと評価していい。
- 90 ：
- >>84
戦力的に前年と大差無いことを考えたら
ラインバック、ブリーデンの出遅れ
ブリーデンの大不振
田淵の不振
投手崩壊
こんなとこだろう
- 91 ：
- 実は連続Aクラスは05～08以来ひさびさだったんだな
最近隔年Bクラスだったし
- 92 ：
- 来年阪神がブースト反動で低迷なんてことになったら、と思ったがここはブースト反動が起きにくいチームだったな
優勝やそれに準じる時の翌年は踏みとどまってる
Bクラス落ちた93、04、09、11もAクラス希望はあった
- 93 ：
- >>92
９３、０４、０９は翌年は優勝争い（９４は９月までだが）したのだから
反動の影響がそんなになかったのであろう…
７７と１１の翌年は吉田真弓更迭が不味かったか…
- 94 ：
- 保守カキコだけど
阪神優勝する時って６４年を除けば
前年４位から優勝するケースが多いのは何故？
このチームは今年みたいに下馬評低い方が結果出しやすいのか？
- 95 ：
- >>92
ちなみにこのＢクラス争いはみんな巨人と争ってるんだよな
- 96 ：
- >>95
０９は巨人優勝だろ！？
ただ共通して言えるのは中日ヤクがＡクラスにいる事
- 97 ：
- ４位ってのは、ある程度戦力はありながら、内紛かケガとか相手球団の戦力アップがある
８４年→中日が新監督を迎え打線復活
０２年→ケガ人続出
０４年→組織が中途半端
ただ戦力はあるから、ケガ人がなく普通に戦えば優勝した
このチームは普通が普通でないから
- 98 ：
- >>97
じゃあ１２は暗黒で１４は大確変？
- 99 ：
- 鳥谷抜けて暗黒確定
- 100 ：
- ここ２０年の成績を部類すると…
・壊滅的Bクラス→1995～2001 2012
・善戦的Bクラス→1994 2002 2004 2009 2011
・あわやBクラス→2007
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