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南海ホークス16
武上ヤクルト・土橋ヤクルト・関根ヤクルトを語る
- 1 ：2016/03/21 〜 最終レス ：2020/04/09
- 消えているようなので復活。
武上監督就任、前年の最下位から2位まで巻き返した1980年。
2位からの躍進が期待されたが結局4位でBクラスに逆戻りの1981年。
低迷に歯止めが掛からなくなってきた1982年・1983年。
土橋監督に代わり、前年までの2年連続最下位から脱出した1984年。
2年続けて阪神・広島に神宮胴上げを許し最下位の1985年・1986年。
関根監督就任、ホーナー旋風で4位まで浮上した1987年。
一茂入団、若手選手達がモノになり始めてきた1988年。
池山・パリッシュ・広沢がとにかく振り回した1989年。
優勝とは無縁だったが、それでも思わず応援したくなったあの頃。
1978年優勝メンバーから世代交代し、1990年代の栄光への懸け橋と
なったあの頃を語ろう。
- 2 ：
- 過去スレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1188115224/
- 3 ：
- タブチくん
社長「『成績不振の責任を取るためドバシ監督を更迭したら』という声が
上がっておりますが・・・」
マツゾノ「なにを言ってるんだ、君は。先日の大洋戦三連勝を見たまえ。
ドバシ君は最下位のチームを指揮したら日本一の監督だよ」
社長「はぁ・・・」
- 4 ：
- 同じ最下位続きでも武上と土橋では周囲の受け取り方が違っていた気がする。
- 5 ：
- 土橋は日ハム時代と同じで選手がついていかかったんだろうな。
ただ縮み上がらせるだけで。あの時代にすでに時代錯誤だった。
- 6 ：
- 池山とかは土橋監督のことを「前の日に怒られても次の日ケロッとして
いてやりやすかった」って言っていたけど。
- 7 ：
- 荒木大輔も殴られたらしいな
- 8 ：
- 前スレにあった井本の土橋・武上の評価。
他球団から来たベテランが見た実像だから貴重な証言だと思う。
「野村を呼ぶべき」という予言にもぞくっとした。
911 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 21:19:27.75 ID:tisNlHmS
井本隆が引退直後に書いた本での土橋評
井本が打たれると「何で打たれるんだよ、しっかりしろよぉ！」と叫び、
勝ったときはニッコニコ、ファンのおっさんと同じ
二軍に落とすときには「俺はもうお前を使いたくない」と言い、
一軍に復帰したときは「調子はどうだ」と聞かれたので「ボチボチです」
と答えると「お前の言うことは当てにならん」
スランプに陥り、相談に行くと「野球を辞めればいい」では返す言葉もない
あんな監督である限りは絶対に勝てるようにはない、野村さんでも呼ぶべきだ（凄い卓見！）
ちなみに、武上のことは感情的になることもあるし、人が良すぎて監督には向いてない、
ただ球団から選手をかばう防波堤の役割もしてくれた、と結構褒めていた
- 9 ：
- 土橋は西崎と揉めていたハム監督時代
東映出身って指導者として大成してあんまりいないような
- 10 ：
- まあこんな調子じゃ無理でしょ・・・
↓
選手の代表、トレーナーやマネージャー、広報や通訳、いろんな裏方がみんな揃って
「もう、ダメなんです。土橋監督と選手たちの関係は修復不可能なぐらいこじれちゃってるんです。」
とこれを聞いた大沢は土橋を解任したと著書に記している[9
- 11 ：
- ｔｔｔ
- 12 ：
- そんな土橋政権でも3年持ったこの時代のヤクルト
- 13 ：
- とにかく当時のヤクルトは監督のなり手がいなかった
土橋退任の報に喜んだのも束の間、後任が関根潤三と知ったときの絶望感は筆舌につくしがたい
ホーナー獲得や池トラブレイクでチーム自体は面白くなってきたんだけどね
- 14 ：
- なり手がいないんじゃなく松園がセゲヲを欲しがっていたからまともな人に問い合わせなかったの。
- 15 ：
- 日本ハムも監督のなり手がいなくて
王や長嶋に断れ、大矢も監督候補だった
コーチの経験のない高田繁に監督にしたのはすごいな
- 16 ：
- そして高田は巨人では巨人ではと言いまくり…
土井檻のイメージが強いが高田もひどかったらしい
高田も土井も務台に睨まれてなかなか巨人に行けず、かわりで雇った悲劇
恐ろしいのは高田をまたGMに呼んだことだ！
そしてヤクルトに来たことだ！
- 17 ：
- >高田も土井も務台に睨まれて
なんで睨まれてたの？
土井は長嶋派だからわかるが、
高田は違うでしょ。ＮＨＫ〜川上派だったし。
- 18 ：
- 高田はＯＮに次ぐスターだったからな 特に女性人気は高かったし
務台があと一、二年長生きしていれば長嶋復辟はならず、藤田から高田へ禅譲っていう形になっていただろう
- 19 ：
- この時代の3人の監督より意味が分からなかったな、高田は。
- 20 ：
- 長期政権予定で次を考えていなかった古田がたった二年で終わっちゃったから急遽、外様を据えたのだろう
編成トップの倉島から見たら、（大学の）後輩だった高田に頼んでみるか、っていうのは自然
- 21 ：
- 昭光監督より良かったのでは高田
昭光ならもっと投壊している
荒木が投手コーチで投壊したが
- 22 ：
- でも高田が消えてからとたんに強くなったイメージ
- 23 ：
- 高田は一応基礎は作った。
- 24 ：
- 安藤統夫は、関根爺に一生足向けて寝れないなあ。もし、ヤクルトに招かれなかったら、今頃は、球界にはおらず、ただ、阪神で、監督を失敗した人という事実しか残らないなあ。
- 25 ：
- そして、いしいひさいちにネタにされる事もなかった。
- 26 ：
- >>24
？ 別に関根時代のヤクルトが優勝したわけでもないし。
全然影響ないよ。
阪神時代だってそれほど酷かったわけじゃない。
安藤遺産で優勝した説も強い。
バースは吉田よりも安藤を評価していた。
- 27 ：
- ただ、阪神監督時代より、ヤクルトヘッドコーチ時代の方が楽しそうだった。やたら、関根爺と談笑してた印象が強い。
- 28 ：
- でも安藤が続投していたら優勝してたとは思えない
吉田が優秀とも思えないが
- 29 ：
- 土橋に怒鳴られて殴られてプレーできるのはある意味凄い。
あの顔にあの表情だよ。見ただけで怖いのに。
- 30 ：
- >>16
いや、それは仕方ないよ。
Ｖ９の当時のスターティングメンバーだけでなくベンチ入りの選手ですらまるで生まれでた時から高いプロ意識の塊みたいなもんだよ。そこでずっと選手として居続けたならそういう意識になってしまう。
- 31 ：
- >>22
高田が消えてから強くなったのは対巨人の意識だけかも
関根から野村に変わり、対巨人意識を変えて巨人にぶつかり黄金期再来を期待したがチーム力はミルミル下がって怪我人ばかりだけになっていった小川時代
- 32 ：
- 尾花は野村ヤクルト以降距離置いてるのは何故なんだろう
なんやかんやで巨人時代が一番長いのが不思議
- 33 ：
- 尾花退団後一軍投手コーチは再び小谷、昭光、荒木、高津か
昭光と荒木も長いよな最下位の年までコーチだったし
- 34 ：
- 尾花はフロントの幹部と仲が悪くて復帰出来ないらしいね
何年か前の本スレに書いてあった気がする
- 35 ：
- >>28
安藤続投ならバースを切ってたらしいね。
- 36 ：
- >>35
そりゃあ酷い。吉田に代わらなかったら1985年の優勝もなかったかもな。
- 37 ：
- 尾花って12年オフ巨人に戻ったが
当時杉村が夕刊フジで評論家だったがその杉村によると
3球団コーチ要請があって巨人に戻った
オリ、楽天が報道されてたな
オリは佐藤義則が新コーチって出ていてその後楽天に残留
その後尾花が出て最終的に西本が就任
- 38 ：
- >>37
投手コーチは実績があるほど普通は二軍コーチなんて嫌がるもんなのに快諾したのは余程巨人がやり易いんだろうな
- 39 ：
- 本人が巨人ファンだからという話もある
- 40 ：
- 神宮の巨人戦は強くなりましたな
- 41 ：
- この前三タテしたな
- 42 ：
- 小川以降神宮の対巨人戦績がいい
からくりで負け越したりするが、この時代の巨人捨てからは考えられないわ
- 43 ：
- ｄｄ
- 44 ：
- 95年は巨人戦で神宮で胴上げした
- 45 ：
- >>42
ただ、逆に阪神を苦手にしてるなあ(特に甲子園)。この頃は、ノム時代ほどじゃないが、結構カモってた印象がある。
- 46 ：
- 高田の時もそうだったな
- 47 ：
- 三年目の長嶋一茂の出塁率が３割２分という事実
なかなかの活躍じゃないか？打率は低かったけど
ちなみに二年目は打率２割５分をクリアしてる
- 48 ：
- 三年目じゃなくて四年目だった
- 49 ：
- >>48
6月のチーム12連勝時は連日スタメンに名を連ね打撃も好調。
「いよいよ覚醒したか」と騒がれたが、自らの拙守で13連勝目をふいにすると
その後は尻すぼみ。結局角にまたレギュラーを取られるという一年だった。
オフには投手に1人使ってた外国人枠をやめてサードのハウエル獲得に
- 50 ：
- 一茂の守備は危なかしくてワクワクしたな
打撃では小川淳司くらいの活躍期待したが、ちょっと及ばなかった
小川は本塁打率はかなりのもの
- 51 ：
- 小川って一時期、阪神の仲田幸司をカモにしてた気がする
あと速球派に割と強かった印象だわ
神宮で小松から打った先頭打者ホームランはまだ鮮明に覚えてるわ
- 52 ：
- 昭和59年、時々ポーンって感じでホームランが飛び出したの覚えてる
- 53 ：
- >>24
「阪神のスターをコーチで呼べ」との根本陸夫の
アドバイスを関根が受けたから。と聞いたな。
- 54 ：
- 今日もニコニコ投手交代
- 55 ：
- 岩下正明
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110921/bbl1109210845000-n1.htm
- 56 ：
- ベストシーズン
小川 .290 8本（207打数）
岩下 .316 5本（269打数）
かなりの活躍
- 57 ：
- がんばれ！玄さん！！
- 58 ：
- >>57
玄岡が打席に立った時の掛け声だっけ？
- 59 ：
- たまにプロ野球ニュースに出て来る関根さんが危なっかしくて見てられない
- 60 ：
- そもそも90歳でテレビの生放送に出てくることが異常
- 61 ：
- 荒木フィーバーのときってあの戸田の田舎にもギャルが殺到したんですか？
- 62 ：
- 荒木は新人の頃は基本、一軍にいたから
- 63 ：
- 投球の割りがカーブなのは加藤でしたか？
- 64 ：
- 阿井英二郎、結構巨人抑えてた記憶がある
- 65 ：
- 土橋さんの頃ってヤクルトファン神宮でも少なくてなあ。
ホームなのに阪神戦とかいつもポール際で小さくなって
応援してたｗ
それが、関根さんの頃になって急にファンが増えて、不思議とちょっと
寂しくなった。ヤクルトがヤクルトじゃなくなったみたいでｗ
今となっては古きよき思い出だｗ
- 66 ：
- >>64
既に日本ハムを辞めていたんだね
ちなみにこの時代のヤクルトの選手としては阿井や高仁、忰田などを指導した東農大二高の監督は
後に立大の監督として「アッー!」「なんだこれは・・・。たまげたなあ」という不滅の名文句を残した
- 67 ：
- >>65
ホーナー辺りから代わりだした
阪神戦は日本一以前の方が肩身は狭い
- 68 ：
- 人気が出たきっかけはやっぱりイケトラ？
特に高校球児から人気あったよな
- 69 ：
- ホーナー、一茂でマスコミにグッと注目されるようになってから
イケトラに加えて栗山・城などのアイドル選手が人気を集めた
- 70 ：
- やたらとフジがヤクルトを推していたような
- 71 ：
- そらフジテレビが開局したとき最初に手に入れたコンテンツがスワローズだし
筆頭株主を降りたあとも今日までずっと株を持ち続けてきたわけだから
世間の注目度が上がれば当然露出もアップするでしょ
- 72 ：
- 野村が監督になる前でもフジが中継する巨人戦は良い試合をしてた。
池山の守備とか「良いもの見させてもらった」と思わせた。
- 73 ：
- >>65
そういう人多いと思う。
尾花、梶間、水谷、角、若松、杉浦・・・の時代のファンは、
池山広沢人気が爆発し出した頃、
みんなちょっと寂しさ感じたと思う
- 74 ：
- 荒井だけは昔のヤクルト臭がした
- 75 ：
- 今でも山中とか昭和の香りがするじゃん
- 76 ：
- 78年と93年両方の日本一決定シリーズに出場したのは角と八重樫だけ
- 77 ：
- 杉浦も出ていたでしょ
角は93年の胴上げ時、サードを守っていたが78年は船田だったな
- 78 ：
- スレタイの3人で喧嘩したら１番強いのは誰だろう。やっぱり潤三かな？
- 79 ：
- 関根『お前ら、ふざけんじゃねぇっッ！！！！！』
- 80 ：
- >>73
その尾花もすっかりヤクルト色が抜けて巨人の人になっちゃったな
- 81 ：
- >>71
フジテレビ開局したとき１９５９年は国鉄スワローズだろ。
- 82 ：
- 特に国鉄主催試合重点の放映権確保でもなかった？
- 83 ：
- >>81
６２年に株の１／４を取得していた
翌年の神宮移転もフジサンケイ主導（神宮→徳永喜男・球団営業部長→フジサンケイ総帥・水野成夫氏）
（徳永氏が書いた球団史がソース）
- 84 ：
- 先発尾花、抑えも尾花
チーム最多勝、最多先発、最多セーブがすべて尾花の年もあった
- 85 ：
- ことあるごとに歳上の関根を説教し、解説者として教育した深澤弘はかなりの強者。
関根曰く、「世間では私と深澤さんのことを名コンビだの馬が合ってるとか言ってましたが、
正直、一緒にやるのは嫌でした。
深澤さんと組む時は戦々恐々で、前夜は眠れなかった」と。
- 86 ：
- 相手が大臣だろうがアントニオ猪木だろうがデッカイ面をして応対している江本孟紀も
解説が上手く出来ないときは、よく放送後に深澤さんに怒鳴りつけられて震え上がっていたらしいからなw
- 87 ：
- >>85
深沢が関根を教育したとか傲慢無礼にもほどがあるわ。
関根は解説者として出発したときは信じられないような辛口解説で、
「俺は野球を知っている」みたいな広岡タイプの解説者だったんだが。
それを聞いてた関根の実兄が激怒して、
「素人のみなさんにもわかりやすい解説をしろ」と「説教」して、
生ぬる〜い解説スタイルに成り下がっただけ。
深沢に合わせるために言ってるだけの社交辞令の戯言だろ。
「眠れなかった」なんて絶対無いｗ
この人ONの対談の司会前にも同じような感想言ってたけど、
絶対ぐっすり寝てるｗ そんなヤワなタマじゃないよ。
- 88 ：
- 「慇懃無礼」の意味を辞書で調べてみたらいいと思うよ
- 89 ：
- ごめん誤読した俺が悪かったごめんなさいおわびします
- 90 ：
- >>89
潤三「ちょっとロッカールームにいらっしゃい」
- 91 ：
- >>78
腕っぷしで土橋さん推し
- 92 ：
- 栗山の日本一パレードを土橋に見せてあげたかったなあ
- 93 ：
- 土橋さん、に訂正
- 94 ：
- 今の中日を見てると広岡監督が復帰しなかったのは
かえってよかったかもしれん…
そのおかげで関根の若手重視路線で弱くても客入るチームに
なったし広岡も西武日本一で名声を高めたからまさにwin-win
というか…(´・ω・`)
- 95 ：
- 一勝二敗の勝者論
- 96 ：
- 確かユニクロの社長が一勝九敗のなんとかっていう本を出してたな。
このずっと前から負けて勝つ理論を打ち出していた関根監督は偉人。
- 97 ：
- てめえふざけるんじゃないよ
- 98 ：
- 栗山監督はわしらが育てた
土橋・関根
- 99 ：
- 日本一が決まって栗の樹ファームでのインタビューはハムの先輩監督の大島の予定だったが、シリーズ中に重度の
ガン告知があって荒木に変更となった。栗山と荒木は弱いヤクルトでの同僚だったが。
日本一の夜は今夜もさだまさしに電話出演していたが、ヤクルト時代からの知り合いだったんだね。
- 100 ：
- ガリクソン逮捕された日にデシンセイ逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170513-00000076-spnannex-base
ハーパーとアイケルバーガーは元気にしてるだろうか
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