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江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？３
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暗黒期の横浜ってどれだけひどかったの？
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プロ野球史上最低の監督は誰だ？ Part13
1985年のプロ野球
単純にホームランの飛距離・パワー・打球速度だけで比べたら誰が一番上なのか
ドラフト3位相当の1位選手
くだらないデータはここに貼れ！
1990年のプロ野球を語ろう Part.2
- 1 ：2014/07/26 ～ 最終レス ：2020/05/05
- ※前スレ
1990年のプロ野球を語ろう
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1224573779/
- 2 ：
- >>1
乙です。
- 3 ：
- 高校サッカーのインターハイの日程が虐待レベル！
8/2 一回戦
8/3 二回戦
8/4 三回戦
8/6 準々決勝
8/7 準決勝
8/8 決勝
なんと7日間で6日試合。サッカーはプロでも毎日出来る運動量の少ない野球なんかと違い多くても週に2回が限界です。
週に2回でもコンディションが悪かったと言われます。
真夏の昼間に帽子も被らず頭に直射日光を浴びながら高校生が走り続ける。虐待です。
選手権のように日程に余裕をもたせるよう運営に働きかけましょう。
日本サッカー界を背負う若者を潰さないために。
- 4 ：
- >>3
スレ違い…どころか、板違いもいいとこですな。
- 5 ：
- 2005年と同じだよな
独走優勝チームがシリーズでやらかす、横浜がAクラスとか
- 6 ：
- 開幕戦は篠塚の疑惑のホームラン、2戦目にはピッチャー木田にサヨナラホームラン
野村克也のセ・リーグデビューは順風満帆とはいかない形だった
- 7 ：
- やっぱりジャンパイア
巨人中心日程に星野ピーコ野村がキレたのもこの年
- 8 ：
- NOMOのプロデビューyearだな
- 9 ：
- >>6-7
今も昔も、ジャンパイアは酷いですなｗ
- 10 ：
- >>6
ひねくれた言い方だと、あれが黄金期の礎を作ったともいえる
あの時は、のむさん自体チームを把握出来てなくて、ある程度見てた段階だった
あまりに考えない野球のために、実際のむさんは辞表を書こうとした
しかし惨めな現役引退のあとに監督もたった２試合で辞表では情けないと思い、で試合の中で育成しようと考えた
もし勝ってたら、阪神みたいに中途半端で終わったかもしれない
- 11 ：
- のむさんどうこうより
凄まじいドラフト成功のおかげだろヤクルト黄金期は
（同じ時期の巨人のドラフトの酷さ）
たまたまいい時期に監督してただけ
その後若松でも優勝してるしね
実際、阪神、楽天で失敗してるし
（その後GM的な働きが出来る星野が全部立て直して優勝）
別にのむさんを批判してるわけではない
（監督１人の力でプロチームをどうこうして強くするなんて無理）
- 12 ：
- ヤクルトって前年1989年、24才の内藤が12勝挙げて、20才の加藤が6勝あげてローテ入り、
19才の川崎も後半巨人戦完封など4勝でローテ入り。
野村が就任した1990年ならば、
ドラフトで野茂こそ外したものの、即戦力で先発で使える西村を獲って、1991年のドラフトでは岡林
1993年には伊藤智、先発投手だけでも相当戦力与えられていたよね 野村は愚痴っていたが
- 13 ：
- 83年 高野 4球団競合で当たり 2位池山
84年 広沢 3球団競合で当たり 2位秦
85年 伊東 3球団競合で当たり
86年 2位土橋 3位ギャオス 4位飯田
87年 カズシゲ(笑) 2球団競合で当たり
88年 川崎 2球団競合で当たり
89年 1位西村 2位古田
90年 1位岡林 3位高津
91年 石井一
92年 伊藤智 3球団競合で当たり 3位真中
93年 山部
94年 2位宮本 3位稲葉
- 14 ：
- むしろ楽天はかなり上手くやってくれたほうだと思うが
お荷物楽天をあと一歩でシリーズ出場までもっていってくれたし
何よりもマーの育成に成功したのは大きい
星野が立て直したと言って野村と比較してるやつがいるが、
野村が一旦は作り上げた楽天をぶっ壊したのは後任のベース投げ野郎だろ
- 15 ：
- 石井丈って正力賞とか獲って大選手かと思ったら実働４年くらいなんだな
さっきテレビみてたらマウンド行ってんのに選手誰も目合わせようともしてないし窓際族なのかな
サジェストで無能とかでてくるし 哀しいわ
- 16 ：
- まーた実はヤクルトは戦力があった論か
- 17 ：
- ドラフトで「黄金の左腕」が炸裂しまくってたからな。
- 18 ：
- 戦力は揃いつつあったけど、「頭の中まで筋肉」と揶揄される程、なーーーーーーんにも
考えないで本能の赴くままに野球をやっていたって感じだったなw
だからノムさんを呼んだんだろうけど。
- 19 ：
- >>15
２軍投手コーチ時代投手を壊しまくったから
- 20 ：
- あげ
- 21 ：
- この年は面白かったですよ。
- 22 ：
- 星野監督が始めてBクラスに落ちた年だけど
どうも助っ人がおかしい年に限ってBクラスに落ちる傾向があるんだよねぇ～
９０→素行面最悪のディスティファーノが早々と帰国
９７→パウエルがナゴドになじめず打撃成績大幅ダウン
０１→アンロー、ティモンズ大外れ…
阪神、楽天時代はどうだったのかな？
今年はユー…ｒｙ
- 23 ：
- て
- 24 ：
- フジの大洋、ヤクルトの試合中継が面白かった
- 25 ：
- >>22
９７年は投手コーチが小松だった
ナゴヤドーム１年目でチーム防御率が4.33だった（ナゴヤドームワーストの防御率）
打線も打てなかったが
- 26 ：
- 日本シリーズ第２戦、３回表西武７－２になり、
掛布「本当に西武の野球は隙がありませんね、ええ。」
アナ「一方ジャイアンツは昨年のように土壇場からの底力があります！」
掛布「いやあ、近鉄には申し訳ないんですがね。西武はそれをさせないと思いますよ」
江川「おっしゃる通りですね。ですからもしこの試合このまま負けて、西武球場の
頭も負けたら、もう第６戦はないでしょうね。」
アナ「.....」
掛布「いや、江川さんと二人でね。ジャイアンツのいいところをなるべく話して
行こうって言っているんですよ。しかしね、試合を見ていると西武との力の
差を感じますので....」
と言っていた。結果はその通り西武４連勝となり、終わった日の「ニュースプラス１」で
徳光が第６戦のチケットを見せて「はあ...、これが無駄になってしましました。」と言った。
- 27 ：
- 西武が最恐だったのはこの年だといまだに思う
- 28 ：
- >>27
同感。
あの読売を一蹴したんだもんな…。
- 29 ：
- クラス全員で日本シリーズの賭けをやって、俺は巨人に賭けてたから
まさかの4タテでめっちゃトラウマ
- 30 ：
- 今年の巨人はCSで90年以来の実質4タテを食らった。
なんとなく次の91年もその後遺症が出てるような感じだったが来年どうなるか？
- 31 ：
- 原は人生0勝4敗とかいう本を出したらいい
- 32 ：
- >>22
バンスローいたでしょ
おかしな助っ人なんて毎年1人は出るもんだし
- 33 ：
- 須藤大洋が地味に頑張った…
昨年の古葉が酷かっただけに…
- 34 ：
- >>27
その割にはシーズン中8連敗とかやってたんだよなあ。
しかも連敗を止めた試合（オーレのサヨナラHR）も
9回まで劣勢で、9連敗になる寸前だった。
あの大型連敗は、何だったんだろう。
- 35 ：
- >>33
前年が横浜移転から今年までの間でも最悪のシーズンだったと思う。
だからねえ・・・信じられなかったわ。
- 36 ：
- 大洋が巨人に初勝利した試合をニュースステーションのスポーツコーナーが
前年からの連敗の歴史を昔のニュース映像風に仕立て伝えて盛り上げてたな
- 37 ：
- 星野、監督で初のＢクラス
- 38 ：
- 星野中日は、長打力は上がったが
独特の粘りや逆転勝ちが少なくなった
ディスティファーノの大不振と立浪のケガが痛かった
- 39 ：
- いや、この年の立浪は課題だった怪我と打撃力を克服して一気に走攻守そろった
好選手になった年だぞ（128試合に出場していきなり打率3割マーク）
怪我は前年だな
むしろ、開幕前に「3割20本20盗塁」を宣言していた彦野の大不振が響いた
これを機に彦野が転落していったのが残念だった
- 40 ：
- 森西武は野手陣は磐石だったが、投手陣の面子や働きどころがコロコロ変わった
不摂生で安定感のない工藤とやる気にムラのある郭のせい
投手陣の調子を見て配置転換をやりくりして勝ち抜くのが
シーズン中の森采配の真骨頂だった
- 41 ：
- 森が勝って驕ったセリフ言った事なんてほんとなかったよな。
勝ってる時の「いいや、まだわからん」と負けてる時の「耐えるしかない」ばっかり。
- 42 ：
- 中日のディステファーノって今じゃ乱闘のネタぐらいにしかなってないけど
当時のOP戦じゃめっちゃ騒がれてた記憶がある、もちろんいい意味で
記憶違いかな
- 43 ：
- この年あたりから、彦野から立浪に１番が変わった
彦野の出番が急激に減った
- 44 ：
- >>38
バンスローが離反してチームが分裂したのも痛い
88年は愛の鞭と言われた鉄拳がこの問題で大きく批判され、アンチが増えた
- 45 ：
- >>44
大の星野ファンとして世に出た梅田（現・菊田）香子って作家兼スポーツライターが、
衝撃を受けたかのようにインタビュー記事にしていたのを憶えているな。
バンスローからの痛烈な星野批判にかなり戸惑った様子すら窺えた記事内容だった。
- 46 ：
- デスティファーノは星野カラーにあっていた。
同じ闘士タイプでも前年の近鉄のリベラくらい打ってくれればな。
まぁデスの場合見境なく暴れてる感じだったが
- 47 ：
- >>42
一応3番で期待してたしね シーズン前も評価高かった
- 48 ：
- て
- 49 ：
- バンスローって具体的に星野をどう批判してたの？
- 50 ：
- >>28
第一戦の一回表二死一・三塁、槙原がデストラーデに0-3から「どうぞスタンドにぶちこんで下さい」と言わんばかりのど真ん中に投げる、という時点で、日シリの勝負は決まったな。
まあ一言でいうと「槙原はアホ」。
- 51 ：
- >>22
単純に因果関係あるじゃんw 助っ人が活躍しないから弱い
- 52 ：
- ディステファーノで乱闘以外で記憶に残ってるのは
1ヶ月ちょっとで20本近くのバットを折ったこと
打ち損じが多かったのか、それともわざと折るようなバッティングをしてたのか
- 53 ：
- >>44
星野の手法は劇薬だから。瞬間的立て直しにはうってつけだが
長期的戦略ではない
- 54 ：
- でも中日も阪神もいやなＶ逸とかはあれどやめたあと大きな暗黒は来たわけではなかった
中日９５や阪神１２はもう臭いが消えてたわけだし
- 55 ：
- 外国人選手だとすべてＢクラスわかりやすいな星野
９６年２位だけど翌年最下位だったからな中日は
- 56 ：
- 97年はナゴドが原因じゃないの？普通に新助っ人のゴメス活躍してたし
- 57 ：
- ナゴヤドームでチーム防御率が4.33を記録し投手コーチに小松辰雄は解任
- 58 ：
- 当時のTVガイドでシリーズの星取り表の予想懸賞やってたの覚えてる。中畑とねじめ正一が巨人の4-2で間違いない！と盛り上がってたのにその後地獄が、、
- 59 ：
- age
- 60 ：
- ５５
- 61 ：
- ｔｔｔ
- 62 ：
- 最後の最後で読売も赤っ恥ｗ
- 63 ：
- >>54
親会社の経営基盤が強かっただけでしょ…
９８公も０４鷹も嫌なＶ逸劇があったけど親会社の基盤の強さ
（鷹はＳＢになったのも大きいが…）で１０年以内に３回優勝してる
- 64 ：
- ゴメン、その後３回以上の優勝の間違いだった…
- 65 ：
- この年の日本シリーズが「圧倒的強さで相手を粉砕」的な展開の最後な気がする。
その後も４タテは何回かあるけど、勝ったほうの圧倒的強さとかよりも
勢いで行っちゃった感とか負けたほうのだらしなさとかのほうが強い。
この年の西武は「勢い」とか「お祭り」的な要素よりも
普段どおりの「完成形」の野球で巨人をコテンパンにしたし。
だからこその岡崎の「野球観が変わった」なのかなと。
異論は認める。
- 66 ：
- この年シリーズで原がホームラン打点ゼロに、エラー連発を記者に突っ込まれ、「ヒットは打っている」とドヤ顔だったの覚えてる。シーズンオフにサイン会に行ったら、原がけろっとしてたのでこの人は何てすごい精神力なんだと、当時子供ながらに感心した。
- 67 ：
- >>66
前年の日本シリーズが7戦やって満塁弾を含むホームラン2本打ったけど
それ以外が全く打ててなかったから、それに比べればマシだと
思っていたのかもしれない。
- 68 ：
- その前から叩かれまくってたから感覚がマヒしてるかもしれんｗ
いまも4番時代のあのころよりも監督のほうが全然気楽とか言ってるぐらいだし
- 69 ：
- >>67
ただ前年は近鉄に劇的な勝ち方で日本一で、この年は歴史的惨敗だからね。
間違い無く91年以降低迷したのは、巨人の選手全員にトラウマが出来てしまったからだと思う。
- 70 ：
- 「野球観が変わった」だからな
西武黄金時代の巨人は、悲しいかな引き立て役だった
９４年に勝つには勝ったが、森辞任のニュースで味噌ついたし
黄金時代終焉は前年の日本シリーズの方が印象深かった
- 71 ：
- >>70
事もあろうに、そのニュースを流したのが「読売新聞」だったからなｗ
これぞゲスの極みｗ
- 72 ：
- なんで？
- 73 ：
- 朝日新聞やサンケイスポーツあたりだったらまだしも、
（西武にとっては）よりによって”対戦相手の親会社”
だったからなｗ
- 74 ：
- 02は西武の自滅、05はロッテの勢いと阪神の緩み
仮にこの２年の日本一球団が森西武とシリーズやＣＳで当たっても、あまり勝てる気がしない
- 75 ：
- この2チーム＋90巨人＋75広島と当たったらどこが勝つんだろ
なんか90巨人＞05阪神＞75広島＞02西武 な予感
- 76 ：
- >>71
一説には読売渡辺恒雄氏に接近の機会を狙っていた堤義明に極近い筋が、敢えて読売サイドに
流したって話もあるけどな…….。
- 77 ：
- 野村監督がヤクルトで電撃復帰
まもなく黄金時代を築く
これが後の長嶋の成功で監督復帰ブームにつながる訳で…
王や星野は成功したが吉田とか上田はダメだった…
- 78 ：
- う
- 79 ：
- >>77
上田は伝統的に投高打低傾向が強かった日ハムを強打のチームへとチームの体質変更には
成功したとは言えるけど、投手陣が一発病に悩むビッグバン投手陣と化したのがなぁ(´・ω・｀)
- 80 ：
- 上田は広島、阪急でも一緒だった大石清を投手コーチで招いたが９７年に投手陣低迷の責任を取って辞任したな
- 81 ：
- >>34
どんな強いチームでも一年に何回かはハマる時があるから
(例外は2003年の阪神？)
この年、ペナントレース無双の巨人でさえ、抑えの桑田が失敗した頃は少しだけヤバかった気がする(須藤大洋遠藤抑えがカモっていた？)
この年の清原はサード守備も無難以上だったような
脱臼癖さえなければ、秋山を戻すより良かったかも
- 82 ：
- ブレーブス
ラストイヤー
翌年にオリオンズ、更に翌々年にはホエールズも…
- 83 ：
- 同一チーム2年連続シリーズ3連敗スタートって過去にあった？
- 84 ：
- ホエールズのままならシーシェパードが見に来て賑やかだったろうなぁ
- 85 ：
- 清原のサードって どんな感じだったの？
無難ということは結構 うまいということ？
野球センスはやっぱりあるんだね
- 86 ：
- 開幕から独走する西武
プロ野球ニュースで関根潤三いわく
「西武は石毛、平野の１、２番がいいんだよ」
なお、この年の開幕からずっと
１、２番は辻、平野のもよう
- 87 ：
- >>52
ベンチ裏でミラーを破壊してその勢いでバットを折ってしまう。
Youtube見れば分かるがコーチになっても相変わらず暴れてるｗ
- 88 ：
- 日本時代について何と語ってるんだろう
http://youtu.be/7DMupnfuyI4?t=7m57s
- 89 ：
- テレビ画面では星野が水野にビンタ張ったのがしっかり映ったのに、審判のアナウンス「ディスティファーノ選手を
退場させます」に放送席も茫然！「星野監督、水野を殴打しました」と実況してたのに。
確かに乱闘開始時には「ベニー・ディスティファーノが荒れ狂っている」と実況していたが、彼の行状は画面には
映らなかった。
- 90 ：
- >>88
多分日本の投手の配球とかストライクゾーンが理解できなかったとかじゃないかな？
>>89
当時は今ほど審判の厳格化されてなかったしね。
- 91 ：
- 日本シリーズのデストラーデの3ラン
確かに戦意喪失モノだけど
その裏に巨人がしっかり反撃してれば
また展開も違ってた
篠塚の牽制アウトが痛かった
- 92 ：
- >>91
牽制死で試合終了は上田じゃなかったけか？
- 93 ：
- 完璧に勝った様には見えたけど。
西武は割と隙はあったからな。
それ以上に、巨人が雑だった。
近鉄レベルなら対応できるが。西武レベルでは、多少隙ができても勝てない見本だった。
西武自体は８７年の方が強かった。
- 94 ：
- >>92
初回に久信が篠塚にいきなり四球
川相が送ろうとしたら
伊東が牽制でアウト
ランナー溜めれば
点は取れたはず
- 95 ：
- >>92の反応が意味不明
- 96 ：
- 上田の牽制死は第二戦だったっけ
試合終了ではなかったと思うけど
- 97 ：
- クロマティ１番の時点で先は見えてた
- 98 ：
- 第4戦は見せ場あった。
- 99 ：
- クロマティ１番と去年のマートン１番は通じるものがあるな
- 100 ：
- 第2戦は原の中途半端なスイングで
空振り三振試合終了じゃなかったっけ
第3戦も初回無死2.3塁で
ピッチャーゴロだった
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