暗黒期の横浜ってどれだけひどかったの？
2002年 5位に14.5ゲーム差の最下位
2003年 5位に22.5ゲーム差の最下位
2008年 5位に19ゲーム差の最下位
2009年 5位に16ゲーム差の最下位
2010年 5位に10.5ゲーム差の最下位
2011年 5位に11.5ゲーム差の最下位
WBCで村田が怪我して開幕から中日、巨人に6連敗だった
なぜかヤクルトのみ勝ち越した
親会社から変わって、中畑が来て少しずつ変わっていけた
ところで権藤監督時代の選手との確執ってどんな感じだったん？
なんか特定の選手とだけつるむみたいなやつ
断然トップの略だからな。
監督もシーズン中解任
放任主義をいいことに怠け者が続出した
権藤監督が思うほど選手は大人じゃなく、結果として大洋時代から染み付いたぬるま湯体質が増長されただけだった
そこに不満を抱いたのが石井琢朗や鈴木尚典
生じた溝がどれほどのものかは知らないが、権藤は優勝から2年で退任した
放任主義の権藤から管理野球の森に替わる
さらにマルハからTBSに譲渡する
1999年からあまりにも激動すぎた
石井が酷いのはその後来た管理野球の森にも反発したこと
普通にスタメンで使ってもちろん全然駄目で、みたいなの繰り返してたのが、マジで酷かった
仕方なかったんだろうけどね
FAでも野口とか橋本獲ってたけどホントどうしようもなかったよね
ドラフトで松坂取れなかったあたりから、一気に歯車が狂った
横浜であれだけの名選手が揃うこともなかったのに、もったいなかった
スパイク履いてないやつがいるわ
監督室でタバコを吸うやつがいるわｗ
大洋時代からクセのある連中が多く、
増長させるような環境が整っていた。
「一人ひとりの選手が自分に投資して、鍛えることが少ないのでは、と感じた」
古木克明(横浜(1999-2007)→オリックス)
「（横浜在籍時から移籍希望があり）練習も身に入らなかった」
高木豊(大洋/横浜(1981-1993)→日本ハム、2001,2012-2013横浜コーチ)
「横浜のキャンプを見に行ったら、帽子は取っているわ、スパイクを履いてないやつはいるわ、で、もうだらだらでしたから。」
鶴岡一成(横浜(1996-2008)→巨人→DeNA(2012-2013)→阪神)
｢（巨人の練習は）一軍の選手がこんなに練習するもんだとは知らなかった｣
佐伯貴弘(横浜(1993-2012)→中日)
「（中日の練習は）キツイキツイと聞いていたがやってる練習は全然違う。」
加藤康介(ロッテ→オリックス→横浜(2009-2010)→阪神)
「（阪神の練習は）強いチームには強いチームの理由がありますね。それは一日で感じるし、僕も早くその一員になりたいです」
工藤公康(西武→ダイエー→巨人→横浜(2007-2009)→西武)
「横浜の選手は練習しない」
坂元弥太郎(ヤクルト→日本ハム→横浜(2010)→西武)
「横浜は練習での集中力も低いし、私服もきちっとしていない。もっとプロ意識を高めないと」
橋本将(ロッテ→横浜(2010-2011))
「やっぱり（横浜への移籍は）間違いだった。」
「みんながやりたい放題。こんなチームがあったのか、と思った」
「試合中にベンチにいる選手が少ない」
「ありえないことが当たり前になっていた」
石井琢朗(大洋/横浜(1989-2008)→広島)
「今年途中にベイからロッテに行った吉見クンといい 最下位から、いきなり日本一ですよ。たまらんよね。出した方も、出された方も。でも、行って正解！みたいな」
仁志敏久(巨人→横浜(2007-2009))
「どんどん自分が横浜に染まっていってしまっている気がする」
「ここにいると、自分までダメになる」
門倉健(中日→近鉄→横浜(2004-2006)→巨人→韓国リーグ)
「（野球少年達に）みんな、プロになりたいんだろ。チャンスはあるよ。でも、横浜はやめとけよ」
内川聖一(横浜(2001-2010)→ソフトバンク)
「ウチに来てるFAの選手は苦しい状況に見えて仕方ない。」
「横浜では誰を信じてよいか分からなかった」
相川亮二(横浜(1995-2008)→ヤクルト→巨人)
「（練習量について）横浜はここ（ヤクルト）の半分ぐらい」
「(ヤクルトの投手について)構えたところにボールが来ることに感動した」
村田修一(横浜(2003-2011)→巨人→BC栃木)
「気持ちを押し殺して横浜に入った」
渡辺直人(楽天→横浜(2011-2013)→西武→楽天)
「サッカーやるのはおかしいよ*5」
多村仁(仁志)(横浜(1995-2006)→ソフトバンク→DeNA(2013-2015)→中日)
「横浜時代は走り込んだことがなかった」
吉村裕基(横浜(2003-2012)→ソフトバンク)
「ボク自身は強いチームに来られてよかった」
種田仁(中日→横浜(2001-2007)→西武)
「2球団目の横浜は、中日に比べれば正直ぬるい雰囲気のチームでした。野球をしている時とそうじゃない時の差があまり感じられない集団でした。練習でも試合でもなんとなく始まってなんとなく終わるというか」
ホセ・カスティーヨ(パイレーツ等→横浜(2010)→ロッテ等 2018年 事故で死去)
「シーズン中盤になって勝利への意欲がなくなると、みんな個人プレーに走ってしまった」
ターメル・スレッジ(マリナーズ等→日本ハム→横浜(2010-2011)→日本ハム)
「（日本ハム復帰時に）意識の高いチームに戻ることができて良かった」
管理野球も駄目
程々が噛み合った位が丁度いいのがベイスターズ
今のラミレス監督のビックリ箱采配が合っているのさ
そいつらは自分で淀んだ雰囲気を変えようとしなかったばかりか
むしろそういう雰囲気を作ってた元凶だろ
な、村田君
変わってほんとに良かった
ナベツネの横槍(当然の指摘ではあるが)のせいで
経営押し付けられたTBSも災難だったな
選手が大ちゃん並なら帽子は必須なのに
もしニッポン放送が買っていたらニッポン放送は倒産していたかもな
↓
近藤昭仁監督が駒田獲得のために主力選手を大量解雇
若手選手に一気に切り替わる
↓
大矢明彦監督の下で谷繁が正捕手に固定されてほぼチーム完成、ヤクルトと最終盤まで優勝争い
↓
権藤博監督が引き継いだチームで投打が噛み合い日本一
↓
権藤博監督と一部主力選手が対立、大魔神渡米でチームバランス崩壊始まる
江藤智、山崎武司をFA獲得しようとするも、いずれも失敗
↓
森祇晶監督の管理野球がチームカラーと全く合わず、
谷繁放出で一気に暗黒化
阪神だってハマスタ使ってれば4位にはなれただろ
桧山平塚新庄は30本狙え
吉田浩でも二桁打てる
高波でも3〜4本
投手がそこそこで30本3人なら
普通に考え優勝だろ
鈴木石井佐伯は何やってたんだ
あの時代はどこのメーカー使っても自由だったが解説者も
「横浜は飛ぶボール使っても不利になるだけじゃないか」
ってよく指摘してた
権藤博監督が何もしなくても選手が勝手に勝ってくれた
何せ打ってくれるから、監督は投手の交代時期だけ考えてりゃ良かった
しかも、最後は大魔神がいるからそこまでどう繋ぐかだけでいい
しかし、あの状態の良さは永遠には続かない
弱いチームを立て直す時にこそ、球団や首脳陣の真価が問われる
https://www.kanaloco.jp/article/entry-166428.html
>ミーティングを実施せず、選手の自主性を尊重し、選手の力を信じて
>ほぼノーサインで戦う独自色を出した。
これはもう、個々の選手が試合を読んで、
自分の役割を完全に理解してないと出来ないやり方だね
何から何まで野村克也とは正反対の人だった
選手・首脳陣・フロントとも勘違いしてしまったのが00年代低迷の原因だな。
森がローズを見切ったのは慢心その物だった
一年目から超英才教育を施し育てた捕手を放出させたのは、いま考えてもヤバい
三浦投手が0‐0から最終回サヨナラ満塁ホームランとか
谷繁ウッズを引き抜かれた落合中日にカモにされた
2013ブランコ・ソト・ソーサを中日から引き抜き返し高田GMも色々手を打った
元々大洋時代中部オーナーは球団愛はあって手放さないが補強とか金はかけない方針で
暗黒状態が伝統に、三原マジックや権藤魔術は例外
DeNA本社が微妙な以上球団が毎年最低CS争いして客呼ばないと存続が危ぶまれる
ので今は必然強くならざるを得ない状態に
更に本拠地を借りている球団は独立採算が求められる中弱体化へ
ライバル育てて奮起させようとしたら
俺は干されてるとヘソ曲げたんじゃね？
プロ野球選手ならむしろ皆横浜に行きたかったんじゃないのか
ぬるま湯で練習楽だし、レベル低いからレギュラーになりやすいし最高じゃないか
谷繁も石井もそういうチームを理想としてる様なコメントを今でもしてるんだよな
それは全てを自分で考える選手が揃ってこそ完成するわけだが、
今の選手でそれはかなり難しいと思われる
そういう低い意識の選手どもがチームの歴史を紡いできたのは疑いようもない事実
生え抜き監督が70年間でAクラス入りすら1度も果たせないのは最たる実例
結果出なかった場合選手らは責任取らないならこれほど美味しい話はありませんね
そういう自己に管理責任ができたから、石井琢谷繁は長寿で2000安打できた
98年戦士と比べると、今の戦士、筒香でさえもまだ小粒だよな
ベイは正捕手を平気で放出する
しかも谷繁の時は時期が悪かった
ライバルだった秋元は引退してたし、次世代捕手も全然育ってない
中村武志や光山も衰えが隠せない
やっと相川が育ったと思ったらまた放出する
ベイは自ら暗黒を望んでいるとしか思えない
選手の話を聞くとかつての横浜の様に意識が低いみたいだ。
少しでもやる気のある選手は見切りをつけて移籍していく
厳しくした後に甘い監督が就任して手綱を緩めるとチームに勢いが
つくこと多いらしい、ただ勢いだけなのでその後低迷する。
森は西武監督時代正捕手だった伊東勤に「広岡さんに鍛えた選手たちが主力になった時期に
監督に来られたので森さんはやることはなかった思います」
ハマスタでも勝ち越して当然的な感覚だったし
モバゲーがオーナーになってチーム名がデナになって東京ドームでも普通に負け越しするようになったから
いまだに変な違和感ある
全盛期の伊東勤や古田が突然いなくなったら、
西武やヤクルトだって暗黒化したと思う
中日だって谷繁引退後は正捕手固定に四苦八苦してたし
(谷繁と斎藤隆は除く)
10勝見込める人は先発にしないと
全員被害者しているのが笑える。ボス的存在の村田まで
じゃあ具体的に誰が悪かったんだか
斉藤が巨人戦先発だと毎試合ホームラン打ってたイメージ
抑え転向前年の成績も知らずに言ってんのかこいつ
二桁勝利続けた隆は1シーズンの不調ぐらいですぐ配置させるような投手じゃないだろ
じゃあ三浦は何度も抑え転向させなきゃいけないタイミングあったよね
平日ナイターは空席が多い試合もあり、快適だったよ。
あの球威で抑え？アホか
三浦の頃は先発ローテすら回せないくらい駒不足だったのに何を言ってるの？
移転と中畑就任だろうな
あとは男所帯にしては珍しい女オーナー就任
中畑が荒れた田畑を丁寧に更地にしてラミレスが
種を植え付け少しずつ実がなろうとしてる
ある意味権藤と同じだったのに知将知将と
チヤホヤしたから本人は勘違いした
横浜が真の私の力だとハワイで言ってた
フロント改革、ドラフト、外国人、FA、育成、トレード
色んな要素が噛み合ってやっと強いチームが出来る
弱くなるのはあっという間だけど
強くなるのは本当難しい
高田GMも日本ハムヤクルトでのノウハウがあった
藤田・須藤・中畑横浜を強くしたが本音は皆巨人一筋にやりたかった人ばかり
オリ土井もブーマーや松永がいなくなった
中よくやってたが…
この５人が抜けてチームの雰囲気が良くなったのは間違いない。
中畑はおそらくそうだが須藤は長嶋が監督最下位の年巨人を解任されて、別当に呼ばれて大洋の2軍監督になって大洋が長嶋招聘に動くと2軍監督を解任された人だから
巨人一筋でやりたい人ではないと思う
>>73
波留を首にしたのは良かったあいつはマスコミにペラペラ喋るし
2013年は高木豊、デニー、波留、高木由一などコーチ陣一気に切った
山口俊が逆ギレした話とか聞くし、こいつもデニータイプのクズコーチだろ
いや内川はどうだろう
意識が高いからダラダラの横浜が嫌になったんだろうし
タダ乗りでも優勝したいって気が
球団は低迷、本人も出場機会に恵まれず
競艇にハマり引退。
それに比べたら男村田、キチンと競争した上でチャンスを与えられていたが日本シリーズでホームラン打ってもベンチの出迎え、球場の空気は外様扱いだった
三浦よりは人としてはいい
いやまじで
そもそも須藤は毎日〜大毎出身で、巨人生え抜きじゃなかったからね。
事実上生え抜き限定の巨人では一軍の監督にはなれない立場だった。
新興零細チームなのに、しかもそこらより醜い
>>65
ヤクザからスタジアムを取り返したが、あんな芸ができるのは星野とか、原や青田みたいにああいうのと繋がったやつしか無理だと思った
ソフトバンクの投手陣を破壊して最下位にした杉本正を投手コーチで起用して
昨年同様投手陣崩壊してなぜか2年契約だった為違約金払って1年解任
>>82
結果出しているしな
そんな謙虚になったのかよ森さん
https://www.sanspo.com/baseball/news/20150718/npb15071811000001-n2.html
> 「コーチを経験して学んだのは、監督、コーチ、選手が同じ野球観を持つ
>チームを作らないといけないということです。
本当それ
ちがう。98年メンバー誰もが「群れない」個人主義者の集団
生え抜きって秋山登・土井淳・山下大輔の3人しかいない
現役時代に一時でも在籍経験がある人、となると青田昇とラミレス。
つまりラミレスは大洋ホエールズ以来
「選手時代に在籍経験があった、初のAクラス経験監督」
になる。
それがわかんないでいまだに監督と主力選手叩いて憂さ晴らしているの頭の悪いファンはいまでもたくさんいる。
今の球団から相手にされなくてネットでウダウダいってるネガティブ拗らせた孤独なオッサン爺さんの居場所、２ちゃんねる
近藤昭仁「」
江尻亮「」
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