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【西武】結局、リーグVと日本一はどっちが上なの？【SB】
- 1 ：2019/09/21 ～ 最終レス ：2020/05/05
- 冷静に考えて価値があるのはリーグVしてCS敗退の方。
だけどファンの心理としては２位からでも勝ち抜いて日本一になったほうが嬉しい。
- 2 ：
- 今のビール掛けは
リーグ1位が確定した直後
日本シリーズ出場が決定した直後
二回もするのか
- 3 ：
- ＞日本シリーズ出場が決定した直後
やらない。５年前の阪神だってしなかった。
- 4 ：
- リーグ優勝＝長期的に強い
プレーオフ＝短期的に強い
今はこれがごっちゃになるクソシステム
リーグ優勝同士を戦わせる旧式じゃないとどちらとも言えない
- 5 ：
- いまはペナントレース佳境だから、「シーズン優勝がすべて。CSなんかどうでもいい」
と思っても、いざCS勝ち進んで、日本シリーズに出たりすると「ペナントレースで
優勝できなかったことなんか問題外。最終的に日本一になることがすべてだ」なんて
思ったりするのが人間
- 6 ：
- サッカーW杯だってグループリーグと決勝トーナメントだったら絶対に後者の方が重要だし。
- 7 ：
- １つ言えるのは、リーグVしてCS敗退は「リーグV」という栄冠が担保されるので
救われるが、２，３位からCS勝ち抜いても、日本シリーズで敗退したら全く意味が
ないということ。
「クライマックス優勝」なんて、なんの栄冠でもないからな。
- 8 ：
- アドバンテージがあるから6位まで出場できるようにすればいい
- 9 ：
- 西武ファンだけど2004より去年のほうが嬉しかったな
2004はリーグ優勝でもあったけど
- 10 ：
- 断然リーグ優勝
CS以降は運ゲーエキシビションマッチ
今でもロッテの2005を優勝とは認めたくない
- 11 ：
- 現場の人間もリーグ優勝の方が大事と言うだろう
- 12 ：
- やっぱり最後に勝って終わった方が最高って感じがする。
前者だと負けてシーズン終了で印象が悪い
- 13 ：
- >>10
さらに2010年
- 14 ：
- アドバンテージがショボ過ぎる
リーグ優勝のチーム、全ての試合に＋2点くらいでないと
- 15 ：
- 2010年はアドバンテージを克服してだからまだ我慢できるが、2004、2005パターンは
本当に許せないレベル。
１位と対等に５試合ってどうよ？（ホームアドバンテージ、シード権はあるが）
- 16 ：
- ソフトバンクファンだけど、２０１０より去年の方が遥に嬉しかったな
過去にやられた苦い思い出があるから余計にそう思うのかな？
他チーム（やはり被害経験のある巨人広島は別）だったら、どうだろう？
- 17 ：
- 去年の西武はＣＳを勝ち抜けないのではと思っていた。そこまでの力はまだ西武にはなかったと思う。
その点では例え大差をつけての独走優勝であってもＣＳの意義ってまだまだあるのかなと思うよ。
- 18 ：
- CS優勝チームこそ
リーグV
- 19 ：
- CS優勝して日本シリーズに負けた場合の扱いが中途半端なんだよなあ
いつぞやの阪神とか横浜
リーグ優勝でもないし、日本一でもない。
CSVなんて、なんの栄誉でもないよ
- 20 ：
- 野球の短期決戦なんて運ゲー要素でかいからなあ
- 21 ：
- リーグMVPとシリーズMVP
どちらの価値が高いか考えれば自ずと結論は出る
- 22 ：
- リーグ優勝した上で日本一になったチームだけが真のチャンピオンで
リーグ優勝してない日本一はなんちゃってプレーオフチャンピオンとでも呼べば
- 23 ：
- 今のところ、最低どっちかのリーグ優勝チームが出場してるからまだしも、
下克上同士、セ２位対パ３位とかになったら何の日本シリーズか分からなくなるな。
５年ほど前、ソフトバンクが負けそうでヤバかったことがあるが
- 24 ：
- どっかの赤いチームみたいに3年連続でリーグ優勝しても一度も日本一になれないようなチームは真の王者とは言えないのも確かだな
短期決戦で勝ったからといって強いとは言えないけど、勝てないのは所詮その程度のチームだってことだ
- 25 ：
- そのうちシーズンは２位が定番でも、CSで勝つコツを見出して３～４連覇するチームとか
出てきそう
- 26 ：
- 興行だの利益だのそんなの我々一般のファンには関係ない(ｷﾘｯ！)
自分の愛する贔屓チームが近鉄みたいな事態になるか、そこまでいかずとも主力に次々とFAで出ていかれる事態になっても上記の台詞を堂々と胸を張って言えるなら説得力はあるけどな
もっともそれは球団の金など何もしなくても無限に湧いて出るものだと本気で思ってる世間知らずだとアピールするようなもんだが
- 27 ：
- >>24
＞どっかの赤いチームみたいに
こういう小馬鹿にしたような言い方する奴が何言っても説得力皆無だわ
- 28 ：
- いっそ１STはたすき掛けでやれば？
セ2対パ３、パ2対セ3
去年で言えば、ヤクルト対日ハム、ソフトバンク対巨人
商社がそれぞれ広島、西武と対戦
２STが広島対日ハム、西武対巨人
日本シリーズが日ハム対西武、広島対巨人になった可能性も？
- 29 ：
- リーグ優勝と日本シリーズ優勝は最早別のタイトル
逆にリーグ優勝の価値を高めた。
- 30 ：
- なんだかんだ言ってもやっぱり最後に勝ったチームが究極の勝者っていう感覚が
抜けないのは、旧日本シリーズを引きずってるからか？
仮にセパ上位３球団ずつ合計６チームで５試合総当たりのリーグ戦を最後にやって
その優勝チームを「日本一」にしたら、やっぱりそういう気分になるのだろうか？
- 31 ：
- 日本人は短距離走よりマラソンの方が好き
- 32 ：
- 実際にはCSで負けたら、世間の興味は日本シリーズに行き、その勝者がマスコミに
取り上げられるから、リーグVのことなど忘れられる
- 33 ：
- 2004イチローですら四月の打率.255、六月の打率.274
つまりCSの一週間とか二週間で不振になる人間がいるのは避けられない
それが五人も六人もいるのは不運として言いようがない
2010ソフトバンクもたしかCSで三割いなかったなレギュラーで
- 34 ：
- 【千葉魂】屈辱的なシーズン終了 牙を研ぎ、来季の優勝へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191001-00010001-chibatopi-base
指揮官は「下剋上」という言葉を嫌う。メディアのインタビューなどでこのキーワードが出ると穏やかな表情が一変する。
「オレはその言葉が嫌いだ。リーグ優勝に意味がある」。語気を荒らげる。
確実に成長を遂げている井口マリーンズが2020年の絶対目標に掲げるのは優勝。戦いはもう始まっている。
- 35 ：
- 明確に言えるのは「日本一」の価値が下がったことだな。
シーズン３位、４位をウロチョロするチームでも終盤劇的に調子が上がれば（さらに
相手チームの主力の離脱とか）その座につけるという糞制度
- 36 ：
- 阪神レギュラーシーズンから奇跡の17連勝で34年ぶりの日本一とかあり得るからな。
- 37 ：
- 多少似たような問題もあったけど
73～82年パやJリーグ誕生時の
2ステージ制（前・後期）のがマシだった。
- 38 ：
- >>37
「似たような」どころじゃねーよ
２シーズン制なんて、年間勝率最下位で借金20以上あるチームでも日本一になる可能性がある
今の制度より遥かに酷いわ
- 39 ：
- 千葉ロッテマリーンズ
プレーオフや前後期制がなければ1970年からリーク優勝してません
- 40 ：
- >>38
数字上の可能性はあれど
Jでも70年代パでも年間総合の勝敗で借金抱えるようなチームが制するケースは無かったよ。
やはり年間トータル計算でも勝ち越してくる程度の安定性はないと進出は無理
いまのプロ野球でハードルになるとしたら交流戦の日程を簡単には動かせないことかな、単純にそこも前後半に区切って各リーグの前後期順位表に振り分けちっていいかの議論とか…
- 41 ：
- リーグ１位を経なくても日本一になれる可能性、道を作ってしまった時点で、
日本シリーズ、日本一の価値を貶めているんだよね。
もちろん２、３位からCS勝ち抜いて、さらに日本シリーズも制するのは称賛に値するし、十分に感動的でもある。でもそれはプレーオフチャンピオンであって、
ペナントレースの日本一ではない。
- 42 ：
- Jの場合２シーズン制だとリーグ優勝とJ2降格を同時に達成する事も数字上では可能なんだよな。
- 43 ：
- >>40
「借金チームが日本一になる可能性はあるけど、実際に起きてないから別にいいじゃん」
と言うなら、今のCS制も13年やって実際に起きてないから別にいいじゃん、って事になるが？
少なくともCS制では年間4位以下のチームが日本一になる可能性は無いが、2シーズン制では起こり得る
- 44 ：
- いや、４位のチームでも日本一になりうる。
- 45 ：
- え？
- 46 ：
- >>43
現行方式はレギュラーシーズンの区切りがないから優勝チームが日本シリーズ出場逃した時の後味の悪さがなあ…
- 47 ：
- >>45
CS出場チームは、CS開始2日前時点の順位で決定される。
最終的な順位とは必ずしも一致しない。
- 48 ：
- >>47
そういや去年話題になってたな
CS二日前に3位でCS出場→その後リーグ戦は全敗で最下位→CS、日シリを勝ち抜いて日本一
の可能性もあるわけか
- 49 ：
- >>48
もしそうなったら、マスコミはどういう表現をするのかな？
「セリーグ最下位の〇×と２位の△◇で１STを戦う」って報道するのかな？
- 50 ：
- 文字通り日本一しかないだろ
予選の順位を誇ってもなあ
- 51 ：
- プロ野球ファン100人に聞きました
「リーグVしてCS敗退と、下克上で日本一、どっちが嬉しいですか？」
９月３０日アンケート実施 リーグVしてCS敗退８０人、下克上で日本一２０人
１０月３１日アンケート実施 下克上で日本一８０人、リーグVしてCS敗退２０人
そんなもんだろ
- 52 ：
- 西武なにやってんだよ
ニールでも勝てないか
- 53 ：
- >>39
1974年は年間勝率は一位
- 54 ：
- 西武のクライマックスシリーズ
対ハム 2勝0敗
対ロッテ 0勝3敗
対楽天 0勝1敗
対ＳＢ 0勝3敗
まあこういうチームですから
巻き返して欲しいけどね
- 55 ：
- ソフトバンクのファンに今年も日本一になった後に、リーグ連覇と交換できるけどどうするか尋ねたら、おそらくそうするだろう
つまりリーグ優勝の方が凄い
- 56 ：
- いや、日本一の方が良い
- 57 ：
- リーグ優勝派だけど、去年、今年のソフバン-西武のように直接対決でこれだけ一方的な展開になるとなぁ・・・
- 58 ：
- >>57
直接対決というのはCSのことね
- 59 ：
- 今の制度だとリーグ優勝したチームでも日本シリーズでの対戦チームが2位通過だと、勝利しても本当の日本一感がないんだよな
やはりペナントレースとCS以降はもはや別々の催し物と考えた方がいい
- 60 ：
- もし仮に昭和４０年代にこの制度があったとして、西本阪急がCSでリーグVの巨人を
下克上した中日と日本シリーズで当たり、勝ったとして「西本阪急、悲願の日本一!」と喜べたかどうか
- 61 ：
- 問題なのは2位3位のチームが日本シリーズで勝っても「日本一」と呼んでるから
日シリ優勝の方がリーグ優勝より価値があると勘違いする奴が多い事なんだよな
リーグ優勝チームが日シリで勝った時は「日本一」でもいいが、
2位3位チームが日シリで勝った時は決して「日本一」とは言わず
「プレーオフ優勝」や「ポストシーズン優勝」と言うべき
- 62 ：
- 昔の「日本一」はそのままズバリ日本プロ野球最強チームだったが
今はせいぜいびっくり日本新記録の逆立ち相撲日本一程度の価値しかない
- 63 ：
- 確かに今の日本シリーズ、日本一というのは昔のそれらとは一線を画すと思うし、
普通にリーグVの方が価値が上と思うんだけど、完全に別イベントとも考えられ
ないんだよなあ。時系列でリーグV決定→CS→日本シリーズ、となるとどうしても
従来の日本シリーズと同じと錯覚してしまう。
これが、６月末でペナントレース一時中断→（その時点の上位で）CS→日本シリーズ
→日本一決定→ペナントレース再開→リーグV決定、で全イベント終了
だったら、完全に別イベントだけど。
- 64 ：
- ここまでほんとに西武のホームゲームなのかって流れ
- 65 ：
- 今のモヤモヤ感を少しでも無くすにはやっぱり04～06年のパリーグみたいに
CS優勝＝リーグ優勝にするべきだよ。レギュレーションに問題あったとは言え、
04～06年のプレーオフは「リーグ優勝」を賭けたからこそあれだけ盛り上がったんだし
但し、シーズン1位には無条件でアドバン1勝、5ゲーム差で2勝、10ゲーム差で3勝を与える
つまり10ゲーム差以上開いた場合は1位チームが1勝した時点で優勝決定
- 66 ：
- いやーそっちの方がモヤモヤするよ
今でもロッテが2005年優勝したと言われてもなんだかなーだし
あれのせいでロッテが今でも下克上とか言ってシーズン1位目指さなくなってる
- 67 ：
- >>65
考え方の違いなんだろうけど
それなら140試合弱の長丁場のペナントよりたったの数試合で優勝チーム決められるなんか
ペナントはなんだったんだよになるよな
- 68 ：
- >>64
西武は短期決戦は結構やられてるホーム
2004年のファーストステージ2勝1敗を最後に2006以降は全て負け越してる日本シリーズでも
- 69 ：
- 2004年も日本シリーズは1勝2敗ホームで
- 70 ：
- 2008年は3勝2敗だった
- 71 ：
- 83～85のプレーオフが一番良かったんじゃないか
2位との差が4.5ゲームまでならプレーオフ実施で
2位のチームは一つでも負けたらジエンド
とかだっけ？
結局一度もやらなかったけど
- 72 ：
- >>71
それがいいとヤフコメしたら、青ポチ乱打された
- 73 ：
- どんなに理屈こねても感覚的に
日シリ制覇＞日シリで敗退≧リーグ制覇
2017年は広島よりDeNAの方が気分良くシーズンオフを向かえたように感じた。
2015年も同様。
CSのせいでリーグ優勝が、1stステージ免除と不戦勝一つを引き換えに、
「CSで負けて笑い者になるリスク」を負ってしまうステータスになってしまった。
ペナント終盤で優勝にほんの僅かな望みがあるチームには
「ペナント棄てて、CSに温存しとけ」と思うようになった。
- 74 ：
- 2014の巨人が阪神にスイープされた時は世間ではどんな感じだったっけ？
あのアホな阪神ファンですらそこまで巨人に対して騒いでなかったような気がする
- 75 ：
- 俺はなんJで巨カス煽りまくったけどなぁ
- 76 ：
- >>74
07年程じゃないけど、かなり馬鹿にされたお
- 77 ：
- まぁリーグ優勝したのに日本シリーズに出られないって、
付属高校から系列大学に進学できないのに似ている。
(横浜の桐蔭や武蔵高校、東京学芸大学付属だと話は別だが)
- 78 ：
- つくづく野球という競技はトーナメントや短期戦には向いてないなと思う
運や勢いの要素がかなり出てくる
自分は良かった時苦しかった時も乗り越えてマラソンを走り抜いたリーグ優勝の方が好きだ
CS狙いで温存とかは絶対にしないで欲しい
- 79 ：
- それだけに短期決戦に強いチームというのは伝説だな
V9巨人 森西武 KKPL
- 80 ：
- 「長期ペナントレースの優勝こそ一番価値がある！リーグ優勝チームが日本シリーズに出られないのはおかしい！」
↑
こう言ってる奴ほど、「短期決戦」の日本シリーズをやたらと神聖化してるよね。
- 81 ：
- 下克上で日本シリーズ進んだ場合
せめて一昨年の横浜くらい健闘すれば称えられるが、ストレート負けとか１－４負け
だと逆に冷笑の対象になる
- 82 ：
- >>78
投手力が全てだと思う
どんだけ打力が弱小チームでも失点さえしなければ最悪負けはないんだから
普段大したことない投手でも一年に一度の神ピッチングすることもあるからそういうのは運もあるかもしれん
有名な西口の完全試合潰した一場とかな
- 83 ：
- もし仮にCSがなくて、昔のようにリーグ優勝チーム同士で日本シリーズを戦う形だった場合、
ペナントレースの展開も結果も全く同じだったかというとそうじゃないと思うんだけどな
- 84 ：
- ３位に入るためのモチベーションが乏しくなるからな
- 85 ：
- ３地区制にして各地区の優勝チームとワイルドカードでプレーオフというのが
一番良いと思うけど何故かそういう動きはないな
- 86 ：
- 両リーグの優勝チームがCSを勝ち抜いた場合のみ『日本シリーズ』という冠を付けることにするとか
どちらかが2位や3位の場合は『日本シリーズ』の冠を使わず『CSサードステージ』にする
- 87 ：
- >>78
例えば2008年の楽天はパリーグ5位で間違ってもリーグ優勝出来るようなチームではないが、
短期決戦なら十分勝てる可能性があるチームなんだよな
岩隈とマー君を1､2戦と6､7戦に先発させれば4勝3敗は計算できる
それくらい長丁場のペナントレースとCSや日本シリーズのような短期決戦は別物
- 88 ：
- >>87
08の田中はそこまで計算できる投手じゃねえよ
せめて15広島 17巨人だろ
- 89 ：
- >>87
ランディジョンソンとシリングの二人でワールドシリーズ勝ったダイヤモンドバックスみたいなもんか
- 90 ：
- >>88
2008年は北京五輪があったから数字的には9勝止まりだったが、シーズン後半には田中将大はもうかなり完成されていたよ
田中は2009年に15勝挙げて大ブレイクするけど2008年シーズンの後半の時点で遜色ない投球をしていた。
- 91 ：
- >>90
それでもあの年の西武相手に勝てたとも思えんがな
田中は2013にようやく西武への苦手意識克服したがそれまではカモられ続けてたし
- 92 ：
- まあシーズン21勝の岩隈と翌年15勝のマー君が1勝も出来ず、しかし朝井や永井辺りが好投したり
打線が火を吹いて勝っちゃったりするのが短期決戦だよね。
シーズンの成績や調子は全く関係がない、短期決戦というその1週間だけたまたま絶好調だったら
勝てるのが短期決戦。
- 93 ：
- 日本シリーズの世間からの注目度が年々下がってる気がする
今年なんて本当に空気だよ
- 94 ：
- 今年はラグビーが快進撃続けて盛り上がってるから仕方ない
そのせいで大河ドラマのくそてんなんか視聴率夢の３パーセント台だし
- 95 ：
- >>94
日本シリーズも7戦までもつれればそこそこ行くと思うけど一方的になったら10％ぐらいだと思う
- 96 ：
- ラグビーワールドカップなんか開催前の数ヶ月は地元周辺しか認知度もないし盛り上がってもなくて
ラグビーワールドカップなんか日本で開催するなんて知らなかったとかいう人ばかりで
チケットもいうほど売れてなくて盛り上がりそうにないから失敗に終わるかもしれん
とか言われてたのにいざ開催したらこの大盛況だもんな
- 97 ：
- リーグV
- 98 ：
- 今回の西武は終盤上手く行き過ぎたことの反動だな。
西武が逆転負けして、あとから試合するソフトバンク次第では逆マジックのケースで負けてくれたり、
優勝決定日には絵に描いたように劇的なウィーラーの逆転ホームランでソフトバンクが
敗れ、現地の西武ファンは歓喜とか。あまりにも西武にとって良いことが続きすぎたよ。
- 99 ：
- 西武はエースと打点王が抜けて優勝できただけでも上出来
- 100 ：
- リーグV
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