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ここだけ30年前のスレPART4【野球殿堂板】
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1987年日本シリーズ 西武×巨人


1 ：2019/09/12 〜 最終レス ：2020/05/09
清原、辻野激走
清原感涙
森の怨念

2 ：
辻野→辻の

3 ：
江川の最後の登板でもあった

4 ：
槙原の使い方が悪すぎ

5 ：
まあ勝てないでしょ西武には

6 ：
そりゃあ郭泰源はあこがれの王さんの前なら大力投するわな

7 ：
巨人は守備が下手なんだよ

8 ：
後楽園最終戦、9回原をたこ踊りみたいなスイングで
三振にしとめて東尾がマウンドでニヤつき
森監督が珍しくマウンドにトコトコ出てきて工藤と交代　工藤と呼ばれた瞬間
スタンドの巨人ファンがエ〜〜〜なんでええええ！！！！！　やめてええええ　みたいな騒ぎ　
このシーズンは大洋の遠藤がアキレス腱切って
も誰かに背負われて退場したときは、
後楽園の客はわあわああああああ〜ｗｗｗｗ　パチパチパチ　で大喜び　
感情むき出しだったね

9 ：
センター前ヒットで一塁ランナーがホームイン

初めて聞いた時センターオーバーの間違いかと思った
映像見たら間違い無くてビビった

10 ：
現役メジャーリーガーということで甘やかして、クロマティにまともな守備の指導してなかったツケが最後に来たんだな。

11 ：
巨人ファンに83年のシリーズの時のような元気さがなかった。
後楽園に魔物がいなかったので波に乗れなかった。

12 ：
二戦目の石毛と工藤のヒーローインタビューが面白かった。
あれ事のほか大きかったね。雰囲気がガラっと変わった。

13 ：
この年のシリーズと何から何まで真逆なのが94年

星取、ホームとビジター、西武に守りの
ミス連発
第2戦と第6戦で工藤連敗
87年の工藤の役割を同郷で同い年の槇原が成し遂げる
87年の工藤のショートリリーフを桑田が成し遂げる
清家と緒方（シリーズでシーズン初アーチ）

14 ：
なんで西本が第２戦の先発を？
どうせ工藤相手には勝てないと見たか？

15 ：
８７年
１戦江川　２戦槙原　３戦桑田　４戦西本こういけなかったのかな？？

16 ：
堀内が初戦西本でいいとか言ってたし、意味わからないよね。
江川も3戦投げた時、最後の登板っていわれてたしなんか不思議だよね。
江川2回出せば1回は勝てるだろうが？

17 ：
西本は西武と日本シリーズに強い
西武は右打者中心
そんなとこだろ

18 ：
あの泣き真似で清原が嫌いになった

19 ：
いやガチ泣き　何でもかんでも泣いてただ涙もろいだけ

20 ：
>>10
クロウはメジャーリーガーにしては練習を先頭に立って率先してやってたよ。
若い選手の手本になってた。

21 ：
第三戦ね。郭が巨人打線にビビッてた。巨人打線に不運な当たりが多かったので勝てたけど
この試合を落としてたら西武は苦しかったかも。

22 ：
江川のピッチングはこの年、一番良かった気がする。

23 ：
第4戦の松沼兄先発は森曰く「捨て試合」らしい

24 ：
>>15
巨人監督退任後のインタビューで、2年目で15勝した桑田の勢いを買ったつうてたけど。
後、王自身が江川事件を経ての入団以来、江川を毛嫌いしていたっぽいのも影響
していた？

25 ：
桑田はフル回転できるだけの体力がある
江川は西武球場の傾斜の緩いマウンドとは相性が悪かった

26 ：
王監督としてはチーム最多勝の桑田中心のローテを考えたんだろうけど、
何しろ経験がないし、後半は調子悪かったからねぇ。
（もっとも内容は超悪い訳でもなく、勝ち星に見放された感じだったけど）
経験のある江川を中心にするローテか、
或いは大胆に槙原を中心にするローテでも良かったのかも。

27 ：
槙原は直球　スライダー　フォーク　すべて切れてた

１度しか登板なかったのが誤算　７戦までもつれたら江川か槙原どちらだったのだろう

28 ：
順番から言って江川だろ。行けるとこまで飛ばしてあとは槇原

29 ：
>>26
相手の森監督は江川→槙原→桑田→西本？でこられたらいやだったと語ってた。
西武の森監督は槙原を一番嫌がっていて87年はいなかったが斎藤はあまり
嫌がってなかった。　1戦の槙原は組みやすしだが2戦の槙原は要注意にしてた

94年はそれやられた。

野村克也は槙原はまだ組みやすしだが斎藤は顔も見たくないみたいだが。

30 ：
森西武を1人の投手で完封したのは槙原だけでは？？　デストラーデ抜きだけど

完投は岡林と大野。　岡林はデストラーデありで完投勝利

31 ：
ガリクソンが88年に完封してる。

32 ：
>>31
意味不明

33 ：
>>23
兄やんは後楽園のマウンドを苦手にしてたね。投げにくそうにしていた。

34 ：
>>32
翌年東京ドームが開場するが少しでも慣れさせる為、１２球団対抗トーナメントが開かれたんじゃよ。
オープン戦の終盤辺りに。多分そこでの出来事かと。

35 ：
松沼兄弟は空白の一日事件がなければ巨人がドラフトで指名していた
もともとオトマツに目をつけていてセットで兄やんも

36 ：
>>34
そう。決勝の巨人対西武でガリクソンが完封勝利

37 ：
巨人の松沼兄弟セット獲りは無いよ
弟だけ欲しがった巨人に対して兄弟まとめて面倒みるからと西武が出し抜けたんだから

38 ：
今だと明治の森下がドラフト拒否でドラフト外の自由競争に打って出る感じか
めちゃくちゃだな

39 ：
秋山もバリバリの1位クラスだったしなあ

あんな身体能力のお化け　ドラフト外でとれるんだから禁止になるわ

40 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　世界の時計　　|＼　　ＳＥＩＫＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　SEIKO
　　　　　　　　　　５ ０年間の
　　 LIONS　　　　　ご愛顧ありがとう　　 　　 　GIANTS
パ　5 石　毛　　　　　　　ございました。　　 　9 駒　田　パ
　　 4 　 辻　　　　　　後楽園野球場　　　　　 6 岡　崎
イ　8 秋　山　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 R H E 8 ｸﾛﾏﾃｨ 　イ
　　 3 清　原 Ｌ 3 0 0 0 0 0 0 0 0　　 3　8 0 5 　原
オ　7 安　部 Ｇ 0 0 0 1 0 0 0 0 0 　 1　8 3 7 吉　村　オ
　　 9 西　岡 PL 村 田　Av.　　　HR　　 　　　4 篠　塚
ニ　2 伊　東 1B 福 井　　　　　　　　　　 Ｓ　 3 中　畑　ニ
　　 6 清　家 2B 藤 本 　LaserDisc　　 Ｂ　　2 山　倉
ア　1 工　藤 3B 井 上　　　　　　　　　　 Ｏ　　1 鹿　取　ア
　

41 ：
>>13
清家は史上3人目の、日本シリーズでのプロ初本塁打だっけ、

42 ：
清家は阪神に入団したけど鳴かず飛ばずだったよな
平田が入団して西武にトレードされた

43 ：
鈴木康友と清家が巨人阪神を放出されたのは
ファンの女の子に手を出しまくってたからと図書館で読んだ当時の暴露本にあったな

44 ：
河埜の後継者は康友で決まりだと思ってたんだけどね
康友がいなくなり河埜が劣化して、そこから川相に定着するまでショート争いは激戦だった

45 ：
俺が２番打者としてのバッティングからだなあ。

46 ：
>>44
鴻野淳基…

47 ：
>>39
工藤も秋山も伊東もドラフト下位or外から頑張ったんだなぁ

90年代キッズあるある

48 ：
他球団に指名されないよう工藤はプロ拒否宣言&熊谷組内定させておいてからドラフト外で獲ったから、雑草の無名選手が大成したのとはちょっと違う。
伊東だって西武系列のプリンスホテルにいったん入社させて囲い込んだ訳でしょ。
仕掛けたのは全部根本さんね。

49 ：
工藤は広岡が工藤が余ってるから６位でダメ元で指名してくれって言い出したから
その後慌てふためいて根本が裏工作して獲得にこぎつけたらしいが

50 ：
伊東は所沢高校の定時制に入学させた
プリンスホテルに入社させたのは川村と高山

51 ：
工藤は入団交渉時にプリンスホテルで振舞われた料理のメニューに感激して西武入りを決意したんだとか。
同席したご両親も感極まってしまったらしい。貧乏人にはそういうの効果大なんだなｗ

52 ：
プリンスホテルでも石井浩郎とか藤井康雄はとらんかったのだな

藤井は清原外したら指名するつもりだったらしいが

53 ：
中島テルシーとかも取らなかったな
取らなくて正解だったけど

54 ：
>>51
清宮は西武の合宿見て拒否したみたい。　当時の西武は資金力すごかったんだね

>>52
石井はともかく藤井とってればレフトで使えたね。　93年に藤井がいればデストラーデの
穴が最小限ですんだかもしれない。　

55 ：
西武はFAで石嶺獲りを画策してなかった？
森が打てて守れる選手ということで石嶺が欲しいとか

56 ：
石嶺獲得に動いてたよ　5番レフトで使うつもりだったらしい

本人のセリーグ希望でダメだった

57 ：
90年くらい
藤井が7番レフト

93年
3番センター秋山
4番ファースト清原
5番DH石井
6番レフト藤井

58 ：
>>56
石嶺は最初中日移籍が有力だったね

59 ：
>>54
なぜか藤井はレフト守備が苦手で若手時代にレフトで出たことはあるが
外野手で出場するときはほぼライト専
センター谷が固定されてからはわざわざイチローをレフトで出してでも
藤井はライトじゃなきゃ守れなかった

60 ：
西武　藤井入団→ライト
平野の獲得はなかったかもな

61 ：
石嶺って４０歳の門田が守備に就かないといけないくらい守備は駄目だったような・・・
森西武の基準で守れるって相当厳しい気がするけど

62 ：
石嶺は病気だったのでそれも考慮された

63 ：
石嶺って門田なんかとやってたとき４０近いイメージあったけど、
当時それでも３０ちょいだったんだな

64 ：
石嶺はオーレの抜けた後のDHでという所じゃなかったかな

65 ：
>>61
門田が自分の都合で移籍してきたって自覚してたから
「自分が守れば石嶺に迷惑かからんだろう」って意地になって無理に守備についた。

実際は当日の門田の状態次第で石嶺が守るかどうか決まる、という
実に石嶺にとって迷惑な状況になってしまい、石嶺の成績がダウンした。

翌年はもう全試合守るって覚悟してキャンプの段階から取り組んだら、
自身唯一のタイトル打点王を獲得。ついでに14補殺はさすが元捕手といえる数字。

66 ：
87年のシリーズは巨人の魔物がいなかった。83年の時と違ってどうも巨人ファンに元気がなかった。
西武にとってはやりやすかったシリーズだったと思う。

67 ：
>>60
平野は星野の確執があったから小野とのトレードはあったと思う
レフト　平野
センター　秋山
ライト　藤井
安部と𠮷竹のどちらかはトレード要員

68 ：
>>67
安部と吉竹だな

69 ：
当時、巨人は左投手を苦手にしていた。
広島川口、大野、大洋新浦、中日杉本
左の上にリーグを代表する投手である工藤には相当苦労するだろう、と言われていたが
案の定だった

70 ：
>>69
工藤とタイプの似てる近藤にも初登板ノーノー食らったしな

71 ：
石井浩郎はプリンスホテルだったけど、さすがに清原秋山がいるチームには不要だったのかな。

72 ：
広島が２位で取ると石井に明言→当日になってやっぱいらないと石井に連絡
→近鉄がならばと３位で拾う

サードで大砲の江藤が使える目処たったからか佐々岡で契約金かかるから２位を高校生仁平にしたのか

73 ：
西武は近鉄が取らなければ次順で石井を指名していたそうな

74 ：
>>72
広島がとって近鉄時代の石井の成績当てはめたら91年とか西武に勝ってたかもしれない。

巨人が大森でなく石井指名してたら補強ポイントに当たったと思うけどな。　大森が
大洋あたりに行って大砲として育成されたら化けたのかな

75 ：
多分契約金の問題だろうな
２位とはいえ全日本の４番石井にはそれなりの金額必要
１位が高校生なら契約金安いから石井にも出せるが同じく全日本主力だった佐々岡だと出せない
実際佐々岡にも出し渋って佐々岡が拒否して２回目の交渉でしぶしぶ継ぎ足したし

76 ：
>>72
江藤はまだまだだろ。水谷道場で鍛えられてる頃。
この年の広島は佐々岡・前田獲得してるから当たりやろね。

77 ：
西武の安部がラッキーボーイ的存在だった。
第1戦で桑田からあわや3ランかという大ファウル（結局三振したけど）、
第2戦以降毎試合安打、第3戦は江川から2安打、第5戦は桑田からタイムリー二塁打。

78 ：
江藤も広島時代は年俸改定に不満げだったなw

近鉄も後年は別トコから不協和音生じたが

79 ：
江藤も実家は西武球場もろ地元だろ。
剛腕スカウト陣はマークしてなかったのだろうか。

80 ：
江藤は膝かどっか故障してて評価が低かった
広島スカウトが病院で検査してこれならすぐ治ると指名
それがなきゃ２位で消えている選手

81 ：
「安部りは日本シリーズで打つから契約してるんだよ」
とファンの間でまことしやかに話してたわ当時

82 ：
渡辺智と石井の囲い込みで忙しかったのかな

83 ：
渡辺智と石井に西武が囲い込みらしきことしなかったら巨人は川崎を単独で行けてたかな

84 ：
渡辺智も石井も寿命は短かったな、あと森山も

85 ：
トミオはNTTでケガした部分の治療を西武が手術代全部引き受けたくらいだから
覚悟はした上での獲得だったろうけど石井はほんと短かったなぁ

86 ：
西口　潮崎は長かった　　新谷もいたな

黄金時代の最後は小池　若田部（竹下）杉山とか即戦力投手ばかりだったな

87 ：
松井に行かなったことに西武ファン小関順二が切れてたな
杉山なんて外れでも取れると

88 ：
>>86
93年に関しては小久保に断られた。　

広島も同じ時期大野とか川口いても投手ばっかいったけど1次の浩二の最初とか三村
監督時見てたら納得したわ

89 ：
杉山の時は根本ホークスいってたからね。　

90 ：
ソースは失念しましたが
第6戦での清原選手の涙は
自分を「振った」巨人を倒せる事への感慨ではなく、
憧れていた巨人をこの手で倒してしまう事が辛くて思わず涙がこぼれた
と聞いた（或いは見た）記憶があるのですが。

91 ：
ジャブ中の涙の理由なんて同でもいいよ。
幻覚でも見たのでしよ。

92 ：
>>88
93年だと広の三本柱は既に30台半ば〜後半だったな…

佐々岡も3年目以降、波が激しくなったし紀藤が先発ローテで持ったのは3年間だけだったし

93 ：
この日本シリーズが行われていた時期にトゥナイト
の日本シリーズ特集があり、出演していた江夏豊が｢巨人はなぜ槙原を中心に回さないのか。
西武はああいう力でガンガン押すやんちゃタイプの投手に弱いのに｣
と、巨人の投手起用に首をかしげていた

94 ：
半月板損傷明けでヒザの状態見ながらペナントレースに使われた3年後は終盤の好調だけで軸に抜擢され思いっきり被弾…

槙原の持ち味が生きたのは結局94年だけに

95 ：
90年は斎藤も後半不調で槇原も病み上がりの年

誰いっても無理そうだな　桑田もいいのか悪いのかよくわからんかったし

96 ：
>>95
桑田ー槙原ー斎藤で行きたかった

97 ：
漏洩疑惑も鉄面皮の完封勝ち⇒14勝で乗り切った桑田が本線だったよな90年なら

98 ：
殿堂版では有名だが、90年の終わりの方の齋藤は見るも無残、王監督時代のダメだった
頃の齋藤以下だった。あの状態の齋藤をもしも森が巨人の監督だったら、やっぱり
先発起用したろうか？

99 ：
藤田監督が形にこだわっちゃったよね
20勝投手だったのは確かだが、
終盤はすっかり疲労しきってた。
87年の桑田も何となく似たようなパターン

100 ：
>>99
終盤比較では８７桑田の方がかなりマシ
９０齋藤はバッティングマシーンと化していた


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