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もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？


1 ：2020/01/05 〜 最終レス ：2020/05/02
どの位の成績を残した？

2 ：
三冠王になれた

3 ：
怪我してなかったら40才位まで現役やれたかな…？

4 ：
松中位かな

5 ：
東京ドームの人工芝で外野続けてたらMLBより早く膝がぶっ壊れてたのでは？

6 ：
一応東京ドームは2002年(松井日本最終年)からロングパイルにしてる
メジャーほど増量する必要もないし若干マシなんでは
名古屋と札幌は未だにショートパイルw

7 ：
全国のソープ嬢を制覇してた

8 ：
膝には良くないけど
日本に残ってればトレーナーや医師とか今まで通りケアは万全だし、過酷な移動も無いから40くらいまではやれたんじゃないか
HRは600〜650くらいは打てただろう

9 ：
メジャー松井秀喜がそのまま日本でやれば
03年　38本
04年　62本
05年　47本
06年　60本
07年　51本
08年　20本(怪我で規定打席割れ)
09年　58本
10年　43本
11年　36本
12年　30本
この位はやりそう

10 ：
03年　340 56本 

04年　334 64本 

05年　350 62本 

06年　348 56本 

07年　356 51本 

08年　335 63本

09年　341 58本 

10年　329 53本 

11年　315 47本 

12年　302 42本
13年　270 31本
引退

11 ：
ノムさん超えまでは続けて欲しい

12 ：
※はリーグ最多

64年 王
※599打席 ※55本 ※119四球 ※20敬遠 _3死球

85年 バース
_570打席 ※54本 __67四球 __5敬遠 _3死球

01年 ローズ
_643打席 ※55本 __83四球 __2敬遠 _8死球

02年 カブレラ
_559打席 ※55本 ※100四球 ※29敬遠 11死球

02年 松井
_623打席 ※50本 ※114四球 __17敬遠 _6死球

13年 バレンティン
_547打席 ※60本 _103四球 _※9敬遠 _1死球

バースとローズは意外と勝負してもらってる

13 ：
ローズを歩かせても次の打者は中村紀洋だからな
その年はローズ中村の３・４番コンビで計101本塁打

14 ：
>>13
後ろの打者

王 → 長嶋
バース → 掛布
ローズ → ノリ
カブレラ → 和田
松井 → 清原、他多数
バレンティン → 畠山

バレンティン以外は結構同じ感じじゃね？

15 ：
引退後の待遇も含めてメジャーに行かないほうが良かった選手の筆頭だな
イチローが行ったんだから行かなきゃいけないみたいな
空気に流された結果失敗した

16 ：
松井、今楽しそうじゃん
ポスティングで球団にメジャーへ行かせてもらえたイチローとは違って、松井の場合は球団からの「残れ」というプレッシャーが凄かった。恩師の長嶋ですらそんな球団と歩調を合わせて松井に巨人残留するよう説得していた
メジャー移籍表明前後の巨人からの色んなプレッシャーが凄かった中で変に妥協せずに戦ったから、引退後の松井は巨人から自由な立場になれてる。少なくともそこでは恩師の長嶋を越えてる

17 ：
王敬遠して長嶋勝負だとどういう雰囲気になったのか知りたい

18 ：
通算安打2700本、通算本塁打700本くらい？
膝の問題があるなら、ファーストやればよかったのでは

19 ：
膝悪化したのはメジャーで体重増やしたから
日本の人工芝でも逆に選手寿命延びたはず

20 ：
松井がWBCで大バッシング食らった本当の理由はスポンサーの読売に折れなかったからメディアコントロールから叩かれた
読売怒らせたのは2度目で前はFAの時
この時も脅かされたらしく松井の裏切り物と言われてものコメントに繋がってる

21 ：
山崎登　土下座ヤロー🙇♂

22 ：
松井ヤンキース移籍当時のnumberかどっかの記事によれば、ヤンキースからは３年契約を提示された上で
「３年契約を終えて、ヤンキースと再契約しない場合はメジャーの他球団とは契約しない(日本に帰る)」という条項を盛り込まれそうになっていたらしい
当時ヤンキースと業務提携を進めようとしていた巨人側からの影響を疑わせる条項で、限界までメジャーでやるつもりだった松井はこれに怒ったとか
この条項を撤回しないなら幾ら第一志望のヤンキースでも無理だ、移籍先候補に残っているメッツへ行くと言ったら、ヤンキースはタイムリミットぎりぎりでこの条項を撤回したと

23 ：
らしいらしいらしいらしい

The 松井

24 ：
>>19
もうすでに日本時代からボロボロだったのにアホなのかな

25 ：
>>14
清原なんかまともに試合に出ていない
5番斎藤宜で4番松井とまともに勝負するやつなんかいない

26 ：
たしかに松井は日本時代から膝に爆弾を抱えていた
だから松井がヤンキースへ行って手首を骨折するまで皆勤に拘り続けていたのを
自分はかなり不安を覚えながら見ていた

27 ：
>>25
140試合4番松井の後ろの5番打者

清原 42
斉藤 38
江藤 36
元木 12
阿部 _5
由伸 _4
後藤 _1
福井 _1
クレ _1 (クレスポ)

後ろがしょぼかったのは事実だけど一番多かったのは清原

28 ：
>>9
１４４試合で最高５０本なのにーそんなに打てないよ馬鹿か？
まさか本人か？

まあ500本位

29 ：
2002年松井は50本塁打を打ったにもかかわらずボンズに「今の松井はメジャーだと15本くらい」と予想されて2003年は本当に16本塁打にとどまった
でもそこから更に努力して翌年は31本塁打を記録したし、以降も長く25本塁打前後は計算できる打者であり続けた
だから単純に考えりゃメジャー松井がそのまま日本でプレーしたら2004〜2010あたりはかなり量産するだろ
特に仁志あたりが28本打てた2004年なんて60本を越えそう

30 ：
松井さんがMLBで25本塁打を打ったのは、2004年を含めて3度だけ

31 ：
生涯巨人なのかどうかは気になる

32 ：
>>27
五番不在だな

33 ：
>>30
怪我で棒に振った2006と2008にちゃんと出れてれば中距離砲と言えどももっと見栄えのいい成績になったと思う
やっぱ怪我しない能力が重要すぎる

34 ：
2600安打　680HR　1600打点　打率.310
首位打者2回　HR王6回　打点王5回　MVP5回
くらいはいってただろう

35 ：
>>29
セリーグ　平均OPS
2002　.731　　松井秀喜　50本塁打　OPS1.153
2003　.777
2004　.798
2005　.767
2006　.737
2007　.753

03年〜05年あたりは全盛期に加えて
打高環境に入るからヤバイ数字になっただろうな

36 ：
巨人時代の最後の３年は四球で済めば御の字って感じの配球をされてたな
でも松井が巨人で2003年以降も2002年に比肩するかそれ以上のペースで本塁打を打っていれば、
王越えの期待が高まった世間の空気を読んで、他チームが逆にまともに勝負する場面が増えたかも
松井なら王の55本を越えてもほぼ歓迎一色だったんじゃないか

37 ：
>>28
シャブ中よりは打つよw

38 ：
王を超えた

39 ：
2002
140試合　平均打率.265　本塁打数826　
2004
138試合　平均打率.284　本塁打1074

40 ：
>>39
単純換算するとこうなる
.2002年
334 50本 107打点 OPS1.153
↓
2004年
.357 65本 114打点 OPS1.259
多分敬遠や四球増えまくってHRはもっと減ると思うけど

41 ：
MLBに挑戦しなかったチキンって一生言われるだろうな

あとどうやって日本代表4番の座から逃げるのかも興味深い

42 ：
>>40
本塁打打点が伸びない分、打率が.370くらい行って三冠王を狙えたか

43 ：
ヤンキース松井の2004年はトータルの打撃成績でアレックスロドリゲスに勝ったと言って良い年
その松井が2004年にそのまま日本でプレーすりゃ当時の日本の飛ぶボールも合わさって
日本のボンズと例えても決してオーバーではない成績になりそう

44 ：
2003か2004で間違いなく王の55本は超えてたはず
というかカブレラみたいな外人に越されるよりは巨人の日本人に越して欲しいだろうから忖度が働くだろうな

45 ：
2004年のＡ.ロドリゲスはトータルの打撃成績で松井にも劣る惨状だった、というわけか
実際、SABR系のいくつかの指標で見れば、そういうことになる

46 ：
04年のAロッドって通算のOPSを下回るのど不調だったシーズンだよな
それで勝っただの日本じゃボンズ並みに打てるとかお花畑過ぎん？

47 ：
2004年　不調のロドリゲスにトータルの打撃成績で勝った
2005年　不調のイチローに打率で勝った

どちらも勲章といえるかもしれん

48 ：
2004年松井ってＯＰＳでア・リーグ10位だから普通に凄い
日本で50本打った松井が翌年メジャーで16本だったが、そこから進化してメジャーで31本打った年の松井が逆に日本でプレーするとどうなるか

日本でのキャリア終盤は相手チームから勝負を避けられまくっていたけど、それでも02年みたいに本塁打を打ちまくれば
やがて忖度が働いて相手チームから逆に勝負してもらえる場面が増え、王の55本が松井によって破られたかも
日本の野球史の中で王越えを望まれたり許される空気があったのは清原と松井だけだろうね

49 ：
2005年は単に打率でイチローに勝っただけじゃなくて打撃３部門全てで勝ってるからな
イチローが本塁打狙いで15本打ったら代わりに打率が.303まで下がって、23本塁打の松井に２厘負けちゃった
当時イチローがそれをめちゃくちゃ悔しがってた記憶

50 ：
>>49
オフにすげえ荒れてた
古畑出たのもWBC出たのもその頃

51 ：
>>35
鈴木誠也と7年目までの松井比べてたけど
鈴木圧勝でワラタわ
鈴木ならメジャーでもかなりやれるだろうな

52 ：
実力は
鈴木>>松井>>>>>>>鈴木一朗だな
鈴木一朗なんて内野安打なかったら新庄未満だしな

53 ：
松井とイチローは野球興味ない奴でも知ってるけど鈴木誠也など誰も知らん

54 ：
wRC+
2003　イチロー112　松井108
2004　イチロー131　松井140
2005　イチロー106　松井128
2006　イチロー106　松井130
2007　イチロー122　松井124
2008　イチロー102　松井112
2009　イチロー125　松井127
2010　イチロー110　松井126
2011　イチロー079　松井093
2012　イチロー090　松井020
wRC+はOPSの上位版みたいなもんで率系の総合指標だが
1年目と最終年以外はずっと松井が上なんだよな
まあ守備走塁や頑丈さでそれ以上の差があるからWARは普通にイチローが上だが
あくまで打撃限定で

55 ：
>>48
箱庭旧ヤンスタで他にスター選手いるから警戒されてない中火事場泥棒みたいに数字稼いだだけでしょ

56 ：
旧ヤンスタってライトは狭かったけど右中間やセンターは逆に深かったような
だから当時の松井はよく右中間を抜ける安打を狙って打って打点を稼いでいた
右中間が深ければ、外野手の間を抜ければ自身は楽々二塁打になるし、一塁ランナーも本塁に生還できる可能性がある
元気だった頃の松井がリーグトップクラスで二塁打が多かった要因

57 ：
>>49
あの、殿堂確定のレジェンドイチローに勝ったのか松井とかいうやつ凄いな
でもタイトルホルダー名簿に名前がないんだけど

58 ：
松井がメジャー行ってゴロキングになった原因が
日本野球では正しいと思われたお手本のような打撃技術なんだよな
指導者が口酸っぱくして子供に指導する打ち方で
松井がメジャー行ってくれたおかげでそれが分かったのは良いんだけど
これに続く日本人打者が全然分かってないんだよな

59 ：
松井は一直線に振り下ろす打ち方でポイントの前後左右に幅が無いね
ピンポイントでハマった時は向こうでも飛ばすほうだけど
外角の流しHR少ないし、シェフィールドみたいに無理やり引っ張るのも難しい

60 ：
単純に松井は契約に守られていただけ
もし彼が中村ノリみたいな立場だったら、ゴロキングが定着する前にマイナーに落とされてジエンドだよ
多くの日本人打者は球団がそこまで辛抱してくれないからね

61 ：
>>56
ヤンキースタジアムは左中間がデスバレーと言われるほど深かった。
右中間はそれほどでもない

62 ：
まあ>>54に球場補正込の打撃評価が出てますし

63 ：
松井は旧ヤンスタ＆新ヤンスタでしばしばアッパーデッキまで打球を飛ばしたり、三階席まで飛ばしたことも何度かあったけど
球場補正入りの指標ってそういうのもちゃんと評価されてたりするの？
個別の本塁打の飛距離や打球方向を無視されて、ギリムランも特大弾も全て「打者有利の球場での１本」として一括りにされると辛いね

64 ：
NPB10年
332本　889打点　.304 .413 .582 .996
首位打者1、HR王3、打点王3、最高出塁率3
MLB10年
175本　760打点　.282 .360 .462 .822
日本にいたら最低でも打撃タイトル2倍かな
三冠王複数回、ノムの657本超えもありえる
日米差を知らしめてくれたから行ってくれて良かった

65 ：
日本に残っていれば
45本×5年、30本×5年で計375本
これで700本達成

66 ：
>>65
「故障なし」の設定なら

67 ：
ラビットや統一球を考慮しないなら
2003　40
2004　50
2005　45
2006　20
2007　45
2008　25
2009　45
2010　40
2011　20
2012　25
2013　10
2014　20
2015　15
2016　5
2017　5

日本だとまともに守れん状況でも騙しだまし出場させるし
代打メインになってもそっから3年くらいは現役続けるから
こんな感じで700本達成はありそう

あと2012〜の数字の上下に特に意図は無い
現実でも故障や好不調である程度のムラはあるだろうなあ程度で

68 ：
例えば松井が1999年あたりをピークにメジャー移籍前は成績を下げていて、メジャーでも進化が無く通用しなければ
99年あたりまでの日本での数字をもとに「これくらいの数字をダラダラ積み重ねそう」という仮想ができるけど、
松井の場合は新人時代から年々進化を続けて日本最終年でキャリアハイを残してメジャーへ移籍した上で、
移籍後も04年に本塁打30本台、05年に打率３割台マークでリーグ10傑入り、09年に本塁打率でリーグ10傑入り等の進化を見せていたから、
そんな松井が02年以降も日本でプレーしていたら。。と考えると、本塁打は65本くらい打ったのでは？とか打率は.360くらい行く年があったのでは？とか仮想が膨らむ

69 ：
面白うて やがて哀しきタラレバね

70 ：
ドームの芝で膝壊されて早期終了だよ

71 ：
>>70
東京ドームは松井最終年の2002年からロングパイルになってる
膝壊したのがまだショートパイルだった1998年
日本にいたら体重増量の必要も減るし寿命はむしろ伸びたと思う

72 ：
生涯巨人とは限らないかもしれんぞ

73 ：
松井って巨人に対する忠誠心とかなさそうだもんな
あっさりとパリーグとか行きそう

74 ：
人工芝なら手首の怪我もなかったから寿命はむしろ延びるだろ
あの落合が王の868本を松井の可能性として話してたくらいだから凄いことよ
868本の数字の恐ろしさを誰よりも知った上での事だから

75 ：
王と同じ40歳までプレーできたとして、「幻」の12年間を平均45本塁打で過ごせれば
通算872本塁打で王の記録を抜けた、という計算になる

NPBで連続した5年間（以上）の平均45本塁打以上を記録した選手は王しかいないので、
なかなか大変な数字ではある

76 ：
松井が巨人に残っていたら
〇体重を増加させる必要もなく膝を壊さなかった
〇バッターの生命線である手首を故障することもなかった
ここまでは確定だな
となれば選手寿命は5年は延びたと考えられるし
王の記録を更新するのも現実的な想定となってくるだろう

77 ：
ずっとセンター守ってるのかな

78 ：
1998年に既に傷めていた膝の影響は、ちょっと測りがたいところはあるな

まあ、仮想は自由だ

79 ：
>>77
山本・福本らと同様、適当な時期にレフトに移ったんじゃないかね
守備の負担を軽減して打者としての寿命を延ばすのは、本人にもチームにもプラス

80 ：
30歳くらいで松井がレフトに来て、間違いなく清水は近鉄に売り飛ばされる

81 ：
<高卒10年で200HR> <その他500HR達成者>
王貞治　 356　868　衣笠祥雄 165　504
松井秀喜 332※507　門田博光 117　567
清原和博 298　525　山本浩二 116　536
掛布雅之 246　349　落合博満 _50　510
張本勲　 241　504
野村克也 233　657
秋山幸二 232　437
大杉勝男 231　486
中村剛也 227　415 (現役)
中村紀洋 223　404
江藤智　 221　364
中西太　 219　244
土井正博 217　465
筒香嘉智 205　205 (現役)
山田哲人 202　202 (現役、9年)
池山隆寛 201　304

右は通算
※松井は日米通算507 (日332、米175)

82 ：
引退後は間違いなく読売ジャイアンツのアイコンとしてポスト長嶋的な立ち位置になっていただろうね
ただ、今の松井を見てると、松井がそんな引退後を幸福に思ったかというと否だと思う
松井の心は巨人よりヤンキースって感じ

83 ：
ビジターユニの胸文字をYOMIURIにしたのをきっかけに別離の決心を

84 ：
まあそもそも膝や手首の故障後でもMLB20本以上打ってるからね
日本人としてはトップクラスの長打力だし故障があるから引退って話でも無い

そして井口や福留みたいに実力的にMLBで通用しなくなっても
日本でなら数年間活躍できることも事実

85 ：
結果的にだが長嶋が倒れたから松井は巨人から出ててよかったな
長嶋の力が弱まると松井が代役をさせられるか冷遇されるかのどちらかだったろう
原以上の重圧に晒されたことは間違いない

86 ：
>>81
自己レスだけど王超えの可能性あったのは松井と清原だけだったと思う

87 ：
>>86
入団直後の清原と、渡米直前の松井さんね

僅かとはいえ可能性を感じさせたのは

88 ：
スラッガーとしては04年時よりも09年時の方がレベル高かったかも。本塁打率高かったし飛距離のある本塁打が多かった
あのＡロッドが09シーズンの不調時は松井の打撃を収めたビデオを見て自分の打撃を練り直していたこともあったなんて話も出ていたくらい

89 ：
>>88
好調時の松井さんは、手がつけられない強打者だったからね
2007年の月間MVPのときとか、2009年のWSとか

90 ：
日本にいれば生涯打率3割と通算700本以上クリアは確実だった
そうなればNPBにおける地位と影響力はイチローとは比較にならなかった
メジャーに行ったせいでイチローの陰に隠れてしまった

91 ：
どうかな
NPBでいくら打っても、WBCや五輪に出て活躍しないとイチロー超えは無理だと思うよ
日本に残っている場合はMLBに挑戦しなかったチキン扱いされてるだろうし

92 ：
松井がメジャーへ行かず、井口、城島、福留らは現実通りにメジャー挑戦した場合、
松井がいくら日本で本塁打を打ちまくっても、後三者らの日本時代と比較しての成績低下に言及されながら「松井は日本限定打者」「井の中の蛙」と叩かれただろうな
日本とアメリカそれぞれで10年ずつプレーした松井が実際に残した日米通算507本塁打という記録は、日本のみでの500本塁打達成者よりも頭２つ抜けた実績だと思う

93 ：
>>92
多分、坂本はずっと巨人一筋で記録を残しまくるだろうから、
これからの坂本の立ち位置で日本に残り続けていた場合の松井の立ち位置も想像できそう

94 ：
今の時代日本に残って記録残しまくっても誰も認めんわw坂本なんてメジャーでは確実に通用しないしね

95 ：
>>91
日本に残った場合はWBCに4番で出た可能性が高い
その場合主役になれないイチローは辞退する可能性が高い
そして松井の活躍でWBC優勝した場合は
松井の人気がイチローを上回った可能性がある

96 ：
>>95
メジャー行って活躍してるイチローと比べて
国内で残ってた場合の松井が主役になれるわけないじゃん
昼間っからなに夢見てんだよ、気持ち悪い

97 ：
松井は人並みの傲慢さはありつつも、周りのおだてや称賛に気を良くしてのぼせ上がって謙虚さを失い地に足がつかなくなれば、思いがけず足元を掬われて強烈なしっぺ返しを食らうと自分を戒め、努めて謙虚な気持ちや姿勢を維持しようとしてる感じ
メジャーでは10年選手のステータスを得たし、ヤンキース史に名が残る存在にもなったけど、それ以上に自分をやたらヨイショする日本メディアの姿勢を迷惑にすら思ってそう。松井本人はWＢＣによって日本国内で多少のケチがついたことも何とも思っていないのでは

98 ：
WBCに4番で出て
イチローが辞退して
松井が活躍して
日本が優勝する
これだけの都合のいいIFを重ねないと松井人気がイチローを上回る可能性が無いってことを
松井ファンですら認識しているんだなｗ

99 ：
WＢＣに出るなら４番というのは都合の良いifじゃなくて
もし松井が出てたら当たり前のように４番だったでしょ
当時の世間の雰囲気的にも実力実績的にも

100 ：
松井が残ってたら巨人戦の地上波放送ももうちょっと延命してたろうか


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