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大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
- 1 ：2018/03/11 ～ 最終レス ：2019/12/24
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- 2 ：
- 野球人気の低下で大きくて運動能力の高い選手は全部投手にとられる
野手は落ちこぼれの集まりでレベルが大きく下がっている。
いっぽう投手のトップレベルはメジャー行き。
これで日本のプロ野球のレベルが上がるはずもない
- 3 ：
- なんとかして日本人選手が劣ると思い込みたいから無理な理屈をつくる。
- 4 ：
- >>2
同感です
- 5 ：
- 江川が最速
- 6 ：
- 大谷なんて糞だよ、江川の圧勝
- 7 ：
- 江川より堀内だろう
- 8 ：
- 江川より西本に尽きる
- 9 ：
- そうよ
- 10 ：
- 文句あっか？
- 11 ：
- せくすしたい
- 12 ：
- 西本は過小評価されてると思うね。
プロ意識が江川以上
- 13 ：
- 西本は自分が大成することに必死過ぎてね
- 14 ：
- age
- 15 ：
- 友美
- 16 ：
- >>13
>西本は自分が大成することに必死過ぎてね
プロで自分が大成することに必死じゃない選手っているの？
また、いたとしてそんな選手応援したい？
- 17 ：
- 西本はいつもつま先立ちでバスに乗ってたらしいね
- 18 ：
- 西本の雑草魂はすばらしいが、上原みたいなエリートが雑草を自称してるのが腹立つ
- 19 ：
- ここまで180kg無し
- 20 ：
- 上原雑草魂
- 21 ：
- 上原がなんでエリートなの？
- 22 ：
- そりゃSPEEDのメンバーですし
- 23 ：
- でも貧乏アイドルだぜ
- 24 ：
- ボクシングでも世界チャンピオンだぞ
- 25 ：
- 神田
- 26 ：
- >>25
うの
- 27 ：
- 飯田
- 28 ：
- 田
- 29 ：
- 大谷ほどの天才はもう現れない…とか思う人も多いだろうけど、そんなのは
幻想だと思うね。必ず数十年後には現れる。
だって山口、江川、ダルにせよ、マーにせよ、彼らを超える存在はその都度現れている。
その点は歴史が証明しているよ。
- 30 ：
- >>29
大谷ほどの天才が現れるかどうかは別にして
大谷がメジャーで成功すると「二刀流」と言う新しい育成カテゴリーがメジャーを含めて
出来ると思うけどそして大谷はその「二刀流」として第一人者になると思う。
そうなると二番手三番手は大谷観て育成方針作る訳だから成績的にもっと凄い選手が出てくると思う
- 31 ：
- 大谷が残した記録をひとつひとつみれば到達不可能なものはひとつもない
金田の４００勝や王の８６８本に匹敵するものはなにひとつない
- 32 ：
- 大谷はなにやっても歴史つくるよそりゃ
同条件でプレーした人間がいないんだから
大谷が才能があるのは認めるにせよ世界一だの未来永劫でないだの
殿堂板で芸スポの連中みたいなこといってちゃ困る
- 33 ：
- 懐古とかいう偏屈通ぶった単なるキチガイ
野球みてて面白いんだろうか
- 34 ：
- バッターに専念したら2年か3年でメジャーでトップの野手になるだろう。
もしかしたら王貞治を越えるバッターになれる可能性だってある。
だけど現時点ではルースや王と比較できるものではない。
投手に専念した場合はストレートが凄くよくなるか、
スライダーやフォークがさらによくなって、今の棒球ストレートとの
コンビネーションでも手がつけられないピッチャーに大化けしないと
金田正一や江夏豊と比較できる水準にはなれないだろう。
メジャーのほうがフォークを振り回してくれるから日本でよりも活躍するだろうけど。
どちらにしても今の水準だと金田や江夏とは比較にもならない。
- 35 ：
- いつもの病人来た
- 36 ：
- 大谷は「二刀流」という新たな生き方を開拓した人とも言える。
（黎明時代は無数にいるが、レベルが草野球と大差なし）
今後、同様の道を模倣するものが出てきたら、必ずこれを超えるものが出てくる。
- 37 ：
- >>36
メジャーでも居なかったわけだからな。
さすがにベーブ・ルースの時代を草野球といったら失礼ではあるが。
大谷はニュータイプだね。
でもさすがに勿体ない。多芸は無芸だ。40本20勝はさすがに出来ないだろう。
出来たら本当の化け物だな。
- 38 ：
- 3割40本20勝出来たら野球の概念変わるぞ。ましてメジャーだ。
それが出来たら本当の化け物だ。
- 39 ：
- >>31
勿体ないよね。まさに多芸は無芸だ。まあ大谷の生き方だからしょうがないけどさ。
- 40 ：
- 二刀流は非常識？というCMがあったけど非常識とかではなくて勿体ないよね。
大谷の人生だから別にいいけどやはり一つに絞って欲しいなと思う所だろう。
- 41 ：
- 大谷もなかなかやるが沢村には及ばない
沢村は180kmのスピードボールに打者としても大谷以上のパワーを誇っていた
100年の時を経てようやく戦前の野球に追いついてきたな
- 42 ：
- >>41
いや戦前の澤村栄治の球速は出ていたとしても160km/h程度だろう。
それと打者としては澤村がそんなに凄いというはなしは聞かない。
影浦とかんちがいしてないか。
- 43 ：
- >>40
いろんな見方ができるね。
いままで出来なかったことをやり遂げるのだから凄い！
どちらかに絞ってたら、驚異的な記録を残すのに勿体ない！
案外OBで大谷が二刀流になってくれてホッとしている人もいるかも？
「ああ、俺の記録を大谷に抜かれなくてよっかった」とか？
- 44 ：
- >>43
落合が積極的に二刀流を支持したのはそれだろう
器の大きさをアピールしつつ自分の記録は死守できる
落合の考えそうなことだ
- 45 ：
- 単純に落合が逆張りなだけ。
落合は相手と必ず逆のことを言う。
テレビ解説でもそうだった。
- 46 ：
- 自分は天才だから人と違う視点を持っているとアピールしたいだけ。
深い考えはない。あとは信者が忖度してくれる。
自己顕示欲の塊。球界の松本人志。それが落合。
- 47 ：
- 野村は二刀流が無理だと言う自論を覆してくれたから、
このまま二刀流で通して突っ切って欲しいと言ってたな。
- 48 ：
- 大谷は凄いと思うけど二刀流ってそんな凄いのかね？
二刀流やらせてもらえるなら二刀流で活躍できた選手は沢山いたと思う
- 49 ：
- で大谷みたいに１６０キロ投げて３割打てて１４０飛ばす奴がどこにいたんだ？ｗ
まさか桑田か？ｗ
- 50 ：
- >>49
戦前の影浦は140mは飛ばせるだろうが
160km/hはどうかな
遠投は144mの記録があるけど。
- 51 ：
- >>49
野球は球速や飛距離を競う競技じゃないので
そういう個別スペックじゃなくて１０勝、１０本クリアが成功ラインとみれば
達成できそうなのはいっぱいいるんじゃないのって話でしょ
- 52 ：
- >>51
で、どこにいたんだ？
- 53 ：
- 二刀流なんて邪道と言い切る老害やチームメイト黙らせるのは投打に圧倒的なポテンシャルが必要
そうでなければ代打やワンポイントの便利屋と割り切るタイプじゃないと不可能
- 54 ：
- >>52
たとえば金田とか江夏とか堀内とか江川とか
戦前の影浦は今だと楽勝だろう。
- 55 ：
- >>54
バカボン
- 56 ：
- >>52
アホだ
- 57 ：
- メタボンさんは病院に行かないとダメだ。
- 58 ：
- 大谷は凄いよ
大谷レベルは無理でも二刀流やらせてもらえれば活躍した選手は沢山いたと思う
打撃の良い投手なんて山ほどいるからね
投手をやってなかった選手が二刀流はきついだろうけど
- 59 ：
- 打撃の良い投手ならみんな二刀流やろうと思えばできる
逆に肩が強いからといって野手が投手もやるというのは無理
水は上から下にしか流れないということ
野球の世界では投手＞＞＞＞＞野手のヒエラルキーがある
王やイチローなんかがいい例だけど投手の落ちこぼれでも
野手ではレジェンドになれるが逆はない
- 60 ：
- ホームラン王と内野安打王を同列に語るなよゴキブリ
- 61 ：
- >>59
打撃は子供の頃から野手でも投手でもやるからな
- 62 ：
- 王さんは打撃だけだったからな。
捕球は下手じゃないけどあんまり動かなかった。
- 63 ：
- 中畑清が大谷翔平に言ったトンでもない一言
サインください！！
あの上下関係には厳しいあの人でさえそうなんだから。彼にはオジサンたちも脱帽さ。
- 64 ：
- でもまあ大谷も随所にアマチュア臭さが出てるよ。
圧倒的なパワーでそれを補ってるんだね。それと双方の経験がピッチングとバッティングに活きている。
- 65 ：
- 大谷は身体能力が凄いのはもちろんだが
なんと言ってもあのサイズで動けて技術も高いからアマチュア臭さは皆無だな
- 66 ：
- >>42
証拠を出せよキチガイ
- 67 ：
- 村田兆治 山口高志
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180421-00000015-baseballo-base
- 68 ：
- 大谷が最高の選手に決まってるわ
王9人だろうがイチロー9人だろうが
他の投手に二刀流やらせようが
大谷9人に勝てるチームなんておらんやろ
- 69 ：
- おっかない事にまだまだピークは数年後になりそうだからな大谷の場合
二刀流なんてやってるせいで早晩潰れる可能性もあるけど
23歳とかだと他の選手もようやく一流の成績出してこれからって年齢だ
- 70 ：
- いまの使われ方で大谷が潰れることはないだろ
投手に専念して中4日で投げるほうがよほど潰れる率は高い
DHで打つだけならそっちで怪我する心配はないからな
中6日で100球なら肩や肘の負担もない
これなら20年プレーできてもおかしくない
- 71 ：
- >>70
確かにピッチャーに専念したら潰れるの早そうだな
中四日はもちろん専念したら全力投球も増えるだろうし
特にパワーピッチャーは危ないからな
- 72 ：
- ダル終わったな。
昔の環境なら肘手術の時に終わってるし。
強く太く重くする筋トレはダメだよ。
ライアンの維持する筋トレはOK。
- 73 ：
- 時代遅れの無知なおっさんの筋トレ批判
思考停止してないで少しは学習すればいいのに
- 74 ：
- 筋トレなど不要
とにかく走れ
- 75 ：
- 昔のピッチャーであの人は速かったって言われている人は、キレとか伸びとかがあったって話だからな。
バックスピンの効きがいいのは140kmくらいで、150とか160とかだとバックスピンの効果が出る前にキャッチャーまで
行ってしまうので、あんまり伸びるとかホップするとか無いらしい。
大谷の160kmは空振りがあまり無くて、結構バットに当てられているのもそのせいもあるらしいし
- 76 ：
- >>75
そのタイプだけではない。
棒球系もいる。
- 77 ：
- 大谷は初速－終速の差が大きいのかな？
例えが悪いが
初速１６０－終速１４５＝１５ の大谷
初速１４８－終速１４０＝８ の江川だったら
江川のが速く感じる
- 78 ：
- 江川は減速激しいから打者がタイミングずらされてるんだろ
懐古にいっても無駄か
- 79 ：
- 江川の１３３キロのストレートのほうが大谷の１６５より速く見える
３０キロ差をごまかせる江川のストレートは魔球としかいいようがない
- 80 ：
- 江川は確かに速い
藤浪も速く見える でも滅多打ち食らうんだよね
何が悪いんだろう コントロール以外で
- 81 ：
- >>79
そりゃ１３３キロのが肉眼でハッキリ捉える時間長いからだろ
時間長いってことはそれだけまっすぐ伸びた軌跡の印象強くなるってことでスピードとは何も関係ない
- 82 ：
- 江川→もは過去の人だから
空振り取ったシーンだけ動画で見る
大谷→１６０キロ当たられたシーンだけ持ち出してとやかくいう
懐古主義の叩き方の典型だよなこれ とにかく過去は全盛期を最大限に美化現在はだめなところを陰湿にほじくり返す
- 83 ：
- 江川の速球は
回転数2600～2700rpm
回転軸4～5℃
こんな感じだったんじゃないかな？
球速は高校時代で、いいとこ147くらいだよ
- 84 ：
- 高校時代の江川は個人撮影の8ミリが多く眠っているはず。
そこそこ知名度地位のある人が音頭とって呼びかけてみ。
難しいことしなくても8ミリ映像をスクリーンに映してスマホで撮影してつべに。
- 85 ：
- >>83
高校時代だと平均球速はプロ入り時代よりかなり速いだろう。
今のトラックマンだと平均で150km/hくらい。
それほど速くはないけどホップするストレート。
最速は160km/hくらい投げたこともあるんじゃないか。
投げ損ないで回転がかからず球速が出てしまったとか。
- 86 ：
- 藤川球児が144～148㎞／hが一番ホップするから、やや球速を抑えていたといった
しかもそれは最近科学的に証明されたことである
１６０の大谷は速すぎるから、ホップする前にキャッチャーミットに届いてしまう
あの有名な高校時代の動画が１４８㎞／hなら納得いきそう
もしスピードガンがなかったら、藤川球児のホップする１５５㎞／hのストレート江川の１４８㎞／hのホップするストレート>>>>クルーン１６２㎞／hのストレート
>>83
> 江川の速球は
> 回転数2600～2700rpm
> 回転軸4～5℃
>
> こんな感じだったんじゃないかな？
> 球速は高校時代で、いいとこ147くらいだよ
- 87 ：
- キンブレルは99マイルでもホップしてる。はい論破。
https://www.youtube.com/watch?v=PRckxutHuLc
- 88 ：
- そりゃ背が低いからホップしてるようにみえるだけ
- 89 ：
- >>86
スピードガンの数字は補正しないと使えない。
しかも補正する方法がない。
どうしようもない。
- 90 ：
- >>86
ドラッグクライシス現象のことはまだよくわかっていない。
80年代に140km/h台のストレートで起きると物理学者が言ってたけど
まだよくわかっていないはずだ。
- 91 ：
- キンブレルは183センチ。
大谷と10センチ程しか違わない。
大谷は腕の振りに指の力が負けてる感じがするね。
- 92 ：
- キンブレル過大評価してるやつは入来とかも過大評価しそう
- 93 ：
- ほいっ パズドラ君社員君こっちだよ
日本のgdpが落ちたのは円高のせい～？
そうじゃないでしょ パズドラでしょ。
- 94 ：
- 日本の球場は狭すぎる
例えば甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った、、、
- 95 ：
- ドーム球場が多いんだから冬にリーグやればいいんだよ。
世界中から選手集まる。
- 96 ：
- >>94
甲子園はレッドソックスとレイズの本拠地より広いよ、それにヤフオクの方が実は狭い。
日米の球場で一番狭いのはハマスタ。
出来た当時はメジャー規格の最新球場だったが見る影もない。
札幌ドームは全然良い球場じゃない。
札幌ドームの人工芝が大谷の怪我の一因。
- 97 ：
- 江川言うほど空振り取れたか？力入れた球は凄かったけど
大谷とかも良い投球した時だけ切り取って動画にしたら
相当速く見えると思うぞ
この前の試合の外角の163㎞とか画面越しでも速かったわ
バッター反応できずだし
- 98 ：
- ここの懐古でさえさすがに大谷に江川持ち出すのはあれとわかって最近はライアンに頼ってるぞ
- 99 ：
- 大谷は後5年ぐらい投球動画集めて
良い時だけ編集したら伝説の剛腕とかバズーカとか言われると思うよ
- 100 ：
- 江川とかは確かに凄いボール投げてたと思うけど
あれは球質が良いってだけであってスピードは140～150㎞台だよ
160越えるとスピンあってもああいう球にならないもん
165くらいの球とかほとんどミット一直線に飛んでいく
チャップマンとかストラスバークとか大谷とかみんなそういう軌道だ
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