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漫画家、冨樫「鳥山先生は本当の天才。なるべく近づきたい存在。DBは心の支え」
- 1 ：2018/03/07 ～ 最終レス ：2018/04/29
- 「鳥山先生は本当の天才。鳥山先生が連載やめるのと僕が連載やめるのでは質が違う。」
「鳥山先生は神。天上人。ジャンプでやってて鳥山先生がいなかったらここにいないぐらい影響受けてる。」
「目標…なるべく近づきたい存在。ドラゴンボールは心の支え。」
確かに幽遊白書とかハンタってドラゴンボールのパクリめちゃくちゃ多い
- 2 ：
- くコ:彡
- 3 ：
- | / >>1
処 処 兄 ど | .| 頭 .あ
す す .ち .う | .| 高 .い
？ ？ ゃ .す .l , - ― ――.| .く ..つ
ん る ﾉ .| .| な ..・
＼ ／ | | い ・
.＼ ,／ ／￣￣￣￣￣ .| ？ .・
.. / .` ― 、 ﾉ / ＼
. | | .| )/ / ――-―- ＼
- 4 ：
- . |ー ' |` | l ￣ ￣`´￣￣ ` ― , -―
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- 5 ：
- >>1
そんなこと言って休みたいだけやろ！
お前が休んだって泣くやついっぱいいるだろ！
- 6 ：
- タバコは萎えるわー
- 7 ：
- まぁ冨樫もレジェンド級の一人でしょ
鳥山や高橋留美子とか
当たり前のようにヒット作出せる奴はなかなかいない
ワンピの尾田もナルトの岸本ももし次描いたら打ち切り待ったなしだろうしな
- 8 ：
- 鳥山言うても２作品のみだけどな（それは漫画史上に残るウルトラヒットだけど）
- 9 ：
- いやいや、秋本治先生を見習えよ
- 10 ：
- 他人に漫画を描かせてアニメ化はうらやましいよね
- 11 ：
- >>8
鳥山はドラゴンボール以降何作も描いてるけど、まるで売れてないからな
ドラゴンボールで完全に才能使い果たしたんだよ
高橋とか浦沢とかの才能と一緒にするのは違う
- 12 ：
- >>11
そもそも売上度外視の短編で作ってるし
- 13 ：
- 鳥山はDBの連載中にもドラクエとかやってるし
バンダイのDB関連だけの今年度の売り上げ見込みが900億円規模だしやっぱ格が違うよ
- 14 ：
- 漫画家として凄くなるほど鳥山明との差を痛感するんだろうな。
- 15 ：
- 鳥
- 16 ：
- 山
- 17 ：
- 明
- 18 ：
- と
- 19 ：
- い
- 20 ：
- う
- 21 ：
- 神
- 22 ：
- 鳥山先生「こないで」
- 23 ：
- >>11
Ｖジャンプだが超はヒットしてるじゃん
作画は任せてるとはいえ流石だわ
本人が描きたいのは人気路線じゃないが、
人気路線で行かなきゃいけないなら諦めて人気に徹する、って事だからプロとしかいいようない
描きたいもの=人気路線だったとしても普通はヒットなんて飛ばせない
狙って飛ばせる冨樫鳥山はプロだわ
- 24 ：
- 日本も世界もとんでもない人気なんてDBぐらいだものなぁ
- 25 ：
- マンガ版の超は脚本レベルでいくつも改善してて
とよたろうにそんな権限ないから鳥山だろうけど
そんなに前向きならアニメの時点で防げよ！
- 26 ：
- DBを生み出した頃の才能は素晴らしいけど
- 27 ：
- >>25
無理だろう
アニメの監修までしてたら終わらねえよ
だから一旦終わらせたんだろ今回
鳥山のシナリオ力の高さが浮き彫りになったな
鳥山のストーリーは本人じゃないと描けないのがよくわかった
- 28 ：
- >>23
超って、ドラゴンボールのただの続編じゃん
すでに知名度のある昔のヒットキャラ使ってるだけ
キャラ完全総入れ替えの続編新作でヒットならまだ理解はできるけど
スターウォーズの商売と一緒
ヒット作の続編なんか誰でもできるんだよ
超なんか鳥山ノータッチでもヒットは見込めるんだよ
- 29 ：
- やってることはぼくらのと変わらないのにまったく悲壮感も葛藤も無いただの戦闘狂が他人のこと考えず自分が満足したいだけの存在にまで落ちて悲しいぞな悟空
- 30 ：
- >>28
そう思うじゃん？
でも映画やるまではヒーローズもマイナーキャラ出さなきゃいかんくらいのネタ切れだった
鳥山じゃなきゃダメなんだよ
何も鳥山だけじゃなくてハンタとかも同じだろ
冨樫じゃなきゃハンタの世界観は再現できない
ついでに言えばスターウォーズもマニアには最新シリーズ批判されてる
最初から共同著作のアメコミならいいかも知れないけどな
- 31 ：
- >>30
鳥山じゃなきゃダメなんてただの個人の意見
俺はあれを見てちっとも面白いと思わない
これは好みだからどっちが正しいとかはない
その作者の作品が好きな人にとっては作者以外は認めたくないだけ
でもハンターファンじゃなかったら富樫以外の人が描いたものを
面白いと支持するかもしれない
例えばこれなんか、ど素人が描いた続編の方が面白いという意見もある
ハンターハンター再開したけど素人が描いたやつも面白いｗ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1518747623/
あと批判はどんな作品にもつきもの
批判がないものなんてない
スターウォーズの初期三部作だって公開当時、コアなSFファンからは
幼稚だと批判があったんだよ
- 32 ：
- DBは全少年漫画の憧れなんだろうな
ワンピースじゃこうはいかない
- 33 ：
- ドラゴンボール>読みやすい
ワンピース>ゴチャゴチャし過ぎて解らない
- 34 ：
- >>31
ど素人の方が面白いとか、ハンタ信者でそんな奴マイノリティ過ぎるだろ
だからなんなのって話になる
企業に重要なのはマジョリティの意見
ドラゴンボールだってそりゃ同人の方が面白いって奴はいるだろうよ
だがそいつらをターゲットにする意味ないじゃん
- 35 ：
- まあそうだよねえ
- 36 ：
- https://i.imgur.com/japmT.jpg
- 37 ：
- (・_・D フムフム
- 38 ：
- ふんむ
- 39 ：
- さす鳥
- 40 ：
- >>5
冨樫が良いことを言っても休むためのいいわけにしか聞こえないよな
- 41 ：
- ま、畏敬の対象だろうねぇ
- 42 ：
- >>7
ワンピの尾田みたいな看板維持で長期連載できるやつもなかなかいないよ
冨樫には無理だし
- 43 ：
- 幽白という自分の作品を投げ捨てた時点で鳥山明には近づくのも無理
つまんない作品を描くよりも大罪を犯してる
冨樫作品はすべて好きだし天才だと思ってるけど漫画家として「越えてはいけない一線」
を越えたのは事実。ハンタはちゃんと終わらせて欲しいと切に願う
異論は認める
- 44 ：
- 幽白という自分の作品を投げ捨てた時点で鳥山明には近づくのも無理
つまんない作品を描くよりも大罪を犯してる
冨樫作品はすべて好きだし天才だと思ってるけど漫画家として「越えてはいけない一線」
を越えたのは事実。ハンタはちゃんと終わらせて欲しいと切に願う
異論は認める
- 45 ：
- 2回打っちゃった
- 46 ：
- 魔界編はやらかしちゃったなぁ
- 47 ：
- ジャンプ流観たが冨樫の作画ってむちゃくちゃ非効率なんだな
下書きの段階から慎重に何本も修正線を重ねてくスタイル
ペン入れ以降が遅筆ってタイプか
週刊連載がきついのもわかった
ある意味偉いわ
- 48 ：
- ま、鳥山がナンバーワンだな
日本の漫画家で
- 49 ：
- 冨樫とかいうアイドルオタクサボリクズに鳥山先生の爪の垢のませたい
- 50 ：
- 冨樫も虜にさせちゃった秋元って凄いね
- 51 ：
- 冨樫が一番虜になってんのは鳥山だろ？
- 52 ：
- つまり鳥山>>>>>>>>画太郎=冨樫かぁ
- 53 ：
- なして
- 54 ：
- 鳥山は編集によって大きく変わるけど、冨樫は好きに描くのが合ってるって印象だな
- 55 ：
- 冨樫、文字だらけで全然鳥山に近付いてねーぞ
- 56 ：
- 鳥山はこんな休載しないしなｗ
- 57 ：
- >>8
アラレとドラゴンボールと
デザインのみだがドラゴンクエスト、クロノトリガー
4作も特大ヒットさせてんのに
- 58 ：
- 人気が出るほど 貴様が遠のいていくように感じるぜ
いったい貴様、どんな漫画家でどんな顔してやがるんだ・・・
- 59 ：
- でもお前アニメ打ち切りじゃん
でもお前タックスヘイブンじゃん
- 60 ：
- 出たよアンチw
- 61 ：
- 冨樫ィ
- 62 ：
- すぐ休載すんだから
- 63 ：
- 絵について言えば鳥山の圧勝だろう
富樫の絵うまいという奴がいるけど労力かけない絵で比べたらセンスの違いは一目瞭然だし、
力入れた「うまい絵」も正直漫画家・イラストレーターの中で特筆するほどでもないしな
話はどっちが上か下かはジャンルが違うからなんとも言えん
- 64 ：
- 富樫が絶対敵わないって尊敬してたのはバスタードの萩原
休載作家としての在り方も見習ってるんかな
- 65 ：
- 今は萩原なんて軽蔑してるだろ
- 66 ：
- でしょうね
- 67 ：
- 売上的には完璧にＤＢだろうけどアラレちゃんもすごい社会現象だったし、
前の時代だからインパクトに関しては比較にならないくらいアラレちゃんの
ほうが上だったようだが、アラレちゃんが原点、とかバイブル、とか
いうひとって見たことないな。まあ絵はイイけど今読んだらそんなに
面白いとは思わないけど
- 68 ：
- ギャグ漫画ってそう言うもんじゃないの
ストーリーもの描いていないギャグ作家は作家寿命も短いような
赤塚不二夫レベルじゃないと
- 69 ：
- ゴンにはドラゴンボール的な物への侮りと皮肉が感じられるけどねえ
悟空のパロディキャラを自作でケチョンケチョンに貶して鬱憤晴らすみたいな
冨樫が漫画家生命を賭けたという樹の台詞も
ドラゴンボールつーかジャンプへの皮肉だし
基本的に冨樫のポジティブな発言は嘘で
ネガティブな発言は本音だと思う
鳥山が神なら俺は悪魔になってやるぜとか思ってんじゃないの
- 70 ：
- >>69
冨樫が喋ってるの聞くかぎり、そこまで悪意の人には思えんけどな
人となり知らないからいい加減は言えないが
それに、そこまで逆を行くぜと思ってたら、方向性自体逆に行きそうな気がする
実際は名フォロワーだしなこの人
ジャンプシステムヘの不満や批判は持ってると感じるけどね
- 71 ：
- 冨樫はドラゴンボールの枠組みを使ってるけど中身はデビルマンじゃん
少年漫画の作法を学んだという意味で鳥山明を尊敬してるけど
メッセージ性の部分に対してはアンチなんじゃないかな
DBは勧善懲悪に近く周りは悟空の引き立て役
幽白ハンタは人間が悪で主人公は狂言回し
- 72 ：
- 冨樫は幽助vs戸愚呂を描き終わった時に
鳥山明フォロワーを止めてしまったんだと思う
昔世話になった先輩くらいの感覚だろ
- 73 ：
- >>71
それって方法論とかメッセージ性ではなくて作品や作家の個性の範囲じゃないかな
デビルマンとドラゴンボールに大きな差があるとは思えない
ガロ系の漫画と比較するならわかるけど
デビルマンもドラゴンボールも娯楽に徹した作品という意味では同じかと
少年漫画はみんな同じエンタメ枠の中で差別化してる
それと永井豪は人間を悪と捉えてるようには思えない
善でもあり悪でもあるとは思ってるんじゃね
善と悪の相対化がこの人の繰り返すテーマだから
ここについては鳥山にも似たものを感じる時がある
主人公の善と悪との逆転、相対化
ブウ編では人間を殺害してみたい欲求を実現するため、ブウから逃げまどう人々をライフルで射殺していく男のエピソードがある
違いは善と悪は対極ではなく、ある意味同じものとして捉えられてるっぽいとこ
鳥山の中で善悪の逆は、無心、なんだと思う
- 74 ：
- 樹のお前たちは別の敵を見つけ闘い続けるがいい、の台詞見た時鳥山批判かと思ったけど
ここまで尊敬してるとは思わなんだ
- 75 ：
- そういやそうだね
- 76 ：
- 連載時の鳥山の勤勉さを少しは見習ってくれ
- 77 ：
- >>74
あれは作者のメタ自虐ってわかるでしょ
暗黒武術会の焼き直し需要への反発
大ヒットの続編をやりたくないけど仕方なくやらされる映画監督の心理
- 78 ：
- そういうもんかね
- 79 ：
- 真逆×正反対○ 一ミリも×少しも○
なので× ですから○だから△何気に× 何気ない〇
凄イいい×凄クいい○凄イ暑い×凄ク暑い○ 凄ク～い 美文字×達筆○
前倒し× 繰り上げる○早める○
びびる× ひるむ○塩対応×冷淡○そっけない○
- 80 ：
- >>77
元動画ちゃんと見たのかよ
それで言ってるなら相当なひねくれもん
昔尊敬する漫画家で鳥山挙げてたがあれもみんな嘘だって言うのか
- 81 ：
- 尊敬はしててもなりたいとは思ってないだろ
ジャジャンケンはじゃん拳のパクりだって散々言われてたのに
「ドラゴンボールを読み返したらじゃん拳ってのがあって冷や汗かきました」と言ってるくらいだからな
冨樫のドラゴンボール愛なんてその程度
- 82 ：
- >>81
逆じゃないの
忘れてるくらい染み付いてるってことでしょ
パクった意識もないくらい
- 83 ：
- >>81
なるべく近づきたい存在って本人が言ってるし
蟻の王の設定やキャラデザが、フリーザとセルをまんまパクってる時点で鳥山大好きだろ
- 84 ：
- まあ、尾田には別に見習う所は無いしな
あるとすれば上手い引き伸ばしの方法くらいだｗ
- 85 ：
- >>72
とぐろ以降もドラゴンボールを真似してるからそれはない
>>1の発言は最近のだから今でも冨樫は鳥山を崇拝してる
最近の動画の中で、ドラゴンボールの本をフィルム付きで保存したかったけど、我慢できなくてフィルム剥がして
読んでしまったって言ってる
- 86 ：
- >>71
仙水編はまんまデビルマンだったし
蟻編は寄生獣。セリフからキャラの見た目、能力まで丸パクリの部分ある
- 87 ：
- 昔のジャンプの漫画家へのアンケートで、一番影響受けた漫画家に鳥山挙げてる人が圧倒的に多かったから、不思議じゃないしね
しばらく過去の人だったけど、最近ドラゴンボール復活して改めてこの人の漫画読んだらやっぱり上手いと思い直したわ
本来ドラゴンボールみたいなインフレバトル漫画は好きじゃない人なのに、仕事として振り切って技術で描けちゃうところがすごい
個人的には潮時の判断が良い
これ以上引っ張ったら読者が飽きるってギリギリのとこでちゃんと締めるし作風もどんどん変えていく
ストーリーの説明や省略も上手い
物足りないと思うこともあったが、最近はあまりに長編多くなりすぎて一周回って新鮮
冨樫は鳥山と作風は違うけど、そう言う上手さはきっちり踏襲してる
リスペクトしてるのはストーリーの見せ方や演出もあるかもな
- 88 ：
- ジャンプナンバーワンで居続けたい、おれは漫画に人生捧げてる
っていう尾田を見習ってほしいもんだよ
ま、休載中はゲーム中らしいし
- 89 ：
- >>88
ファンにはそれ嬉しいのかもしれないが、自分の漫画に人生捧げちゃったら漫画以外の経験が入ってこなくないか
冨樫はゲーム含めて私生活の趣味が漫画にアウトプットされてるし、イノタケはバスケ、荒木は音楽や映画、鳥山はアメコミや模型、という漫画以外からのインプットがある
尾田も伝記モノや古典好きらしいが、漫画と同じくらい無心に情熱を傾けられる趣味が長編作家には重要な気がする
- 90 ：
- 尾田さんは引き伸ばしの天才だよ
ドラゴンボールだって尾田さんなら完結するまでに２００巻くらいに引き延ばすことができる
- 91 ：
- >>80
>>77は「尊敬してるに決まってるだろ」って意味だよ？
樹のあのセリフは戸愚呂弟戦の後も人気がなくなるまで
バトルインフレ展開を繰り返すことを期待される幽白に絶望した冨樫の叫び
そこにわざわざ関係ない鳥山批判をこじつけて絡めてくるお前の方がよっぽどひねくれてるわ
このぶんじゃメタ自虐も意味分かってなさそうだな
- 92 ：
- >>91
おまいが冨樫本人なら同意
その手の論争って突き詰めると本人以外真意はわからんという結論にしかならない
- 93 ：
- >>91
ひねくれてるっていうか文盲なんじゃないか
- 94 ：
- DBといえばインフレバトル漫画の代名詞なんだから
自虐だろうがインフレ展開を批判したら間接的にDB批判になるだろう
それを切り離すのは誤魔化しや偽善というものだ
- 95 ：
- >>92
ところが樹のセリフの裏は冨樫が同人でぶっちゃけてるから読者の深読みではなく本当
サインに添える幽白キャラのラフすら描けないほど精神的に参っているとも独白してて相当なもの
この話題めちゃくちゃ恣意的であふぃっぽい流れだなー
今更そこまでしてまとめたがる奴も居ないか
- 96 ：
- >>94
インフレ漫画全てに当てはまるのになんでドラゴンボール批判と結びつけるのか
まさかインフレバトルの元祖がドラゴンボールだと？
前に人が生き返る漫画が好きじゃないと言った荒木発言をドラゴンボール批判と言ってた奴もいたが文盲？
- 97 ：
- >>85
最近のハンターでも「DBぐらい読みましょうよ」みたいな台詞あったしな
- 98 ：
- 尾田「ゴムゴムの引き伸ばし～」
ゴムゴムの引き伸ばし。それは国民的漫画家尾田栄一郎の必殺奥義である
これを掛けられた者は、まるで時が止まったかのように感じると言う
- 99 ：
- 尾田はスレチだろ
他の作家disるのなら相応のスレでお願いシャス
- 100 ：
- >>96
インフレ漫画全てに当てはまるなら当然
インフレ漫画の中で一番有名なドラゴンボールにも当てはまるだろうが
少しは考えてしゃべれ
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