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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する 伍


1 ：2018/07/26 ～ 最終レス ：2020/04/24
乱立させんな

2 ：
http://knkn32.jugem.jp/?eid=18

3 ：
3勝投手は昔のほうが多い

4 ：
ロッテとか今のほうがレベル高い感じ

5 ：
でもパリーグなんて、どうみても今のほうがレベル高いよ。
西武無双時代以降かな

6 ：
まったく役たたずの笠原栄一が現役をつづけてた84年～95年あたりは、実にレベルが低かった。

第一次ベビーブーム世代が去る、あるいは衰えた昭和終盤から、
第二次ベビーブーム世代が台頭する平成初頭までは
実にレベルが低かった。

7 ：
I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi

8 ：
>>6
笠原って読売で賭博やってた笠原の親父か

レベル低かったのは80年代前半だろ
バブル世代が台頭した80年代後半からレベルは高くなってきた

9 ：
バブル世代は無能。
強打者不在（あっ、キヨがいたか……でも、その一匹だけｗ）、
剛球投手こそ３名いるが、彼らはバブル世代でも終盤、
活躍したのは90年以降。


72年度生まれ：稲葉、和田一
73年度生まれ：イチロー、小笠原、中村紀、松中、石井一
74年度生まれ：ゴジラ、黒田、井口、岩瀬
75年度生まれ：カズオ、上原

この辺りが最強の。
最強世代が台頭するのは、90年代も後半から。
つまりその頃までは低レベル。

10 ：
2000年代初頭のパリーグ投手なんてむしろ糞レベルだったぞｗ
団塊ジュニアを中心とする70年代生まれの野手は粒ぞろいだが、
投手は大したことない。

西武黄金期の87～94年辺りの方がずっと投手はレベル高い。
セパ共々ね。

11 ：
山本昌とか野茂、桑田らなど
バブル世代の投手はむしろ優秀な方だよ。
斎藤雅樹もギリギリバブル世代かな？

団塊ジュニアは西口、黒田、石井一くらい。
野手の数と比較すると投手は寂しかったな。

12 ：
日本では普通、投手はレベル高いが、野手は大したことがないからね
それが、たまたま野手の質量が揃ったのが70年代生まれの選手だよな

確か、名球会の野手４割近くが70年代生まれだった

13 ：
>>10
逸材が少ないものから、投手だけにそれが集中する。
ようは、有能の絶対数が少ない。

14 ：
一番ショボいのは50年代生まれ
昭和で言えば、20年代後半から30年代半ば生まれ

この世代は江川とか落合を輩出したが、本当にスポットと言えるくらい低レベル

15 ：
大野もおるで

16 ：
ハケンの飯田の屁

17 ：
大野なんてもののうちに入らんだろ

18 ：
摂津なんて４０年前なら１８勝できるな

19 ：
乱立は感新鮮な

20 ：
>>14
西本

21 ：
西本は速球だけ

22 ：
1980年代は140キロ出れば速球派だった。
変化球はカーブだけの投手が結構いた。
北別府とかコントロールいいと言われていたが今なら並クラス。MAX135くらいだったし多分二軍でもあんまり勝てないレベル。
ショートが三遊間のゴロをワンバウンドさせて1塁に送球しアウトとるとナイスプレー！

23 ：
80年代はレベルが超低かったな
阪神よりＰＬのほうが強いとかいわれたしｗ

24 ：
阪神はセリーグの東大と言われたこともあったな

25 ：
東大って

26 ：
それはいかんだろう

27 ：
レベル云々の話ではないかもしれないが、80年代の
NPBの選手の体格をみて｢細いなあ｣と思った
あの時代の本塁打王も、今ならタイトル獲るのは
難しいんじゃないか?

28 ：
そりゃそうだろう。
王や工事、落合、バース、門田が現代でホームラン王獲れるか？まず無理だろう。
ましてその前の川上、大下、藤村なんて二軍の帝王レベルだろう。

29 ：
>>27
当時を知らないで語るのは止めたほうがいいぞ。
王の体格見て、クロマティが驚愕したんだからな。
それも現役引退した監督時代。
特に肩回りは今まで見てきたメジャーリーガーにもいないと。

30 ：
山田哲人と王はほとんど体格差はない
体格は王が通用しないなどという理由にはならない

31 ：
もういいよお前ら飽きた

32 ：
山田は通用しない

33 ：
江川卓級！大船渡・佐々木はスカウト驚く157キロ
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201812310000041.html

34 ：
王はクソ飛ばないボールで150m飛ばしたし
工事や門田は神宮最上段もう少しで場外まで運んでる
これも飛距離150m
今のメジャー最強打者ベッツは175cm80lgくらいだしね
今の子が飛ばせないのは下手だから
テラス付きのヤフオクドームなんて後楽園よりホームランを打ちやすいはずなのに

35 ：
いい加減芸の幅狭すぎだろ
キチ懐古主義

36 ：
ドームは広いからって昔の球場よりホームランのほうが価値がある
ようにみせかけるのは詐欺みたいなもんだな
ドームのほうが風の影響をうけず圧倒的に飛ぶんだから
ドームの看板やら５階席やらに飛ばしてる打者も甲子園じゃ中段にもいかない
今の打者のほうがパワーがあるってのは幻想にすぎない

37 ：
山本浩二キチガイ52回めの正月を過ごす

38 ：
昔の後楽園の映像見ると、「ああこんなクソ狭い球場だから、まともに球投げられない張本とかでも外野守れたんだな」とよく納得できる。

39 ：
平成のが圧倒的に上だと結論が出た

40 ：
いやさすがに王の飛距離が凄いってのは無理があるだろ…
大谷の平均飛距離が130m近くあるが
130m以上の打球ってほとんどないぞ王は
王の場合現代の球場だとかなり本数減ってしまう

逆に今の打者の飛距離で当時の球場サイズだと55本越える奴も結構出るぞ

41 ：
だって東京ドーム出来た時に
こんな広い球場ではホームラン減るよなぁと話題になったんだぞ
東京ドームが広い球場扱いだぞ？

42 ：
今の子が飛ばせないのはとか言われても
王や長嶋の平均飛距離は110m程度で

山田や柳田でも平均120m程度は飛ばすし
松井や大谷になると125mは軽く越えてくるんだが

43 ：
でも球場広いから昔より飛ばしてても
あんまり飛んでないように見えるかもしれんね
昔の球場なら松井とか大谷の飛距離なら場外連発するが
今の広い球場だと場外はないから飛んでないように錯覚はするよ

44 ：
スピードガンの数字、球場の広さ、選手の体格・・・
どれをとっても現代の方が圧勝なのに、いったいどうやって「昔の方が凄かった」って言えるの？
何？昔の選手の方が根性があって足腰がしっかりしてたって？ｗ

45 ：
平成“最高”打者は誰だ？　30年間の安打、本塁打、打点トップは…
ttps://full-count.jp/2019/01/04/post275835/

史上最高打者は金本になるけどそれでいいのかな？

46 ：
知的障害者が2匹いるけど王の時代のボールと今のボールが同じものだとでも思ってるのかね
｢スピードガン｣とか頭悪そうなこと言っちゃってるし
せめて今はスピードガンなんぞは使ってないことくらい勉?してから書きこんでくれ
去年の日米野球で中距離打者のソトが180m飛ばしてたけどそれほど今のNPBのボールはとんでもなく飛ぶ
ソトは向こうでは130mも飛ばせないんだから
王の若い頃使われてたボールはメジャー球より飛ばなかったことがわかってる
具体的な推定CDもでてるしね

47 ：
昔のメジャー球より飛ばないボールで150m飛ばした王は今のスーパーラビットだったら180m飛ばすだろうな
なぜ体格的には山田よりマシなくらいの王がそこまで飛ばせるのかというと城島が分析してたけど
｢王さんよりスイングが大きい選手はいない｣からだそうだ
王､山本浩二､門田のような昔のスーパースラッガーは前が小さくてフォロースルーがとてつもなく大きい
今の選手のスイングはフォーク系の球に対応するためにちっちゃくなってるんだよね
高橋智や大谷のような巨漢は当たればどこまでも飛んでいくけどね

48 ：
デカと大谷を同列に語るなんて

49 ：
大谷なんか左打てないし変化球も苦手
メジャーもとんでもなくレベル落ちてるし飛ぶボールだから帳尻でそこそこの数字を残してるけど
実力的にはデカとかわらんよ
キヨが飛距離ではデカにかなわんと言ったし190ごえのこの二人はあたれば松井より飛ばすよ

50 ：
山本浩二キチガイはツッコミ待ちのレスばっかするけど孤独な老人でかまってちゃんなの？

51 ：
>>42
山田と柳田では体格が大人と子供だよな
山田は昭和でも通用するくらいの貧体

52 ：
大谷の成績をそこそことか抜かしてんな

53 ：
>>42
そういうボールの質とか無視して飛距離だけで語るお前みたいなバカがいるからおかしくなる。
ラビットで130メートル飛ばした方が低反発で120メートルより上か？
お前はそこまで考えるオツムないのか？

54 ：
>>42
病院に行きなよ。

55 ：
>>42
捏造するのは病気だからだ。
病院に行きなよ。

56 ：
観客を喜ばす為の平成の初速水増しインチキガンは意味があまり無い

打つのは打者だよ

打者の手元にきた終速のが重要でしょ
大谷の１６０㎞／hはパカ
スカ当たるよね 終速＝１４５で伸びの無い棒球かもよ

昭和時代の使い方したらみんな直ぐ故障する

走り込みしてない

昭和>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>平成

57 ：
せっかくとんがったレスを一生懸命してるのに反応薄くて可愛そう

58 ：
統一球時代だから
飛ばす絶対値は松井より大谷のがありそう

ラッキーゾーン時代・統一球前・統一球後の甲子園HR率なんかも要検証

59 ：
>>57
いや、キチガイの荒らしは病院に行きなさいと言われているし憐れまれている。

60 ：
男子100決勝進出の壁　山県亮太が挑む9秒8
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39542470Y8A221C1M12900/?n_cid=NMAIL007

今や日本人が10秒切る時代だというのに、このスレの懐古バカは・・・

61 ：
>>60
　よく陸上短距離経験者は走る場所や靴が違う事により、タイムも違ってくると言います。
　タータントラックでスパイクで走ると土のグラウンドでランニングシューズで走るのよりも
　約１秒早いタイムが出せると言ってました。これには勿論個人差はあるのですが、
　殆どの方がそのぐらいタイムを縮める事が可能と言われています。

意外に、昭和はおろか大正時代の選手でも10秒切れるのかもね。

62 ：
バカボンの貯金も1万を切りそう

63 ：
メタボンは貯金どころか借金持ちになったｗ

64 ：
メタボン、病院に行きなさい。

65 ：
バカボン、年賀状有難うね。
これから返事書くから、待ってて

66 ：
やはり平成だな

67 ：
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

68 ：
しかしバカボンの「山田の体格は王と変わらない」とかいうのも意味不明な言いがかりだよな。
じゃあ同じ体格でロクに盗塁もできなかった王の身体能力はなんなんだという話。

まあ柳田とか大谷とかになると、もう昔の選手で比較できるようなのがいないから、
因縁のつけようがないんだろうけど。

69 ：
視聴率だけ昭和かな

70 ：
>>68
山田は王ほどホームラン打ってるわけじゃないからな
神宮で40すら打てないんだから

71 ：
レベルとは違うが。

自称野球ファンが大勢いて、朝は会社でも学校でも野球の話題で持ちきり。
でも実際に球場に行くやつは少なく、みんなテレビで巨人戦見るだけ。マーケットも小さい昭和のプロ野球。

ヲタだけのカルトな娯楽になり、地上波中継も消えたが、巨人以外でも地元の球団応援に何回も球場に行き、グッズを買い飲み食いするファンが増えてマーケットもはるかに大きくなった平成のプロ野球。

どつがいいのか？

72 ：
>>68
バカボンさんは「王の体格、身長や体重は山田と変わらないけど
ホームランを打つ身体能力ははるかに上だ。」と言っている。
メタボンは病院に行きなさい。

73 ：
>>71
それは昔のほうがいいと思うよ。
選手の年俸は低くてもたくさんの人から注目されるのは素晴らしいことだ。
今は高年俸の選手も知名度が低い。

74 ：
バカボンがまたバカボン自身の全盛期８０年代を懐かしむのか

75 ：
いや今のもいい。
何と言っても球場にお客さんが大勢入るのはいいことだ。
昔のパリーグは観客が少なすぎた。

76 ：
今の神宮は王の時代の後楽園なんぞよりはずっと広くなってるんだんが。

77 ：
昭和のプロ野球は50年ちょいあるが、前期後期で分けて考えた方が良いな

前期 昭和11～39年
後期 昭和40～63年

こんな感じにすると、後期のトップクラスなら割りと平成以降も通用するだろう
けど、前期になるとかなり少なくなると思われる

金田とか昭和後期にデビューしていたら、鈴木啓示以下で終わる可能性は十分ありそう

78 ：
>>68
バカボンさんは「王の貧弱な体格では現代ではホームランが打てない」
という意見に対して「身長や体重が王とかわらず打撃技術が下の山田でも
ホームランを 打ってるじゃないか。」と言っている。
メタボンは病院に行きなさい。

79 ：
>>76
広いと言う割に東京ドームハマスタよりはるかに打者有利なのはどういうわけだろう
ドームは一応両翼は100あるから分からなくもないのだがね
まあ王なら現代の神宮でも軽く50近くは打つんじゃないかなとは思うよ

80 ：
山田は神宮で40打てないのはなあ
三冠取る取る詐欺で結局去年は無冠だし王と比べるには烏滸がましいレベルの選手だよ

81 ：
金田って140km出てたってマジ？
食事もトレーニングも酷い時代にそんなに出てたって凄い
金田が今の時代に現れて、今のトレーニングしたら、菅野や大谷、マー君なんかとは勝負にもならん
金田は凄い

82 ：
Ｖ９の読売が今のセ・リーグ入ってやったら勝率３割台じゃないか？
投手が堀内と高橋くらいしかいないし、ろくなクローザーもいない
ＯＮがそこそこでも他の打者は打てそうにないし

83 ：
金田は今中を大きくタフにしたバージョンだと思えば
とんでもないってのがわかるだろ

84 ：
金田の実力は知らんが話は面白い
30くらいの時のインタビュー見たけど
今の60歳くらいの貫禄なのな
あんな選手今はいねえな
クソつまんねー話しか出来ねえ今の選手とは人間としてのレベルが違うよ

85 ：
選手だけじゃなくて監督のレベルもおそらく違うな。
昔は栗山みたいなインテリタイプの監督はいなかっただろう。
だいたいが土建屋の親分みたいな連中だからなｗ

86 ：
>>81
いやいや140km/hどころじゃない。
金田は160km/hを越える速球を投げることができた。

87 ：
>>82
ルール次第じゃないか。
ストライクゾーンやボールが当時のままなら6割以上勝つだろうし
今の環境でということなら5割くらいになるかもしれない。

88 ：
>>83
もっともっとごつくした感じかな。

89 ：
いや、今中に近かったのは金田さんより、
元阪急の監督まで務めた、細身の左腕、梶本さんではないかな？
ってか梶本さん昭和29年プロ入りながら身長１８７㎝あったんだな

90 ：
平成のがはるかにレベルは高いが、強烈な選手が出にくくなった

91 ：
>>90
選手レベルが高値安定化したってことだよ。
昔はスタメンでも打てない守備だけの人がチームの半分より多かった。

92 ：
V9期の川上は土建屋タイプの監督とも違うんじゃ

連覇始まる前は長嶋の本盗連発放置してたりユルだけど


広岡もインテリ指導者の走りか…

93 ：
つーかなんで山田が王と比較されてんの？
タイプ的には長嶋なんじゃないの？
それとも長嶋は今の時代には問題にならない選手？

94 ：
>>82
条件はどうする？

危険球退場と顎ガード耳付きヘルメット、審判6人制とビデオ判定はありでいいか

スタジアムは箱庭サイズ

春キャンプから閉幕までの間に
栄養成分から検証して採れる食事内容と
疲労回復に使えるサプリメント・アイシング用具素材と
使えるバット、ピッチングマシンは昭和40年代前半水準にすっかな…

ボールは主催球団毎にバラバラじゃ偏差になるから現代の統一球でやるか

95 ：
>>93
ノムが長嶋が今まで見た中で一番スイングスピードが速い打者といってたな

96 ：
昭和は江川程度が豪腕とか速すぎて見えんとか言われたショボい時代だからな

97 ：
max155kmクラスの小松槙原郭よりも
晩年の江川の140ｋｍちょいのボールのほうが
打者は速く感じていたし実際に空振りも多くとれていたから
江川自身はショボくないだろ

98 ：
その晩年江川より小松郭のが成績いいじゃんｗ

99 ：
ストレート単体の話な
晩年で155ｋｍクラスより球威があったなら
全盛期はどれだけすごかったのかって言う話だ

晩年の成績がよくないのは肩の変調で
登板日によってかなり不安定だったからだろう

100 ：
>>94
金田はああ見えて懐古主義的な事は言わないが
危険球退場ルールだけは納得いかん言うてるな
あんな糞ルールに守られてる現代打者は大したことないとまでは言わなかったが
本心はどうだかね


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