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一流か超一流か最も割れる選手
- 1 ：2017/05/09 ～ 最終レス ：2019/09/22
- 誰？
- 2 ：
- 衣笠
- 3 ：
- 新井さん
- 4 ：
- 清原は超一流だが不当に二流にされてしまっている
- 5 ：
- トミージョン
- 6 ：
- >>3
新井って外角を流し打ちして三塁線を抜く方？それとも外角をむりやり引っ張ってゲッツーを量産する方？
- 7 ：
- >>6
どちらも「超一流」とは言えない
- 8 ：
- 長池
- 9 ：
- しょぼい2000本安打達成者スレで
名前が挙がってる選手の中の誰か
- 10 ：
- 一流と超一流の定義が曖昧過ぎるから難しいけど
個人的には清原かな
- 11 ：
- 立浪
- 12 ：
- 254勝してるが255敗している梶本隆夫
- 13 ：
- 阪神の大山予約
- 14 ：
- 川上哲治
- 15 ：
- 前田智徳
- 16 ：
- 若松勉は微妙だな。
地味だから一流という感がしない。
- 17 ：
- 金本
- 18 ：
- >>16
若松は超一流だろ
- 19 ：
- 清原が超一流か？
彼の絶頂と思われる１９９０年だけを見ても、一流がやっとこかと。
- 20 ：
- 北別府
- 21 ：
- 1990年
清原（23） 打率.307 37本 94打点 出塁率.454 OPS1.069
さすがにこの年は超一流でいいだろｗ
- 22 ：
- >>21
全盛期の岡田、真弓レベルの成績
- 23 ：
- 清原は単年だと突出したシーズンはほとんどないが、通算成績なら超一流だべ。
- 24 ：
- >>21
全盛期のON・落合・浩二・掛布・ガッツなら不振扱いされる成績だな。
- 25 ：
- 投手だと平松が思い浮かんだ
- 26 ：
- 打率.350 40本 110打点
単年なら、このレベルまでいかないと超一流とは言えない
- 27 ：
- 小鶴、王、バース、落合
他に該当者いるのか？
- 28 ：
- >>27
浩二
瞬間の松中
- 29 ：
- >>26
ブーマーが近いが、少し足りないが２回ある。そのうちの１回は三冠王の年。
- 30 ：
- 浩二って打率.350も打った年あった？
- 31 ：
- 清原は単年だと一流、通算成績なら超一流
似ているのは衣笠
- 32 ：
- 逆に単年だと超一流だと通算では一流なのが長池とか
- 33 ：
- >>30
無いよw
勘違いやろね
- 34 ：
- 単年だと二流けど通算だと１.５流なのが田中幸雄
単年だと一流だけど通算だと１.５流なのが岡田彰布
- 35 ：
- 中西太とか大下弘も微妙。
中西は怪我っていう明確な理由があるが、大下は「やはり打撃は打率」と思い直して地味な成績に
- 36 ：
- 広島を３年で首になった岩崎
- 37 ：
- >>35
中西全盛期の傑出度はレジェンドレベル。
単年成績一流、通算成績超一流の清原タイプがスレタイ通り評価が分かれる。
- 38 ：
- 中西が十分に力を発揮したのは六年。
「もし中西が……」といつも言われるけど、それを言ったらキリがないからねえ。
- 39 ：
- 中村
おかわりとのりどっちも
- 40 ：
- 前者の中村は現役時代ですら印象薄いのに、引退したらどうなるんだろ・・・
- 41 ：
- シュワーズ
- 42 ：
- キモ原は最後の5年間が三流以下
- 43 ：
- >>42
イチローがあと２、３年プレーしたら最後の５年間がその清原以下になりそうだなｗ
- 44 ：
- ハム男のコユキのスレが立ちました。
［ハム男］田中幸雄２軍監督［コユキ］
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1493992232/
- 45 ：
- >>40
印象薄いってお前が知らないだけだろ
- 46 ：
- おかわりは実績の割に過小評価されてると思う
- 47 ：
- 海苔みたいにオフに悪目立ちするより全然マシ。
- 48 ：
- >>39
み、名字が平凡だから（小声
- 49 ：
- 中村主水
- 50 ：
- おかわりはホームランバッターの割りに四球が異常に少なく、相手投手から舐められているのが丸分かりだから。
- 51 ：
- 工藤、山本昌
だらだらと積み上げた２００勝だから超一流ではないね
- 52 ：
- おかわりはなんJみたいな自称野球知ってます系からは異様に評価高いのが特徴。
見た目や陰湿なところに共感を得られるのかもしれん。
- 53 ：
- レジェンド
王、イチロー、落合、松井秀喜、長島、野村、山本浩二、張本、川上
超一流
小笠原、福本、松井稼頭央、古田、若松、松中、中西、藤村、大下弘、青木、山内、榎本、ローズ、カブレラ
一流
坂本、阿部、柴田、鳥谷、田淵、立浪、内川、衣笠、高橋慶彦、前田智徳、金本、岩村、小久保、井口、城島、有藤、田中幸雄、中村紀洋
門田、掛布、清原、秋山、大杉、長池、加藤秀司、福留、ラミレスあたりは超一流かな？
- 54 ：
- レジェンド
沢村栄治、スタルヒン、金田、江夏、稲尾、野茂
超一流
斎藤雅樹、上原、岩瀬、佐々木、黒田、山田久志、杉浦、村田兆治
一流
堀内、江川、桑田、山本昌、平松、北別府、石井一久、高津、工藤、東尾、西口、松坂、和田毅、杉内
ダルビッシュ、田中、岩隈は超一流だとは思うが、レジェンドだと言いすぎか？
- 55 ：
- >>54
>>55
野手ならバレンティン
投手なら斎藤佑樹
がレジェンド
- 56 ：
- レジェンドって伝説って意味でしょ。パイオニアか圧倒的記録を遺した選手だけがレジェンドと呼ばれるべきと思う。
その点、>>54さんの人選は納得できる
- 57 ：
- >>54
レジェンドに別所、藤本、村山、クサも入るだろ・・・。
- 58 ：
- 松坂は本来なら超一流と言い切って良い成績なのに、近年の没落のせいで印象が相当悪いよな。
- 59 ：
- このスレタイだと
野手ならば清原、金本、田淵、衣笠、土井正博、中村ノリ
投手ならば堀内、江川、北別府、山本昌、東尾、平松、梶本
- 60 ：
- >>52
２ちゃんのヤツらがナンシー関好きなのと同じ理由か
- 61 ：
- >>58
黄金期以降の西武の選手に多い特徴なんだが「凄い選手」はいるが「勝てる選手」がいない。
松坂、おかわり、カブレラ、松井稼…
勿論、彼ら個人だけの責任ではないが。
- 62 ：
- 過去７人しかいない投手５冠達成者の江川はレジェンドでいい
（最多勝・最優秀防御率・最多奪三振・最高勝率・最多完封）
とくにレヴェルや投手起用の違ってきた８０年代以降では江川と斎藤和巳のふたりしかおらず
このふたりのピーク時における最高到達点は別格といってよい
松坂は高卒大卒をわりびけば江川より２枚程度落ちる投手
- 63 ：
- ブライアント
- 64 ：
- >>62
斎藤ってプブか？
実際、俺もピッチングを見たことは殆ど無いのだが、
こういうテレビ中継が減り始めた頃の選手って不幸だわな。
同じ成績残しても知名度に差がついてしまう。
- 65 ：
- 江川、斎藤雅、松坂は球界のエース的なポジションだったから、200勝未満でも超一流でいいと思う。
- 66 ：
- じゃあ江川のライバル遠藤は？
- 67 ：
- 遠藤章造
- 68 ：
- >>65
松坂は国際大会では数字の上では日本のエースだった。
ただ国内リーグだと単年ではそこまで圧倒した年はなかったと思う。
キャリアハイの2006年も斉藤が上にいたし。
3年連続最多勝のときも2000と2001はライバル不在で勝ち取った印象。
- 69 ：
- >>66
強化版三浦。
チームが違えば200行けた。
- 70 ：
- 鈴木孝政はどうかな？超一流には何かが足りないか？
- 71 ：
- 小松もそうだけど劣化が早いよな。
それこそ遠藤みたく配置転換で寿命伸ばしてたらまたイメージ違ってたかも。
- 72 ：
- >>65
長谷川良平・荒巻淳・藤田元司・杉浦忠・秋山登・足立光宏・松岡弘「俺も俺も。」
- 73 ：
- 中日のエースは長持ちしないのか150勝にも到達しない奴が多いよな
星野、小松、鈴木孝政、今中、川上
このへんは超一流には物足りないか？
最も成績で見劣りする仙一は知名度だけは超一流
- 74 ：
- 中日で100勝した投手は郭・小松・三沢・星野・鈴木孝政と先発やったりリリーフやったりだった。
山本昌はほぼ先発専門でやっと200勝投手が生まれた。
- 75 ：
- 大谷って消えたのか
- 76 ：
- 中日は昔から伝統的にリリーフを最初にやらせる。
特に星野なんかよく見るとほぼリリーフしかやってないシーズンもある。
大学出でそれだと200勝やそれに匹敵する数字は難しかっただろう。
- 77 ：
- 仙一って何が凄かったの？
当時から顔で投げるなんていわれてたようだけど
球も遅く変化球も特筆する球はなかったようだね
その割にはよく勝っているからなにかあったんだろうけどね
- 78 ：
- >>77
何ていうか、「気迫」とか「根性」とかそういう類の様な気がする。
それはそれで必要な要素なんだろうね。
野手でいうと中畑みたいなタイプ
- 79 ：
- 同じ時代の他チームエースの松岡、平松、外木場あたりより実力では明らかに格下なんだけどな
- 80 ：
- 星野さんはマウンド上での立ち居振る舞いが超一級だった。
あれだけの千両役者は中々いない。
判定に抗議する表情なんか良かったよ。
巨人戦以外は平凡に見えるけれど。
- 81 ：
- この変化球ならこの投手！って10何年前に週ベが特集してた。シュートといえば？で確か平松が一位。
その平松当人が星野に投票してた。
あと、野村が引退後に出した本では「星野は一級のボールを持ってるのに巨人戦以外に本気を出さないのが惜しい」と書いてた。
自分は星野の晩年しか知らないから分からないが、そういう評価があると云うのだからショボくれ投手じゃなかったんだろうと思う。
- 82 ：
- 1001は良くも悪くもマスメディア芸人だから人目の付かない所では手を抜くんだろ。
- 83 ：
- 中日OBの板東が
「星野は巨人以外のほうが必死に投げてた。そのほうが余程勝ち星につながるやから」
と自著に書いてた記憶がある
- 84 ：
- 川上みたいな投手だったのかな？星野
気迫と立ち居振る舞いで抑えるというのは。
- 85 ：
- 川上はカットボールという分かりやすい武器もあったじゃないか
- 86 ：
- >>84
川上の方が全体的なレベルは上じゃないかなという気がする。
- 87 ：
- 沢村栄治的側面でレジェンドを定義すると
斎藤雅樹よりも佐々木のほうがレジェンドなんよな…
- 88 ：
- 川相
- 89 ：
- >>88
山本浩二が星野に巨人戦の投球を他球団にもすれば
200勝出来るぞと言ったそんな話もある
- 90 ：
- 斎藤佑樹
- 91 ：
- >>85
ただ、カットボールって目立たない球種なのよね。
星野も「星野ならこれ！」って変化球はあまり聞いたこと無いし。
- 92 ：
- 星野の変化球といえばストレート
- 93 ：
- 哀川翔
- 94 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 95 ：
- 鈴木尚典
- 96 ：
- すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
50ZPP
- 97 ：
- 岩村
- 98 ：
- どっちか言わずとも一流、むしろそれすら怪しいの多いな
- 99 ：
- ざっと見て>>59がやや厳しめ、でもそれぐらいでもいいかもなって感じだな
- 100 ：
- 藤田平
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