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広島の暗黒期を振り返る
打率だけの1ツールプレイヤー（使いにくい）
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【1989～】第2次藤田巨人 その2【～1992】
巨人対阪神は本当に「伝統の一戦」と言えるのか？
【抑え】球速表示の遅いクローザー【MAX１４０㌔以下】
絶対に伸びないスレを壮大に妄想 その２
表舞台にいた頃は無能扱いされてたが今思えばさほど悪くない選手と監督
ヤクルト・山田哲人より凄かったと思う打者
清原はどの監督の下で育てられるべきだったのか？
【広島優勝】1975年のプロ野球【巨人最下位】part2
- 1 ：2019/03/06 ～ 最終レス ：2020/05/07
- 元祖惨劇の巨人(笑)
前スレ
↓
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1431677886
- 2 ：
- 広島優勝
巨人最下位
それまでの球界では考えられなかった。
新しい時代の幕開けの年
- 3 ：
- だからこそ、「惨劇の巨人アゲイン」を期待するわけですよｗ
- 4 ：
- 清原が入ってきた97年、そして13連敗の年とアゲインが期待されたときはあったけど、いまだに75年のいちどきり。
しかしあの年の最下位は大事件だった。
- 5 ：
- 97年のシーズン、８月まで最下位だったけど、週刊ベースボールで75年時の投手陣で結成された｢さいかい｣メンバーによる座談会がおもしろかった。高橋一三、横山、新浦、関本の４氏が参加したと記憶している。
司会の関本氏の談話
｢あの年の五月ごろに球団に呼ばれて、球団に届いた全国のファンからの手紙を見せられ、これでも10分の1くらいらしいんですが、その内容たるやすごいんです。
開幕以来、父は二台目のテレビを庭の池に放り投げました
会社の上司がハンコをちっとも押してくれません。どうしてくれるんですか
こんなのばっかりです。
お前、これどう思う？と球団の人に聞かれましたが、どう思うと言われてもね（笑）｣
- 6 ：
- 再会
- 7 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=itq-Mt3uxzA
むかし巨人でいまカープ お疲れさんです長嶋さん
今日も勝ったよ また勝った♪
１９７５年に出たカープの応援歌レコード
- 8 ：
- 広島カープを優勝させる会とかいうのがあって、作詞家の有間美恵子（南沙織｢17歳｣の作詞担当）とかがメンバーだったかな。
- 9 ：
- やっぱり、長嶋自身が抜けた穴が大きかったのか
- 10 ：
- 曲がりなりにもチームの主軸だったからね
- 11 ：
- あの年の開幕前、朝日新聞は天声人語で｢長嶋監督は長嶋選手のいない巨人軍を率いていかなければならない｣とその前途を危惧していた。
選手長嶋の相手チームに与える名前の圧力というのもあっただろう。
あと、頼みの王が足を故障したのも大きかった。
まさかＮどころかＯまでいなくなる開幕戦になるとは思わなかった。
- 12 ：
- １９７５開幕スタメン
（中）柴田
（三）富田
（左）高田
（右）末次
（一）柳田
（二）上田
（捕）矢沢
（遊）河埜
（投）堀内
- 13 ：
- 長打力のある選手がまったくいない。
対戦相手の大洋・平松に｢スイスイ九回まで投げられましたよ。肩の疲れなんか全くない。長打力のない打線がいかに気楽かよく分かりました｣となめられる始末だった。
大洋との開幕三連戦、4-8、3-8、6-6と2敗1分のスタートだった。これは84年の王巨人一年目も同じだった。このときは阪神相手だったが、75年のことを思い出したものだ。
- 14 ：
- >>13
そのわりに、本塁打2本打たれて4失点はあまりかっこよくないな、平松。
- 15 ：
- 淡口には３ラン食らったんだっけ？
でも平松は打でも活躍、堀内から３ランホームランしたからな。
- 16 ：
- >>7
歌っているのはＲＣＣ中国放送アナ時代の柏村武昭
ちょうど１９７５年から東京へ進出して 「オールナイトニッポン」 の
パーソナリティーを務めた
- 17 ：
- あの柏村氏が元局アナだったなんて、初めて知った
- 18 ：
- 晩年の長嶋は打線のブレーキになってしまっており、川上監督は長嶋の使い方に
苦労するようになっていた。５番に下げたり、１番で打たせたりもした。
昭和５０年の巨人は、長嶋が抜けたことより、前年三冠王の王が不調だったことの
ほうが大きい。また、Ｖ９メンバー全体に不調だった。
外人のジョンソンがまるで打てなかったのも誤算だった。
- 19 ：
- なんせ８打席連続三振しちゃうんだから。
バットに当たる感じがしなかった。
国際安全パイ、とかジョン損とか言われたな。
- 20 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=tg6h0kzRWt8
- 21 ：
- この年、巨人は終戦記念日の前日の8月14日にシーズン50敗目を喫した。
前年シーズン一年分と同じ負け数に早くも到達してしまった。
翌日の新聞の見出し
もう一年分負けた‼
巨人50敗 絶望の一里塚
巨人50敗 悲しき終戦前夜
巨人50敗 心臓停止
- 22 ：
- >>19
＞ジョン損とか言われた
いやだから、活字にしたら分かるけど、音にしたらどうやって分かるんだよ。
「ジョンソンのソンは損得の損だぞ～」とか言うのかよ
- 23 ：
- >>21
そして、「元祖・惨劇の巨人」へと突き進むわけね
- 24 ：
- ああ11連敗
やらずもがなの3失点（二回）
拙守にスタンド冷笑
9月には1分けをはさんで球団記録を更新する11連敗。月間6勝16敗というとてつもない成績。
連敗ストップは後楽園のヤクルト戦。
この年20打席以上ノーヒットの槌田がサヨナラヒットで5-4だった。
- 25 ：
- >>22
「ソン」の部分だけ強調して言うんじゃね？
- 26 ：
- 終盤まで首位争いしてた阪神だが9月に死に馬巨人に3連敗で終戦
- 27 ：
- マスコミ的にはオイシイ年だったんだよ。
Ｖ９時代末期から巨人戦の視聴率下がってたのが、
この巨人最下位その他大混戦のおかげで視聴率が一挙に復活したんだから。
- 28 ：
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
- 29 ：
- 俺は巨人が11連敗に終止符を打った直後の後楽園の阪神戦を観に行ったが、これが初めてのプロ野球観戦だった。
高橋一三が投げて淡口がホームランを打ち、巨人が3-2で勝った。75年9月19日だった。
翌日の読売新聞の見出しは｢巨人、阪神の足引っ張る｣だった。
- 30 ：
- >>25
それだけじゃ分からんな。
やっぱり>>19はアホだ。
- 31 ：
- >>30
ジョン損と言われたのは事実だろう。
活字でそう書かれていたのでみんなそう呼んでいたぞ。
いちいちそんな杓子定規にとらえるほうがアホじゃないのか。
- 32 ：
- 6年後にはトマ損出現
- 33 ：
- >>31
名前がジョンソンなんだから、そりゃみんな「ジョンソン」て呼ぶに決まっとるやろ。
いい加減、自分の愚かさ加減を認めろよ。
ほんと殿堂級のアホだなこいつw
- 34 ：
- 杓子定規なんじゃねえよ。
お前の言ってることが支離滅裂で滑ってるだけなんだよ
- 35 ：
- 活字でそう書かれているから皆そう呼ぶだとw
すげえ理論だなw
- 36 ：
- >>34
当時は｢ジョンソンのソンは損するのソンだ｣
と話している人がいたぞ。
当時のことを知らないニワカがほざくんじゃねーよ、バカか。
- 37 ：
- >>33
マジア〇ペさん？
- 38 ：
- >>22
もうお前は黙ってろ
- 39 ：
- 最下位の巨人を再検証するスレになっているな
ジジイの広島ファンも何か書きんさいや
- 40 ：
- 前年までON砲でお馴染みだったのが長嶋の引退→監督就任でメンツが変わって、
柴田・王・末次のクリーンナップの並びでSOSとも揶揄されてたぞ
- 41 ：
- 漫画炎の巨人
- 42 ：
- >>39
そりゃまあ、現段階では讀賣の最下位は後にも先にもこれっきりだからね
再検証もしたくなる
- 43 ：
- Ｖ９末期ごろは巨人はすでに長嶋の衰えが見えていたから、強打の外人を２人くらい
補強して、王の前後で打たせる打線を築いておくべきだった。
また、可能ならパリーグの強打者をひとりくらい（長池、土井、門田など）獲得して
おけば、昭和５０年の最下位は防げていた。
- 44 ：
- >>43
その強打の予定がジョンソンだったんだろ。
あとはドジャースの奴を獲得失敗したし。
- 45 ：
- 【プロ野球】セ･リーグ開幕戦 C5-0G[3/29]…V3広島、白星発進！エース・大瀬良8回0封11K！･安部先制弾に8回野間會澤適時打！巨人、菅野好投も丸4三振
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1553861052/
- 46 ：
- 巨人は王・長嶋がいて内野に強打者がいたが、青田・南村・与那嶺が抜けてから、
外野は貧打・小粒になっていた
長池、土井のような強打の外野手がほしかったな
- 47 ：
- 張本を補強して巨人は翌年Ｖ奪還したが、ワンテンポ遅かった
そのため、昭和50年のシーズンは最弱のメンバーで戦うはめになった
- 48 ：
- 巨人は開幕試合では王まで欠場して、とうとうONがいなくなった
末次が四番ではあまりに弱弱しい打線だった
- 49 ：
- 1 中 柴田勲
2 三 富田勝
3 左 高田繁
4 右 末次利光
5 一 柳田俊郎
6 二 上田武司
7 捕 矢沢正
8 遊 河埜和正
9 投 堀内恒夫
これか
相手投手は5人くらい手が抜けるオーダーだな
- 50 ：
- 巨人に関してはこの年の玉井信博がもったいない
完投3、完封2、25歳これからの選手だったに翌年トレード、もう少しやらせてあげりゃ良かったのにな
加藤初までの活躍は難しかったのかも知れんが
- 51 ：
- >>44
マクマレンだっけ？？ ファーガソンとカいう捕手が来てたらどうなってたか
楽しみ
- 52 ：
- >>49
守備力と機動力は水準以上だと思うので、既に小林繁、新浦辺りが一本立ちしてて、
V9時代からの堀内、高橋一etc.と投手王国を形成していれば、また違った結果になったろうけど。
又、守り勝つ野球を展開するにも、その要となる捕手が前年まで正捕手を務めた森の
引退で実質正捕手不在となったのも痛かったわな。
- 53 ：
- >>49
田が多いな
00年代の西武も多かった
- 54 ：
- オフに広島小俣と巨人萩原のトレード。小俣は初優勝広島では３試合くらいしか登板しなかったが、巨人に来て少し
活躍、後年長嶋の個人秘書までやってた。
何より巨人に来たら巨人のバッテリーサインを全部知ってたとかって逸話が。市民球場のスコアボードの中でサイン
盗みしてたとかって噂も(笑)
- 55 ：
- >>25
知恵遅れ珍カス
- 56 ：
- ドラフト制以降の新人が殆ど戦力になってなかったのも痛いよな
特に打者はほぼ壊滅状態
高田は別格としても一軍に定着出来てたのって末次くらい？
そういや横山がプチブレイクしたんだよね、この年
- 57 ：
- 末次はドラフト施行の前年入団
- 58 ：
- 巨人はサインプレーが特殊で対応できない新人が多かったらしい
あと小坂のように明らかに登板過多な選手を1位で取ったりもしてるし
- 59 ：
- 平成最後
の 昨年も
そのとおりに なってほしかった…
- 60 ：
- >>58
黄金期の後の８０年代の阪急にちょっと似てるかな。
サインプレーとか、求められるもののレベルが高くて
あの時代の阪急は高卒新人はなかなか育たなかった。
榎田や野中みたいな高校時代いっぱい投げてる投手を指名したり
- 61 ：
- >>47
そしてその結果、讀賣は球団史上初の最下位に転落
生きているうちに、この年以来の讀賣の最下位をもう一度見てみたいｗ
- 62 ：
- 長嶋はV9後半には衰えていたから、引退による戦力低下は織り込み済みだったと思うが、
王が絶不調になり、他のV9メンバーも不振に陥ったのが痛かった。
新外人のジョンソンも振るわなかった。
何もかも悪くなってしまった年だった。
- 63 ：
- この年念願の初の日本一になった阪急だが歴代の優勝の中では一番悪い成績だった。
山口も確かに活躍したけど実は負け越したりしてるし、山田も低迷期。
この年苦労しての日本一が翌年の圧倒的強さに繋がった感じ。
- 64 ：
- 長池がDHに回されてモチベーションが落ちて本塁打が25本止まりになったのが
誤算と言えば誤算か。前年（74年）から30本塁打を下回るようになり、76年以降は肘や膝の怪我もあって
一気に長打力が衰えたけど、こうも成績が急降下するものなのか？
- 65 ：
- >>65
長池の場合、強打者は作れるという西本監督の信念によって生み出された言わば最初の作品。
猛練習は勿論のこと長打を撃つためのフルスイングなど肉体への負荷は相当のものだったみたい。
75年からは一気に今までの負荷が噴き出したって事かな。
加藤秀司が腰痛に苦しむようになったのもそういう事かもしれない。
- 66 ：
- >>60
阪急の高卒新人は宝塚女優に誘惑されてだめになっていく
- 67 ：
- パ・リーグは通年成績なら近鉄がダントツの一位。
いくら西本監督でもこの弱いチームを強くするのは無理だろうと思ってただけに
2シーズン目でここまで持ってきたのはさすがに驚いた。
日本シリーズが広島対近鉄になっていたら、開幕前にこの組み合わせを予想した
人はほぼ皆無だったろうな。
- 68 ：
- もしそうなれば、この年は正午開始の条件付きで藤井寺開催の日本シリーズができたんだが…
- 69 ：
- シーズン前に主砲土井を、柳田+芝池という釣り合いのとれなさそうな
トレードで放出したときは近鉄は何を考えてんだ、と思ったけれど
今思うと色々な意味があったんだろうな。
ＤＨ制が始まると知ってたら出さなかった、という西本監督の言葉も
どうも額面通りには取れなさそう。
- 70 ：
- 阪急は前期優勝、後期最下位（首位近鉄と14ゲーム差）
後期はいったいどうしたの？
- 71 ：
- この年の阪急は先ずあまり投手陣が良くなかった。（防御率リーグ4位）
特に太平洋の打線に打ち込まれて後期の対戦成績が2勝1分10敗
と大きく負け越しているのが堪えた。この負け越し分がそのまま後期の借金８。
山田は防御率4点台、新人王山口はいい時と悪い時の差が大きい。
この年は伏兵の戸田や竹村が貯金を稼いでいる。
打では福本が低打率でベストナインを逃し、長池はＤＨに馴染めず
一応ベストナインではあるが、四番としては全然物足りない数字。
加藤以外のチームの中心選手が今一だったのも大きい。
まあそれでも太平洋以外の4球団には勝ち越しているんだけどね。
- 72 ：
- 70年代の阪急がライオンズに負け越したのはこの年だけ。
しかも対戦カードを問わず負けた数（阪急8勝1分太平洋17勝）はこれが最多。
- 73 ：
- 太平洋クラブは土井を獲得する前は阪急の長池をトレードで獲得しようと
オファーを出してたと聞いたことがある。
本人の拒否で流れて土井に切り替えたけど、長池の衰えぶりを考えたら土井で正解だったか。
- 74 ：
- 土井の場合は訳ありの様で釣り合わない交換相手でも近鉄が応じたけど
長池だったら仮に本人が承諾したとしても、阪急側は当然相応の交換相手を
要求しただろうから成立は難しそう。当時の太平洋で７４年時点での長池に
つりあう選手はいなかったろう。(東尾か加藤)+(基か竹之内)+もう一人
位のトレードになったか。
- 75 ：
- 長池はＤＨのないセリーグに移籍したほうがよかった。
長嶋の引退で打線が弱くなった巨人にはちょうどよい。
翌年に張本も加入するから、張本、王、長池の強力クリーンナップができた
- 76 ：
- 長池はその後ＤＨの座も高井に奪われても移籍はしなかった。
恐らく他球団から声がかかったりしてたと思われるし
上田監督やフロントともあまり関係が良くなかったようだが
あくまで阪急の長池のままで引退した。
そこまで阪急に拘っていた長池が、引退後は何球団も渡り歩いて
多くの打者を指導する名コーチになったのも意外だった。
- 77 ：
- >>75
長池の讀賣移籍が実現したなら、その翌年の張本の移籍は無くてもいいんじゃないか
いくらセゲヲでもそこまで強欲ではないと思いたい
- 78 ：
- 張本だけでなくノムさんの獲得にも動いていたと言うしね。とにかく当時の
ジャイアンツは王と一緒に中軸を打てる打者を獲得しようとしていたので
確かに長池も狙っていたかも。でもこの頃の長池は過去の猛練習の古傷である
ヒジ痛がひどくてスローイングに支障を来たすくらいだったらしいので
張本以上の守備の穴になっていた可能性もある。
- 79 ：
- >>66
ぼくもX videoに誘惑されてダメになりました！
- 80 ：
- この時期のジャイアンツには、他球団ではどのチームにもいたベビーブーム世代
の主力野手が明らかに少ない。当てはまるのは移籍組の富田や柳田、森の引退で
ようやく出番が回って来た捕手の吉田と矢沢くらいで、ドラフト制開始以降
野手の育成や世代交代が上手く行ってなかったつけがこの年一気に噴き出した。
この年のオフには当然野手の補強に乗り出したが、上記の世代の主力野手は
働き盛りとなる年代でトレードには応じてもらえず、日本ハムで燻っていた
張本を獲得する。張本は往時の輝きを取り戻して大活躍したが野手の若返りは
78年までは全く進まないままになる。
- 81 ：
- >>80
80年代の若返りは一番進んだね。 投手の世代交代だけはなぜか進んだ
- 82 ：
- （中）柴田
（三）高田
（右）長池
（一）王
（左）張本
（捕）野村
（二）ジョンソン
（遊）河埜
（投）堀内
- 83 ：
- >>82
妄想にも程があるぞｗ
第一、ノムさんがセゲヲの元になんか来るはずねえだろうよｗ
- 84 ：
- >>49
確かに末次4番はショボいが
自動アウトは6、7、8番ぐらいだろ
- 85 ：
- >>83
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F
75年のオフに交渉して野村よりも長嶋が拒否したと書いてあるね。
- 86 ：
- そりゃまあ、お互いに敵として見做しているんだから、他球団の監督としてならまだしも、
「監督と選手」という厳然たる上下関係なんかムリでしょうよ
- 87 ：
- 巨人は長嶋の後釜として、打てる三塁手を補強したほうがよかったかも知れない
ロッテの有藤あたりを狙うべきだった。
王以外のV9メンバーを大量放出して、有藤（ロッテ）、山崎（ロッテ）、長池（阪急）
張本（日本ハム）、門田（南海）、新井（南海）あたりを補強すれば、最強打線に
なった
- 88 ：
- >>87
それらの選手を獲得するために誰をトレード要員にするのさ。
- 89 ：
- 当初は三塁と捕手にメジャーの外国人を獲得しようとしてたけど、相手側の事情で流れて
アトランタ・ブレーブスにいたジョンソンをシーズンが開幕してから入団させた。
問題点はジョンソンは本来二塁だったことと、日本の野球に慣れるための時間が無かったこと
- 90 ：
- 惨劇の巨人
- 91 ：
- >>89
サードマクマレン 捕手ファーガソンだっけ？？
- 92 ：
- 川上時代までは純血主義を貫いたと言われるが
川上自身は毎年のように外国人補強を要望してたのに
小正力が全く受け付けなかったんだよな
- 93 ：
- ぼくの小正力も純潔です
- 94 ：
-
http://o.2ch.sc/1kdy7.png
- 95 ：
- この年初優勝した広島は、主力と言える選手を大量にトレードして血の入れ替えをしたのが優勝の要因ではないか？
安仁屋、白石、大石、上垣内が放出されて
大下、若生、宮本が加入した
- 96 ：
- ルーツ古葉の流れがGM的な改革と采配的な改革でダブル当たりしたからな
- 97 ：
- 何も評されない野崎監督代行
- 98 ：
- 野崎代行は名目だけで実際はその時から古葉が指揮をとっていた
それで３連勝したので古葉が昇格
- 99 ：
- すべては宮本のジャンピングニーパットからだな
- 100 ：
- 100
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