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【2世・子孫】野球選手の血縁関係【従兄弟・兄弟】
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25歳すぎてプロ入りした選手
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何故プロになれたのか不思議な選手って誰？
広島の暗黒期を振り返る

昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する


1 ：2018/06/20 〜 最終レス ：2018/07/26
さあ、来いやｗ

2 ：
平成が上

終

3 ：
少なくとも投手の球速と外野手の守備力は間違いなく現代の方が上だろう
ただ内野が人工芝の球場が増えた分ゴロの処理などはちょっと分からない面がある

4 ：
平成とか大雑把過ぎだな
〇〇年代とかにした方が良いだろうに

5 ：
>>3
打撃力も全然違うよ

6 ：
昭和はスクールボーイ沢村から大野豊までと長い

7 ：
昭和11年にプロ野球できたから11〜63　53年ぐらいと30年で範囲ながすぎ
昭和63年と平成4年だと大して変わらないが昭和25年と平成25年だったらだいぶ
違うだろうね

8 ：
任意で年代を挙げて比較検討したらいいじゃねえか

9 ：
投手は変化球でフォームがまったく違うの多かったんだろうな　そういうのうまそうな江夏でさえ明らかにカーブのとき緩んでたし

10 ：
昭和は体育の「休め」並にセットポジションが出鱈目だった

11 ：
身体能力は飛躍的に進化してるのに、バカが多くなった
昔は高卒選手でもインタビューの際は頭の悪そうな受け答えにならないよう気をつけていたはずだが

12 ：
>>10
牽制もな

13 ：
>>11
いや昔のが明らかにバカやいかにも社会じゃヤクザ以外できなそうな危ないのばっかだったろ

こ

14 ：
>>11
４０年近く前にスピードガンを無視し回転数を意識して投げていた江川

スピードガンの数字にばかり固執してぶっ壊れた大谷

象徴的なふたり

15 ：
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

16 ：
江川と似たストレート投げるタイプの投手って今でもドラフト前は評価されるがいざプロ入ると全く通用しないケース多いよな

田中正義とか大石もそう

結局江川が優れてたのはコントロールなんだし

17 ：
江川に似てた球は中里かな？
あとアマチュア時代の入来

18 ：
>>16
正義と大石はむしろ真逆だろ、
もっと言えば澤村も真逆だし
あのドラフト時は

まだハンカチの高校時代の方が江川寄りだろ

19 ：
新元号の時代は日本人野手メジャーリーガー氷河期時代になると思う。

20 ：
大石や田中正義は江川みたいなホップするストレートと散々持ち上げられてたろ

21 ：
正義は肩壊したよな
それが残念だ

22 ：
昭和は筋トレしなかったから選手ガリガリ

23 ：
>>22
そんなこと書くとまた山本浩二オタが怒りのレスするぞｗ

24 ：
昭和30年代はピッチドアウトを外に外すということもプロでもまだ知らなかった

25 ：
>>22
ＣＳで昔の映像見てるとガリヒョロばっかりだもんな
例外が江夏とか田淵の阪神相撲部屋ｗ

26 ：
広岡が投手が一塁ベースカバーはいるとか当たり前なことも昭和３０年代まで気づかなかったと言ってたな

27 ：
>>17
中里は中日の同僚投手に「一人だけ球筋が違う」と言われてたんだよな。
それが合宿所でふざけて鬼ごっこして階段の手すりをつかんで脱臼して終わりって・・・

28 ：
>>27
確かに素晴らしい素質の持ち主だった
俺的には球筋が綺麗な投手は実戦的じゃないと思うけどな
投げ方は非常に良かった

29 ：
>>28
球筋が綺麗とかいう意味じゃないぞ？
江川みたいな回転の球だったからみんなに「普通の球筋じゃない」と言われてたんだが？

30 ：
>>29
だからホップ系は現代野球ではダメ
一時期しか輝けない

31 ：
全盛期の金田は今だとどれくらい勝てるのかね？

32 ：
ローテーションに入れないのは確実
ベンチ入りも難しい
つまり答えられない

33 ：
もっと平均的な選手同士で比較しなきゃ意味ないだろ
比類なき傑物をサンプルにしたって話は進まないぞ

34 ：
この角度から、挿す！ https://goo.gl/GSvsdk

35 ：
野茂も佐々木もメジャーのボールの違いは全然気にしてなかった。
昭和の頃の大雑把さがいい方に出たのですね。

36 ：
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

37 ：
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

38 ：
>>33
ほんこれな
昔の美化された一流選手と現代の平均的な選手を比べて（それでも現代に分があるが）昔は良かったと言うのが懐古厨

39 ：
>>37
出て行けよキチガイ

40 ：
>>30
お前の珍説なんか誰も聞いてねえから

41 ：
>>40
現にそうじゃん
プロレベルでは球威が低下すると長打を食いやすくなる

42 ：
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する前に
プロ野球をひとつの職業として捉え、様々な職種に
おける世代間のレベル差を検証してみるのもありだな。

参考までに、昨日・今日書き込まれた方々に対して、
自分の職業におけるレベル差を聞いてみたいのだが。

43 ：
平成の世界の野茂が昭和の落合ごときに打ちのめされたんだから
平成のレベルもたいしたことないだろ

44 ：
金田正一と稲村亜美の映像を見較べると、
後者の方が速い球投げてるように見える件

45 ：
フォークボールも野茂や佐々木の頃は何でもかんでもバカみたいに振ってたような

46 ：
>>11
秋山幸二みたいなリストが物凄い選手は今でも中々出てこないなぁ・・
もっとも国民全体の体力は落ちているからな。オートメーション化により体を全然動かさない
からな。

47 ：
野茂や佐々木のフォークはお化けだから。

48 ：
メジャーで投手で新人王を取ってるのはこの二人だけだから。
あの二人のフォークはまさにお化け。

49 ：
落合も縦の変化には恐ろしく強かったな。メジャーに行ってたらいいアベレージヒッターに
なっていたかもね。

50 ：
76年から83年にかけての後楽園の超高速人工芝の時代を知っているので。
ゴロの速度が軽く230キロを超えるような恐ろしい時代だった。
だからボールに飛びつく能力は昔の野球のほうがあったと思う。
もっともスローイングはそのバウンド力を利用してボールを思いっきり人工芝に
叩きつけてアウトにするからスローイングに関しては一番成長しなかった。

51 ：
>>49
鈍足でアベレージヒッターとかありえんわｗ
塁に出るだけで石ころだから後の打者の邪魔にしかならん
一塁しか守れない単打マンとかメジャーで使い道なし

52 ：
>>51
おっと、ピート・ローズの悪口はそこまでだ。

53 ：
>>52
鈍足じゃねえし。
ヘッスラとかで有名なファイターじゃん。
ああいう次の塁を狙う闘志溢れる走塁が向こうで受けるんだよ。
落合みたいなダラダラした動きの選手は「レイジースタイルプレーヤー」
と呼ばれて嫌われる典型なんだよ。
落合なんかヘッスラどころかスライディングさえ見たことないわｗ

54 ：
>>46
は？この際大事なのは競技者の体力

55 ：
>>53
ホームを狙う時だけ鬼の形相で走る

56 ：
昭和11年のリーグ開始時と63年ではだいぶレベル違うだろうし、
平成元年と30年の今でも結構違うと思われる

57 ：
30年近く現役続けた工藤や山本昌あたりに訊いてみたいもんだな
80年代から現在にかけてどれだけレベルアップしたのかを

58 ：
>>56
昭和同士で比較するのはアリだろ

59 ：
86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。

60 ：
>>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。

61 ：
>>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ

62 ：
>>50
は？強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ

63 ：
メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。

64 ：
今のパリーグで（1986年くらいの）落合がやったらどういう数字になるか？

.320 18本
くらいで落ち着きそうだが

65 ：
>>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか？
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。

66 ：
21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。

67 ：
1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。

68 ：
バカボ

69 ：
メタボンフルボッ

w

70 ：
>>67
じゃあ同じ年に20勝した今井は今なら30勝できるな

71 ：
>>65
はあ？

72 ：
>>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。

73 ：
８４年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。

74 ：
>>72
加速するの？

75 ：
>>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。

76 ：
だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。

77 ：
投手のスタミナ面ってどうなんだろう？
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし

78 ：
すまん
ダルビッシュは232イニングが最高だった

79 ：
>>75
え？
地面にバウンドして加速するの？

80 ：
>>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。

81 ：
>>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ

82 ：
今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。

83 ：
>>81
うんだからそれ相Rるとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。

84 ：
飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。

85 ：
篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。

86 ：
>>83
どうみてもバウンドした打球は230キロも出てないぞ

87 ：
外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。

88 ：
キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。

89 ：
>>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってｗ
そういう時代でした。

90 ：
ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな

91 ：
>>90
誰が？
どの部分がおかしい？

92 ：
ID:SI2JIpoC
すまん、消えるわ
相手にしたくない

93 ：
今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。

94 ：
>>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し

95 ：
>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

96 ：
>>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ？
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが

97 ：
>>41
こいつも頭おかしそう

98 ：
>>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。

99 ：
>>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか

>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか？
そんなスピンなんてかけられるのか？
こりゃ面白いわ

100 ：
>>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。


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