【1989～】第2次藤田巨人 その2【～1992】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1266833976/
選手の顔が出るやつ。ブラッドリー、原、駒田。
この顔ブレ見て嫌な気分になったのを思い出す。
すぐに廃止しちゃってたけど
もっと根気よく続ければよかったのにな
しかし、当時のスカウティングが良くなかったのも確か
システムが成り立っていても人材がいないのでは仕方がない
弱くはないけど広島とかに大差付けられるようなほどでもない
あったね、テレンコテレンコ発言
懐かしいわ
byナベツネ（91年オフに原と桑田の1億円到達の可能性について聞かれて）
打者出身の王さんは、「先発はオーバースローの力投型、サイドなどの変則派はリリーフ」って決め付けてるフシがあった。
だから斉藤はリリーフにされてたけど、藤田監督が先発に抜擢した。
あ、厳密には「先発では一度成功したけど、ちょっと不振になったらリリーフに回された」が正しいかな？
藤田監督は先発を「ローテーション」というチームに見立てて、「サイドスローの斉藤と左の宮本は先発のアクセントとして活きる」と発想した。
あと香田も軟投派先発として機能したし、木田はロングリリーフから先発枠をつかんだ。
残念なのは水野がいまいち伸びなかったこと。あと王さん時代の外国人だから扱いつらかったのか？ガリクソンも存在感が薄くなっっていった。
89年90年なんて特に顕著だったが日替わりオーダーを組んだり、
何というのだろうか。素質は豊かで実際に斎藤桑田など成績も残してたけど、
まだまだこれからのチームだった様な感がある。
相撲で言うと、入幕して一気に新三役に駆け上がり大関目前というような。
相撲の世界でも新勢力が一気に入幕し一気に新三役に駆け上がる中で横綱に土をつけるのはよくあること。
藤田巨人は実際に数字も残していたけど、まだまだこれからのチームだった気がする。
で、ほかの投手陣が良くなりすぎたから、長打をうてる野手に切り替えたほうがいいということになったと思う。
ブーマーとのトレードなんて噂もあったが、結局マイクブラウンの獲得になった。
94～5年辺りの方が斎藤桑田辺りは貫録や風格というモノが備わってるように見えた。藤田時代は若さを活かして素質だけでやっているように見えた。
まあ、経験が少ない若手なのだから当たり前かもしれないけど。
この時代なんて、斎藤桑田槙原木田宮本や川相緒方駒田らへんはいずれも25歳前後ないしはハタチそこそこだったんだから。
篠塚と原位じゃないの？藤田時代に30超えてたのって。
当然藤田はコーチに呼ばなかったが正解
同じドームを本拠地にしていたファイターズと入れ変わってジャイアンツが90年のパで戦っていたらどの様になったのだろうか？
まさか西武に26戦全敗という事は無かっただろうけど、年間7～8勝は出来ただろうか？
ジャイアンツが90年パで戦った場合、
西武に7-19、近鉄に13-13、オリックスに13-13、ホークスに18-8、ロッテに18-8といった感じで
合計70勝程度になったであろうと思う。
皆さんはどう思うか？？
１年目から２年目にかけて、若返りが進んだね。
角（８９途中移籍）鹿取・有田（８９オフ移籍）
中畑（８９限り引退）
簑田・津末（９０途中引退）山倉・加藤初（９０限り引退）
クロマティ（９０オフ退団）
当時の３０代は、あと中尾くらいかな。
チームが若くなりすぎたのも西武に負けた一因だったのかも知れない。
まだ28くらいで
西武以外の5球団に大きく勝ち越し30近い貯金を叩き出すも、対西武戦で20敗以上
を喫し、優勝戦線から脱落（後に1995年の東尾西武が仰木オリックス相手に同様の
成績を残したパターンだぬ）の悪寒(´・ω・｀)
実際には平成1年から槙原宮本が最年長のようなものだと思う
敗戦後に「監督がヘボだから負けた」とコメントしてたけど、
あれで求心力を低下させてしまっただけでなく、自軍の選手やOB、プロ野球関係者からも批判を招く結果に。
せめて「西武の強さは我々の想像を超えていた」
「西武をお手本としてチームを改造したい」とか言い様もあったはず。
藤田監督が負けたのも広岡監督と森監督。
９４年に長嶋監督が森監督に勝つまで続き、その後は００年（王）０２年（伊原）と勝っている。
でも阪急には…(；・ω・)
むしろ立場も忘れて「よかったなあ山田、福本」とか言ってそう
藤田もミスターのように西武を讃える発言をしていれば
ナイン（特に篠塚）や堀内、江川らOBから反感を買うこともなかった
そうそう。西武黄金時代（初日本一の８２～森最期の日本一９２として）
は長嶋の浪人時代にすっぽり入るんだよね。
藤田や王は西武に叩きのめされた嫌な思い出があるけど、長嶋にはない。
オープン戦ですら勝てない時期が続いたけど、長嶋になってあっさり
春先勝ってしまったし。
まだ建て直しの最中だった巨人よりも西武のほうが下馬評は高かったけど
王監督時代の最後の西武戦に勝利して、長嶋監督の最初の西武戦で勝利するまで勝った事が無かった訳だから。
藤田が監督してた間だけ丁度全部●
それは捕手が不在だったせいだと思う
面白いものでそれまで正捕手だった山倉の出場試合が激減するのが８８年
原、クロマティらのクリーンナップも清原、秋山、デストラ－デのそれに比べるとどこか淡白
そして長島はFA路線を取る
そして少ない投手が先発完投する
年間通して出場登録した投手が十名程度というのは少ない
プロはそんなもんじゃないんだけど
野村が藤田を投手出身の監督の中で唯一褒めているらしいが藤田の監督振りは全く知らない
完投数は70にも上った結果、年間で使った投手はわずか10人であった。」
俺は松井を育てた長嶋の根気は素晴らしかったと思う
古田、宮本、稲葉、全員二千本打ってる
高校は三年通じて成績最下位だし、今もただコンビニと何も考えずにも出来る仕事の往復だけ
消えよう
長嶋の松井に対する根気が、藤田→大森にあったとして、大森は育ったろうか？
あと吉岡は最初から打者１本の方が良かった気がする、結果論でなくて。
確か入団前は本人が打者で行きたいと希望していたはず。それがなぜかいまでは
本人投手希望だったことにされているが。
wikiにもあるが本人も中距離打者だと思っていたよう
その適正を生かすように、というのは野球を楽しんで精進していれば良くなったかもしれないと思う
それで荒らしてしまい申し訳ない レスは止めたい
ちょうどチーム全体が貧打だった巡り合わせもあってレギュラーで使えた。
大森の一年目は、一塁駒田、外野の原、クロマティは外せない。
数字を残していない大森を、西岡やブラウンなどを差し置いてレギュラーで使い続けるのは無理だったでしょう。
皆様ご多幸を
クロマティは助っ人だし駒田は絶対的な存在と言うほどでもないからドラ一の大森を我慢して使う余地は十分にある
大森についてだけど、無理にでも使う存在がドラ一で大森はもっと使われても良かったと思う
原に関してはやけに愛人みたいな使い方をしていたような
駒田と大森の世代はそれ程離れてないが、同じ期待の選手として駒田と大森なら実績と可能性のある駒田を一塁で使うと思う
外野は駒田の様な選手はおらず大森を使っていればと思う
若手を使ってれば～とは野球ファンなら一度は通る道だが
残りの一角を怪我の吉村、新助っ人のブラウンと移籍初年度の西岡が生めるという布陣で、
ドラフト一位の大森が使われないほどに固定していたわけでは無さそう
というより間に合わせも良いところ
すまんケアレス過ぎた
しかし、くそみたいな守備だったwwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/1990%E5%B9%B4%E3%81%AE%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE
九十年の出場選手の記録が載ってる
連レスすまん消えよう
そこらへんは捕手出身の野村や森とは対照的。
そういう状況だと25ゲーム差位は簡単につく。50も60も離れる事は無いけどね。他球団同士がつぶし合う関係で。
90年というのは広島もそうなんだけど、中日のモタツキぶりが特に顕著だったと思う。
常にマイナス10前後を行ったり来たりだった。GW辺りから。
まあ駄目な時は何やっても駄目なんだろうね。敬遠球をサヨナラ打されたりね。
90年代後半にジャイアンツ槙原も敬遠球をサヨナラ打された事があったと思うけど、当然その年も優勝を逃してる。
実質的にはその優勝を逃した年はジャイアンツが一番の戦力を誇っていたけど優勝出来なかった。
そんなもんだと思う。優勝出来ない年というのは何しても上手く行かない。
槙原が敬遠をサヨナラされた年はジャイアンツが一番強かったと思うし、
90年はジャイアンツ、カープ、ドラゴンズが紙一重だったと思う。22のゲーム差は偶然だと思います。
野村が｢巨人の投手はみんな140キロ中盤のボールを投げれるから
少々甘いとこにいっても打たれんし、捕手のリードはあまり関係ないんや｣とよく言ってたな
92年にはジャイアンツが一ヶ月で10差を逆転し、96年には11.5差を一ヶ月半でジャイアンツが逆転し、
94年のバファローズは確か2ヵ月足らずで15ゲーム近い差を挽回してしまった。
しかし90年位までは一ヶ月で3ゲーム縮めるのがやっとというようなイメージがあった。
90年は6月終了時点でジャイアンツと広島の差は5ゲーム程度だったと思うけど、
一週間後には8差位ついてしまった。それで諦めたんじゃないかな？結果9月半ばには25差近く離れた。
ゲーム差だけで実力差は計れないと思う。
92年の書籍には確か『投手王国復活なるか？』みたいに書かれてた。
観てたといっても何も考えていなかったから観てないも同然で全然知らない
藤田巨人と長嶋巨人の両方同じくらいにしか知らない
ペナント終盤での山崎の代打HRで優勝が決まったなと思った記憶がある
１９９９のペナントは中日が強くて優勝したと漠然と覚えていて、その優勝が決まったなと思ったのが山崎のHRだった
各投手の調子のよさが藤田の先発完投采配とも噛み合って大きな差がつけて優勝した
藤田の先発完投采配は彼の美学と言うよりそういうチーム事情によるものだったのかもしれない
結果は本来の力には全く連動しない。
97～99年の方が90年より他を圧する戦力を誇ってた。
90年の優勝候補はジャイアンツとカープで半々だった。
しかし97～99年はジャイアンツ一色だった。開幕前の優勝予想は
藤田の采配にしても緻密なものがあったと思う
プロの解説を聞いて見たい
皮肉でもなくてプロの解説を聞いて見たいと思った
本当の所はプロにしか分からないはず そこがもどかしい
タイトルホルダーもいないし先発も抑えもこの人という投手はいない
そういうチームは強くは無い
チームとして違う
強かったらそんな事にはならない
更にFAで長嶋に引き止められた槙原が２００勝を諦めて抑えに回ったりしてる
槙原が抑えに回ってる時点で火の車で強くは無い
抑えも空いてるしそれをやめてまで野手を取らねばならないほど野手陣も磐石ではなかった
自転車操業すべき状態ではないのに自転車操業だったんだよ。
外国人野手は独りづつくらいだ
個々人の力量が生かされてないというのはその通りかもしれない
ただ、俺は本当に力量があれば自転車操業はする必要なかったと思う
自分の長嶋巨人の印象は自転車操業
そうなったのは独走するほどの戦力は無かったのではないかと思う
横綱相撲をすると同時に自転車操業をしなければならないという苦境に陥った
ネームバーリューは絶大なものがあるが、戦力的には他球団とそれ程の差は無い
そこでネ－ムバリューと同じ圧倒的な優勝をしようと自転車操業していた
だから独走するほどの実力はない
高橋にしても二岡にしても最初から殆ど完成してる選手ばかり
つまり即戦力の補強が急務で、それを毎年続けているチームで圧倒的に優勝するだけの力の余裕は無い
そうやってチームを作ればよかった
俺は長嶋巨人に圧倒的な戦力は無かったと思う
選手は取れるが、その選手はそれ程大きな差を持ってるわけじゃない
それに乗って特に打者は結果が出る
長嶋巨人は優勝していなくて圧倒的な戦力は持っていなかった
打ててないんだからそれ程の差は無い
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