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落合政権がドラゴンズを殺した
- 1 ：2017/03/15 ～ 最終レス ：2020/04/13
- 守備的な味気無い野球をやり、ドラゴンズの野球がつまらなくなった
その時の戦力しか使わず次世代に向けた育成、世代交代を怠りチームは弱体化
球団史上無い冬の時代に突入し現在に至る
落合政権はドラゴンズを殺した
落合を断じて許すな
- 2 ：
- オチアン乙
- 3 ：
- 落合を引っ張ってきた星野が根本的に悪いと思ってるけどね。
落合も星野も同罪
- 4 ：
- 落合じゃなくてやる気無しの渋チンフロントとアマチュアどまりの凡庸な選手ばかり獲る給料泥棒なスカウト連中だろ
こいつらが最悪
- 5 ：
- >>3
星野が番組で自らそう言っていたな。
- 6 ：
- 優勝するのは20年に一度位で最下位でも巨人に勝てば喜んでいられた。
星野が全国区なチームにした頃からそういうファンは減っていった。
球団は高木でもう一度夢を見ようとしたけどＡクラスが常連になったファンは優勝・日本一でしか快感を得ることは出来なくなっていた。
山田は究極の尻拭き監督だと思っていたけど今年森がまた尻を拭くのか？
山内は一宮、近藤は岡崎と地元を考えながらの人選は間違いばかりでは無かったと思える。
おそらくだがサッカーであればグランパスが強いのは当り前だと語られている。
岐阜、三重のファ
- 7 ：
- 星野が追い出した平野謙なんか名古屋出身で両親が早く亡くなり、ひとかたならぬ苦労して、その様を姉が書いてドラマにもなった。
その平野をよそ者の星野を追い出したなんて一揆が起きてもおかしくない
- 8 ：
- >>4
大嘘。落合時代に活躍した日本人選手のほとんどが前政権からいた選手。
例外は和田、平田、浅尾ぐらいだが、
浅尾は星野時代からいた中田スカウトが獲目をつけて獲った投手。
落合がGMになってから社会人のクズみたいなのしか入れてない。
- 9 ：
- 金満が監督になってから中日はつまらなくなったね
- 10 ：
- >>7
平野はとにかく練習しなかったらしい
落合GM時代に社会人ばっか獲ってたのはライターの横〇が原因だろうな
あいつが離れた去年秋は社会人ゼロとかわかりやすい
- 11 ：
- 今のチームは単純に戦力不足で弱い
監督がこうしたいに応えられるレベルの選手が少ない
たとえ上手くやり繰りしても戦力不足じゃたちまち限界
ドラフト適当にやり過ぎたツケ
落合が使えんロートル同然の社会人ばかり獲るから戦力がほとんど上がらず来てしまった
ドラフト失敗は本当に悪影響しかない 落合の馬鹿野郎め
- 12 ：
- 若手が育たないと言っては土谷森岡新井良太堂上兄らの有望な若手野手を見返りほぼなしで出すんだから、そら選手層スカスカになるわ
せめて見返りを獲れと
谷野本松井佑工藤赤坂なんかがレギュラー張ってる二軍には夢も希望もねえよなん
- 13 ：
- 長期政権が完全に裏目になった
- 14 ：
- >>10
あの小判鮫ライター酷いよな。
ライターじゃなくて落合真理教の信者だろ。
落合のやったことは全て正当化する。
鉄平の放出もいろいろ後付けの理屈つけてて呆れたわｗ
- 15 ：
- >>14
〇尾は小関順二をめっちゃdisってたが、
自分がドラフトに関わったら惨敗ｗｗｗ
- 16 ：
- >>15
目くそ鼻くそということがわかったな。
だいたい素人に野球の細かい技術の判断なんかできっこない。
野球オタクの素人が聞きかじりで玄人ぶっても無理。
- 17 ：
- >>15
両方ともクソ
- 18 ：
- 落合が育成と世代交代を真っ向否定したからな
ベテランと若手、対等ならベテランを使うと公言したからな
選手の成長、奮起を促す立場の指導者がこんなこと言うのはあり得ない
組織において勝つこと以上に人を育てる、受け継いでいくことが次に繋がる
それを怠った報いが今のドラゴンズ
それだけじゃない ドラゴンズが陰湿、暗いの悪いイメージを定着させたのも落合
ドラゴンズを自分の色に染めて私物化した落合の罪は果てしなく重い
- 19 ：
- 落合は自分の利益しか見ない･見えない人間だから
チームの中で次世代の選手がいないとか見る･考える人間じゃないからね
自分だけがいい思いすればの人間を指導者、上司にしてはいけないという教訓を生んだよ
落合が関わらなければまだマシな未来があったはず 落合は極刑に値する
- 20 ：
- 戦力がありながら10数年に一回しか優勝できなかった
それまでが冬の時代じゃね？
つまらないのは巨人にたまに勝ってあとはそこそこでいい、
という田舎臭いファン気質では？
- 21 ：
- >>18 オレ流の毒が強すぎたな
未だその後遺症が残っている
- 22 ：
- 谷繁、和田、荒木、井端、福留、森野、ブランコ、ウッズ、岩瀬、吉見、浅尾、チェン
メンバーが揃っていた運の良さがあったわ落合政権時代は
だからと言ってその選手たちがいつまでも使えるわけない
いずれ次世代にバトンタッチの時が嫌でも来る
なのに現状使えるメンバーに固執して新しい選手を見出すことが無かった
見出していれば年老いた和田や谷繁にいつまでも頼らず済んだし今の苦しみだって無かった
落合の結果主義は人が育たない環境、空気を作ってしまった
一度こういう状況になると元には戻りにくくなる
人を育てない、育たない組織はそれまでがどんなに良くてもダメになる
結局は人材の有無で組織は決まるから
- 23 ：
- 落合GMは歴史的な無能
- 24 ：
- オチアンのストレス発散スレ
- 25 ：
- 落合がGMになって暗黒に拍車がかかったな
- 26 ：
- 色んなところがダメだが特に谷繁の穴があまりにも大きい
捕手育ちの野村が常々言っているけど野球は捕手がどっしりしているかが大きい
谷繁のどっしりさがあってチームも安定していた
その谷繁も晩年は自身の衰えや兼任監督で尚更神経も磨り減らされて自身の経験でもカバーが出来なくなってしまった
そうなったら分かりやすくチームは弱体化した
谷繁の壁は高く分厚かったのは分かるけど谷繁が衰える前に捕手をしっかり育てるべきだった
こんなに弱くなってから次の選手を使い始めてもそりゃしんどいわ
谷繁の全盛期だと前田章宏、田中大輔、松坂や木佐貫の女房役だった小山とかいたけど誰かを真剣に育てるべきだった
- 27 ：
- 落合は連覇した
三連覇への挑戦さえさせずに
契約を切ったのはフロント
おしまい
いやマジ他に何もない
糞の屁理屈しかない
- 28 ：
- 落合政権を続けていれば良かったんだよ
谷繁も森繁も結局ロートルに甘いのは同じだし
なら落合に続けさせておけば良かったんだよ
- 29 ：
- 結局自分が馬鹿にしていたプレーオフチャンピオン止まりなのが落合中日
- 30 ：
- >>24
オチアンって何？
お前は具体的に反論できずストレス発散もできないから哀れだな
- 31 ：
- オチアンなんて架空の存在だから
馬鹿な落合信者は確かにいるだろうが
- 32 ：
- 落合よりも中日を駄目にした奴はいくらでもいる
今更名前を挙げるのも嫌だが
- 33 ：
- 落合GMとはなんだったのか
コストカット以外で何かやった？
- 34 ：
- 2007～2009年ぐらいから今すぐにでも世代交代しろって周りは言ってたもんな
谷繁、和田はアラフォー、アライバや森野も30代に入る時期だったけど
これぐらいから次世代選手の育成を行い、上記の選手たちに引導を渡すぐらいじゃないといけなかった
でも落合は結局やらなかった 振り返ればチーム破壊の工作員だった落合
落合は監督でもGMでも中日を潰すためにいたんだよ
- 35 ：
- 落合監督は殺していない
落合GMが殺した
- 36 ：
- 監督谷繁、GM落合でやった3年間が完全に無駄だった
チームは浮上するどころか年々沈む一方で何も得られなかった
浮き彫りになったのはフロントの惨めな内紛と現場との溝
思えば坂井と握手スルーした2011年の優勝試合でもそうだった あそこからだね崩壊は
あれが最後の栄光になってしまうのか
- 37 ：
- アナルの後先考えない利己的(俺流)なやり方で組織の根っこまで腐敗させたからな
監督としてもGMとしても
こいつを介入させたのが終わりの始まり
アナルが介入しなきゃこんな酷くはなってない
腹切って死んで詫びろ
- 38 ：
- >>37
オチョンアンはクソスレにすっこんでろ！！！
- 39 ：
- オチョンアン＝落合信者のチョン
- 40 ：
- 浅尾は酷使されすぎだった
- 41 ：
- ドラフトの失敗(他球団比)もやっぱ響いてるわ
他球団が2～3人出てくるところが1人出るか出ないかの成果に留まってる
ここ5年だと福谷、杉山、若松のいる2012年が上手くいったぐらい(この年は全体的に豊作)
2014年は論外だし、落合時代やその前でも失敗しているドラフトが目立つ
落合が使わなかったのは確かにそうだがそもそもアマチュアレベルの凡庸な選手ばかり入れるスカウトの手腕がド素人
スカウトからもうね･･･
- 42 ：
- 中日って比較的強い時期と結構な暗黒時代が、
それぞれ長いスパンで繰り返している様な印象
- 43 ：
- それでも4年連続Bクラスなんて前代未聞だからなあ
- 44 ：
- 助けて
- 45 ：
- 落合というよりチームとして多くの問題が解決されないまま時間だけが過ぎている状態
- 46 ：
- 強さを求めすぎて地元ファンからの愛着までぶった切った結果だと思う
広島みたいにもうちょっと地方色残してくれればさ
- 47 ：
- まだ可能性はあるかも知れないけど落合にはGMやるよりどこか他球団の監督（出来ればパ球団）やってもらいたかった、と思うんだよなあ
中日ではちょうど戦力的にも充実していた時期だった、という意見もあった中で
本当に落合は名将なのか？というのを証明する意味でもやはり中日以外の球団で監督をする姿は見たかったな、と
まあ声がかからないのは白井オーナー以外からはあまり評価されていない、ということなんだろうけど
- 48 ：
- >>47
ちなオリだけどはげどー
広岡や星野みたいに暗黒でチャレンジすれば…
- 49 ：
- そもそも金満利己なのに、監督に招くって不思議。
ОＢでも人材いたじゃん。伝統あるんだし。
- 50 ：
- >>42
全然違うわ。落合が来るまで黄金期も暗黒期もなかったの。
思い出したように優勝したり最下位になったりするだけで。
- 51 ：
- 70年代以降しか知らないけど基本的に優勝は5年～10年に1度
2位は多いが翌年その反動でBクラスに沈む、というケースが目立つ、というイメージだったな>落合以前の中日
- 52 ：
- >>41 ドラフトの失敗は響くのは当たり前
人材がいないのはどうしようもないから
だから1年たりともドラフトで遊んでいる余裕なんて絶対にないはず
そんな当たり前のことすら分からんスカウトがいては話にならん
スカウト人事から真剣に見直してもらわんと
- 53 ：
- 川上哲治ですら90年代の長嶋巨人を見て「今は勝てばいいという時代ではなくなった」と言ったそうだ
時代錯誤な勝利至上主義、地元無視、ファン軽視、マスコミ叩き、ベテラン偏重で地元民に愛想尽かされた落合博満ｗ
- 54 ：
- 落合は勝つことが最大のファンサービスと言っていたがこれだけでファンを掴めるなど甘かった
そもそも勝つことなど当たり前だからな プロだし尚更
じゃあお前ら普段負けるつもりでやってるのかと捉えられるぞ
本当のファンはその程度じゃ満足しないのは当然
ただ強い、人気があるそれ以上のものが求められる時代になった
他球団があの手この手で運営努力したのにこのチームはさっぱりだったわ
冷めててドライな名古屋の風土も関係しているんだろうが こんな弱い時期に重い腰上げて色々始めても時すでに遅しだろ
低迷が続いて相当ファンは離れていったぜ
- 55 ：
- 落合は選手の調整優先でデーゲームを嫌い、土日のナゴドもナイターに変えてたが、
そりゃあ客は減るわな。観客動員のことなんかこれっぽっちも考えていなかったな。
- 56 ：
- お立ち台でアピールしたら怒られるようなチームじゃ、そら人気出ないよな
プロ野球ってのはファンからしたら娯楽なんだから、そこにサラリーマン的論理持ち込んでもかえってシラケるだけ
- 57 ：
- あまり関係ないのかも知れないけど落合が辞めたと同時にセにも予告先発が導入されたのはやはり...
- 58 ：
- >>54
フロントも良くも悪くもドアラ人気にあぐらを書いていたようなイメージ
- 59 ：
- ドアラとかつば九郎とか寒いだけなのにな
- 60 ：
- 落合が中日を焼け野原にした
- 61 ：
- 予告先発→野球賭baku 何気に必死な勢力もmieruyone
- 62 ：
- >>61
予告先発は元々賭博阻止のためにパで始まったんだけどな。
あれがないと先発情報知るために近づいてくる組織が絶えなかったから。
- 63 ：
- 就任時から未来に向けたドラゴンズ焦土化計画が始まっていたんだなと今となり思う
監督としてGMとして落合は有言実行した
森繁は焦土化した所からの復興を余儀なくされた
>>55 選手のことは考えてもファンや球界全体のことは考えてなかったんだな
まあ落合ってそういう人間か
- 64 ：
- 強かったドラゴンズを返してくれ
- 65 ：
- 落合時代の強い時期は精神的、肉体的に強い選手が多かった
だってその間怪我で3,4ヶ月もリタイヤした選手って記憶にないから
弱くなってから浅尾や吉見がシーズンの半分棒に振る怪我したり
それまで目立った怪我が無かった選手までリタイヤするようになった
あと各々に粘り強く食らいつく姿勢も消えたな
こういうところにも出ているでしょ
- 66 ：
- アナルは極刑に値する
- 67 ：
- >>64
中日球団史上、一番強かったのは落合が監督してた時じゃないの？
連覇したり常に優勝争いした監督って他に誰かいるの？
- 68 ：
- 今年も80敗しそう
- 69 ：
- >>67
一番強かったのは初優勝、日本一になった年だな。
落合は完全優勝一度もないからね。と
- 70 ：
- >>69
バカボン連呼するキチ(笑)
https://twitter.com/kyoA0OdJLK9jImh/status/843817853509865472
- 71 ：
- 今度Aクラスに戻るのは何年後かな
戻った頃には大野、平田、田島、大島あたりはもうチームにいないだろうな
見当すらつかんが
- 72 ：
- 今年は土井コーチが入団したので、強力打線を復活させて
ドラゴンズが優勝。
- 73 ：
- 中々難しいし厳しいわ
落合政権まで長期低迷の無いチームだったのに
落合GM、兼任監督で費やした3年間が本当に無駄すぎた
上がるどころか最下位まで落ちたし これを取り戻すこと自体大変
よっぽど頑張らんと今年も下馬評通り最下位濃厚
チームとして力が無いから
- 74 ：
- そもそも落合という人間にも中日という球団にもGMという要職はミスマッチだった、ということだけは確かだな
- 75 ：
- 落合は現場(ベンチ)にいてナンボに人間でしょ
スーツ着てフロント仕事は適正ない
チームの箍が緩まないように緊張感を持たせるにはよかったと思うし
あと落合がというより谷繁がいたことが大きい
谷繁が衰えたらすぐ弱くなったし明確にね
- 76 ：
- 結局落合政権を続けておけば良かったんだと正解が出たわけだ
道を間違えた
- 77 ：
- 落合のおかげで、アンチ中日になった（元々はアンチ巨人なのに）
巨人の逆転サヨナラドームランに喜ぶ自分が虚しい。
- 78 ：
- 落合も森繁も持ち上げられすぎだったな
- 79 ：
- >>76 それも不正解だろ
どのみち焼け野原が進んでいただろうし
正解など存在していない
- 80 ：
- オーナーやob会らが星野を嫌うのは
01年の経緯からしても理解できるとしても
かつてfaで巨人へ降った落合に固執したり
政治的理由で追い出した山田や牛島まで無視
するのはお門違いなような…
- 81 ：
- 何かチーム自体が自信を無くしている
強かったころはチームに自信が漲っていたから
自信を取り戻すにはもう一度チームを建て直すしかない
森繁では結局今までと何ら変わらない 何故なら落合の息が掛かった存在だから
落合色を完全に消さないと先はない
- 82 ：
- もう諦めたほうがいいだろ
監督がとか選手がとか以前にフロント、親会社にその気が無いのだから
もはや期待するだけ無駄
- 83 ：
- 白井の存在だろ
金が無いのもだけど白井からしたら三顧の礼で迎え入れた落合が監督して成功した時点で
その後はどうなろうがどうでもいいんだろ
だからこんな弱くても全然気にしてないよ
- 84 ：
- 今思えば落合と白井の共同作業だったな ここまでの弱体化は
- 85 ：
- 落合時代の中盤(08～09年あたり)の段階で既に早く世代交代しないとと散々言われていたのに断固としてやらなかったもんな
サボったツケが自らに降りかかってきただけ
完全に自業自得
- 86 ：
- >>61
馬鹿だろお前？
予告先発がなんでパがずっと先に始めたか知らんのか？
予告先発が無いと情報掴むためにヤクザが選手に近づくから自衛手段としてパが導入したんだよ。
むしろポストシーズンの予告先発を拒否し続けていた監督の方がきな臭いわ
- 87 ：
- 落合はともかくその一派にまでジャックされたのがまずかった
落合はとにかく人脈が乏しいし
- 88 ：
- 落合の唯一の功績は巨人を解雇されたガッツを拾い上げた事かな。
- 89 ：
- 全てが計画的犯行
- 90 ：
- >>88
落合の引退試合の時誰も頭を下げない中、小笠原だけ頭を下げた。
それを落合は忘れてなくて取っただけ
- 91 ：
- 興味深いスレだね
地元色の強い土地柄だし愛知出身の監督を探さないと
愛知出身者や東海地方出身者を集めて人気の回復もしないとね
- 92 ：
- 落合は関係ない
いずれR運命にあった
- 93 ：
- 落合よりも選手としての谷繁が有能だったんだよ
彼がいなかったら何度も優勝していない
- 94 ：
- 落合に長くやらせ過ぎた
勝っていたもんだから代えるつもりは無かったんだろうが
なお2011年
- 95 ：
- 落合は巨人の監督をやってほしかった
ヒール度が増すから野球界が活性化したはず
中途半端に原みたいなさわやか野郎がやるから対立構図も描けずどっちつかずになる
- 96 ：
- とりあえず落合GMは完全に失敗だったな
- 97 ：
- 2011年の落合解任からだろ
あの瞬間、繋ぎとめていた何かが切れたし取り返しのつかない方向に行く引き金を引いてしまった
それより前に戻ることが出来ればまだ…
- 98 ：
- >>91
カープなんか監督は九州、主力選手は関東出身ばかりだけど、人気が上がったよ。
- 99 ：
- 投手は浅尾とかが出てきてくれたが野手が全く出てこなかった(育てなかった)ツケがあまりにも大きい
福留はメジャーに行き、和田や谷繁、井端などは衰えていく
でも誰も取って代わるような選手が出てこないし、助っ人含めて金積んで選手を獲りにいかない
焦って即戦力の社会人選手を獲るが役立たずで地盤沈下の一方
振り返れば落合のいいように弄ばれただけだったな
ドラゴンズが強かろうが弱かろうが己の懐が潤えば良しなんだから
- 100 ：
- 落合政権が続いてたらファースト森野、セカンド荒木、サード井端、ショート外人を構想してたんだよな
これだけでもセンスないのが分かるわな。育成する気ないのも
強い投手力にウッズとかブランコとかホームランが打てる外人が座ってたから怖かったのに
GM時代も現場は大砲望んでたのにナニータ連れてきたりしてたし、それを理解してなかった
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