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不惑の大砲 門田博光 part2
野球選手の出たCM等
━━━ 清原和博 18 ━━━
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.27〓
意外だと思った成績3
2018年のプロ野球
性格に難があった選手について語ろう 2
守備が下手だった遊撃手
記録や初○○等献上したチームを挙げていくスレ
【92〜95】高木中日を語る2【12〜13】
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- 1 :
-
前スレ
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- 2 :
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〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.5〓
http://hobby3.2ch.sc/test/read.cgi/base/1054477029/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定(4)
http://ex2.2ch.sc/test/read.cgi/base/1036746783/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定(3)
http://ex2.2ch.sc/test/read.cgi/base/1034124497/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定(2)
http://sports3.2ch.sc/test/read.cgi/base/1030442748/
西鉄ライオンズ&太平洋クラブライオンズ&クラウンライターライオンズ限定
http://sports.2ch.sc/test/read.cgi/base/1025437435/
- 3 :
- 堤時代の西武が九州と縁切った割には東尾・伊原・土井とかコーチ監督やってるよな。
不思議やね。
- 4 :
- 見事な記念写真だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190924-00000016-baseballo-base.view-000
1979年1月、建設中の西武球場に根本監督以下、ナインが集結。すべてはここから始まった
- 5 :
- https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/248234/sns_IP190912JAA010210001.jpg
櫛田神社の博多歴史館で 「西鉄ライオンズ展」
12月1日まで
- 6 :
-
【1979】西武黄金時代前夜ってどんな感じだったの?【1981】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1554028335/
- 7 :
- >>4
真ん中が根本、右が野村東尾、左が田淵
そこまでしか分かんないや
- 8 :
- 田淵の後ろのチェックのジャケットが土井正博、東尾の後ろの若頭みたいのが森繁和
- 9 :
- いちおつ
>>4
1978〜2019埼玉西武ライオンズ球団小史 - 野球:週刊ベースボールONLINE
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190924-13
https://cdn.findfriends.jp/img.sp.baseball/show_img.php?id=26182&contents_id=p_page_097#?.jpg
https://cdn.findfriends.jp/img.sp.baseball/show_img.php?id=26183&contents_id=p_page_097#?.jpg
かっこええな。
根本さん親分みたい
- 10 :
- 東住吉ライオンズ(復刻西鉄調)
http://www.zauo.com/wp-content/uploads/2017/04/7a9363f96f7d49b73bf2d97f4c8a68e5-595x462.jpg
大野ヤングライオンズ(赤をメインにしたクラウン調)
https://xn--eckmq6byn5a9de5373gzn2f.com/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3804_02.jpg
宗像クラブ・ライオンズHP(初期西武調)
https://teams.one/teams/munakataclublions
宗像クラブ・ライオンズのマグカップ(初期西武調)
https://mug-brighten.com/wp-content/uploads/2015/07/o850m.png
小笹ライオンズHP(埼玉西武調)チーム・カラーも現埼玉西武と同じ。
https://sites.google.com/site/ozasalions2008/
福岡県内の少年野球チームでライオンズを称してるチームの一部。
やっぱ「ライオンズ」の響きはいいねぇ。デザインや色使いは関係者の好みもあるんだろうな。
- 11 :
- >>5
行ってきたわ
こじんまりとしたものだったけど満足した
西鉄クリッパース時代のサイン色紙の寄せ書きまで展示されていたのは貴重
試合の広告ポスターの対戦相手が高橋ユニオンズや大映スターズのもの
- 12 :
- お主は特権階級ではないぞよキムラ
- 13 :
- >>10
宗像クラブ・ライオンズはロゴが伊東〜渡辺久時代のになっているのもあるな。
ja-jp.facebook.com/pages/category/Amateur-Sports-Team/%E5%AE%97%E5%83%8F%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA-837766493030772/
- 14 :
- ライオンズ(稲尾、根本)関連の話題なので
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12104-134402/
「当時、九州にあった西鉄ライオンズは『黒い霧事件』で、
現役だった稲尾さんが監督をせざるをえなくなって、
その後、西武がライオンズを買って埼玉に移転したので、
稲尾さんは『俺は何が何でも、もういっぺん九州に球団を持ち帰らなきゃいけないんだ』って
言ってたんです。監督になったのは、ロッテから九州移転のお墨付きをもらったから。
九州遠征したら必ず『オチ、一緒に来い』って、(移転後のことを見越して)
地元の財界の人とかと飲みに連れて行ってもらってました」
かと思えば、監督時代の腹心だった中日SD・森繁和氏にも言及。
「コーチに使ったのは、根本陸夫さんの遺言。本当に森を推薦して亡くなったんです。
『ダマされたと思って使ってみろ、絶対お前のためになる。
それだけのものをちゃんと仕込んである』って」
- 15 :
- 元国鉄、巨人投手でロッテの監督も務めた金田正一(かねだ・まさいち)さんが6日午前4時38分、急性胆管炎による敗血症のため、
東京都内の病院で死去した。86歳。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000257-spnannex-base
遺恨試合は賛否両論あれど観客動員面などを含めて盛り上げてくれた功績は大きかった。合掌
- 16 :
- >>15
監督就任初年度のロッテはジプシー球団になったにもかかわらず前年より観客動員3倍増
太平洋との遺恨演出や度重なる退場や派手な言動等、常に球界全体を盛り上げようという意識がずっとあったんだろうな
この人も紛れもなく70年代パを救ってくれた人のひとり
合掌
- 17 :
- https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail_amp&id=097-20180314-14
- 18 :
- 昭和48年
https://dotup.org/uploda/dotup.org1963205.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1963206.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1963208.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1963209.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1963210.jpg
- 19 :
- >>16
遺恨試合の演出も、カネやんだから受けてくれたんだろうね。
これが、例えば西本監督や野村監督だったら絶対断られるだろうし
仮に受けてくれたとしても、本心から言って無いのがもろ分かりだったろう。
- 20 :
- >>19
わざと「中村オーナーから頼まれてやってるんだ」と暴露する辺りはショーマンとして天才だと思う
- 21 :
- >>19
平和台のファンのヤジにバット持って応戦するとかカネやん最高やねw
https://www.sanspo.com/baseball/photos/20141126/npb14112612540004-p5.html
ビュフォードはライオンズ時代の思い出を大切にしてくれてるみたいだからカネやんとの乱闘もよく覚えてるだろうなぁ
1973年(昭48) 仕組まれた“遺恨試合”エスカレート ロッテに護送車
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0806/kiji/K20080530Z00002460.html
- 22 :
- 当時は裏の事情を知らず、平和台でカネやんに汚い野次を飛ばしていた厨房時代の俺
本当に申し訳ない気持ちだ・・・
- 23 :
- そもそもそれが目的だったんだから何も申し訳なくないだろ
- 24 :
- >>22 >>23
カネやんの煽りが上手かったと言う事だろう。
エキサイトしている客を見て、上手く言ったわいと思ってたろうな。
問題はエキサイトしすぎちゃったことだが。
- 25 :
- 基の証言があった。金やんはなんだかんで恩人でもあったんだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00010001-nishispo-base
- 26 :
- カネやんは猛練習に加えて節制もすごかったから400勝
稲尾はどちらもできなかったから、酷使なくても300勝に届かなかったのではないか?
- 27 :
- >>26
金やんのは認めるが、
稲尾さんのは明らかに違う。
もっと勉強してくれwwwwwwww
- 28 :
- >>24
当時は蔵前国技館でプロレスのファン同士が乱闘始めた事もあったし
それが修羅の国なら更にエキサイトするのは必然だったわな…
- 29 :
- いまはホークスファンになっている博多の爺様
「打倒西武」 とは言うが、「打倒ライオンズ」 という言い方は
どうしても抵抗があるようだw
- 30 :
- 稲尾の練習嫌いは武末コーチが認めている
節制嫌いは20代で太ってしまったことで明らか
稲尾を神聖しすぎるのはよくない
- 31 :
- >>29
ジジイ様の気持ちはよくわかる
なんといってもLIONSは九州での一般公募で決まった名称だしね
- 32 :
- >>30
あれだけ投げさせておいて練習嫌いと言うのもなんだかなあ。
三原の言い訳じゃないけど連投の実戦で投げるのがイコール練習になってたんじゃないかな。
さすがに走り込みはやってただろうし
- 33 :
- そもそも国鉄と西鉄では移動距離が余りにも違い過ぎる。
- 34 :
- >>33
別にピッチャーなんて毎試合投げてるわけじゃないし
- 35 :
- 350勝の米田も食事制限など、すごい節制をしている
稲尾は人一倍のトレーニングや節制をしていたのか?疑問だ
- 36 :
- こら発彦、なんばしよっとか!がばいしっかりせんね!
- 37 :
- 稲尾はよく練習をしたがよく遊びもしていた
酒豪として有名なわけだし
- 38 :
- 稲尾の酷使を詰問された三原脩は「選手の花の咲かせどころだ」と弁明している
「一将功成りて万骨枯る」、稲尾も西鉄ライオンズもこの男に使い潰されてしまった
- 39 :
- あの使われ方は節制云々以前の問題だろう。
カネやんだったあんな使われしたらパンクだよ
- 40 :
- 三原は大洋でも秋山、近鉄でも鈴木、
ヤクルトでも松岡を酷使してる。
仮に80年代に監督をやっていたらさすがにローテーションを守って先発専念になっていただろうが中三日で完投とかさせていたかな
- 41 :
- 「仰木監督は投手を酷使しすぎる」と「肩は消耗品だ」がポリシーの権藤コーチと対立したけど
仰木は三原監督に心酔してたからその辺も影響されたのかもな
- 42 :
- >>39
ていうか絶対三原の言う事なんか聞かないと思う
- 43 :
- 三原は黒い霧事件についても答弁している
私の教育が悪かったとは言わず、
「君たちも白い馬と戯れぬのか」と、けむを巻くような回答
頭脳明晰で決断力もある、ただ責任をとる能力は欠けていたのではないか
- 44 :
- >>40
確か鈴木は「自分は三原マジックにはかからなかった」と言ってたな。
三原近鉄が西本阪急に勝てなかったのはこの辺も理由かも。
その鈴木が唯一信頼を置いた監督が西本だったのも皮肉だが。
- 45 :
- 本人がそう言っていても一応鈴木もマジックにかかってはいたんだよ
鈴木の長いキャリアで登板数もイニング数も多いのはやっぱり三原時代だし
ところがそこまで投げても、三原のキャリアで
初めてチームを優勝させられないまま退任することになり、
「鈴木がエースでいる間は近鉄は優勝できない」と槍玉に挙げられた
これにへそを曲げた鈴木は名将と呼ばれる監督たちを全員嫌うようになり
西本が鈴木の操縦に苦労する羽目になる
- 46 :
- 何かどんどんスレの主旨からそれて申し訳ないが
>>45
鈴木の他に当時の近鉄の右のエースが佐々木宏一郎だったのも
三原が優勝できなかった原因の一つかもね。
大洋時代、よく分からない理由で一年で三原にクビにされた佐々木は
三原を信頼していなかったんじゃないかと。
- 47 :
- 三原は選手をその気にさせるのもアフターケアも上手かった
でもそれは監督と選手の関係でいる間だけだった
- 48 :
- >>47
西本監督が近鉄に移っても阪急の選手達に慕われていたのとは対照的だね
- 49 :
- 西本監督は軍隊で隊長をしていたころも、兵士たちに慕われていた。
「上に立つ者」としての資質の備わった人格者なのだと思う。
日本人選手だけではなく、外人選手からも慕われた。
- 50 :
- >>49
大学社会人でも監督兼選手を務めたりして正にリーダー気質だったんだろうね。
軍隊時代は中国人苦力にも平等に接していたそうだし。
でも実は裕福な家のおぼっちゃんだったっていうのは意外だった。
貧乏農家の出で叩き上げの川上は軍隊時代は部下をいじめて
憎まれていたそうだから(丹波哲郎談)
- 51 :
- 西本は戦前に立教大を卒業するくらいのインテリだからな。
よく鉄拳制裁を言われるけど手を上げたら逆効果と判断した選手(福本など)は決して殴らなかった。
たらればだが66年の信任投票事件で阪急を辞めて西鉄が監督に迎えたら(中西は選手兼コーチに格下げ)
若手野手が成長したりヤオが排除されたりいろいろ歴史が変わったかもしれない。
当時の西鉄フロントの体質からしてあり得ないだろうが
- 52 :
- 三原によく似た人物が元陸軍参謀、瀬島龍三
多くの兵隊がシベリア抑留で亡くなる中、
瀬島は生還して戦後は大手商社相談役
三原も多くの球団を焼け野原にして球団社長に収まっている
- 53 :
- 西武レギュラーシーズン強すぎポストシーズン弱すぎ
辻監督が西本監督みたいになってきた・・・
- 54 :
- 工藤監督は川上哲治だね
- 55 :
- ライオンズファンと福岡の皆さんには申し訳無い事言っちゃうけど、Gファンでヤフオクのチケット当選して福岡で日本シリーズ見られる
事になって感動している。
西鉄が巨人に3連覇の話とか、巨人が雪辱した18−4の試合とか、子供の頃読んだ野球の本が忘れられないでいたから。福岡行くたび
に平和台「跡地」に寄っている。稲尾さんや豊田さんの解説もしっかり聴いてた。07年2月、宮崎アイビースタジアムのソフトバンク−西武
のオープン戦初戦に行った時、RKBテレビ放送席に稲尾さんがおられたが、白髪でちょっとくたびれていた印象でまさかこの年に亡くな
られるとはねえ。
平和台初観戦は87年3月8日日曜日の巨人−阪神オープン戦。筑肥線でちょっと回ってから球場へ、と思ってたがチケットが心配になって
今宿あたりでUターンしたらスゴイ列で、ギリギリ外野席チケット買えた。阪神も日本一の2年後で、死のロードの間平和台で主催していた
試合は甲子園と全く変わらない活況で。スタンドの地面が「舗装」されていなかったのには驚いた。雨が降ったらドロドロになるのによう続い
てたね。そのスタンドは通路も足の踏み場も無い程の超満員!翌年改装しようとしたら鴻臚館遺跡が発掘されたわけで。
- 56 :
- >>24
金田は炎上マーケティングを40年前に取り入れた人なのですかね
- 57 :
- >>56
本来カネやんはライオンズ側に頼まれて協力する立場だったけど
いつの間にか騒動の主役の様になってしまった。
ハマり過ぎという感じ。
- 58 :
- >>47
西鉄時代で取材でよく顔合わせて話していた人が
大洋時代に三原を街中で見かけて声かけたら
あっさり「ああ」と言っただけで去っていかれたとか言うエピソードみたがまぁドライなんだろね
- 59 :
- >>32
90年代辺りに豊田が西日本新聞にコラムかいてたときに
「今はむやみやたらに走らせるが投手にあんなに走らせて意味あるのか。
稲尾は練習で走るの苦手だったがあれだけ成績残したぞ」
みたいなこと書いてたが、あとでいろんな人の本みたら
どうも他にはあまりそんな話は見かけない。
- 60 :
- >>21
稲尾が監督を辞めたあとスポーツ紙専属解説者になって
キャンプ取材で一番最初に行く場所に決めたのが鹿児島のロッテ。
それを聞いて遺恨試合をガチと思ってたお付きの記者から
「稲尾さん、ロッテはやめましょうよ」と助言しても
稲尾は「大丈夫だよ」と言って、現地でもカネやんとにこやかに談笑してるの見て
初めて記者も遺恨試合は最初から仕組んだことだったと気づいたらしい
- 61 :
- 三原野球には、後ろめたいところが多々あったから、
過去の関係者には会いたくなかったんじゃないかな?
在京セと地方パを互い違いにしたのも、そのためとか
- 62 :
- そうは言っても近鉄の佐伯オーナー、ヤクルト松園オーナーは期待して三原氏を招聘したんだから。
唐人町からヤフオクドームへ行く道からちょっと東側に「ヤクルト事業発祥の地」なんて有るんだね。ヤクルト自体は五島出身の松園氏が長崎で始めたらしいが、どんなものか日曜にでも寄ってみたい。
サザエさん発祥の地は西南学院の近くに有って3年前に寄った。この10月で放送開始50周年。黒い霧の大騒動が始まったのもこの頃。
- 63 :
- 三原が近鉄の監督を辞任した真の理由は不明。
直後にヤクルトに呼ばれてるけど、普通ならどん底ヤクルトより戦力を整えた近鉄監督続投の方がやりやすいからな。
「何故近鉄を退団するかは公表しない」と本人が周囲に漏らしていたらしいが
- 64 :
- >>63
近鉄・三原監督の退任騒動はなぜ起こったのか/週ベ回顧
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00000001-baseballo-base
- 65 :
- 三原は近鉄が監督就任発表をした後になってから
今年Aクラスになったら特別ボーナスをよこせと言い出したもんだから
いきなりフロントの不興を買ってしまった
- 66 :
- 三原は巨人時代管理野球を推進していて、これが排斥運動の遠因になった
西鉄ではこの反省を踏まえて、放任野球を貫いたが、これが皮肉にも黒い霧事件の遠因になってしまった
- 67 :
- 一番は西鉄の待遇のひどさでしょ
豊田が「野武士だろうとあんな環境や冷たい扱いで何年もできるか」と自伝にかいてた
- 68 :
- >>66
放任だけど遊び呆ける選手は使わない
メリハリをつけていたんだよ
タガを緩ませたのは三原の次の野郎だ
- 69 :
- アマは和して勝つ。プロは勝って和す。
三原の言葉だがこれが彼を端的に表してるわな。
プロだから勝たせる。勝たせたら報酬上げろ。当たり前の事だ
- 70 :
- >>68
競艇狂いで内部も雰囲気がおかしくなったと口揃えてるよなぁ
- 71 :
- 球団の背広組の幹部も酷かったみたいね。
東京出張の際にライオンズの応援へ行くと言いながら、球場からは足早に去って神楽坂で芸者遊びを楽しんでいたとか。
- 72 :
- 仮にも優勝チームの一軍選手が、関東関西への移動時は夜行列車の三等車の床に新聞紙を敷いて寝ていたらしいからな。
三等車の座り心地の悪いボックス席に座っているより寝られるかららしいが
飛行機や寝台特急が高嶺の花という時代背景を考えてもあまりに貧しい。
豊田がスワローズに移籍したら二等車(今のグリーン車に相当)での移動で感動したらしいな
- 73 :
- それでよく池永に契約金5000万 尾崎に契約金3000万払えたね
- 74 :
- 表に見える部分だけ羽振り良くすることで
世間のイメージを良くするわけよ
- 75 :
- 西鉄の永久追放になった選手たちは、中西太が日本ハム監督に天下りしたのを見てどう思っただろうか
- 76 :
- バックに大物がいると強いなぁ
って思ったのでは
- 77 :
- 別所引き抜き事件、三原排斥事件等、元々問題の多い人物
巨人を追われて西鉄に来たことで、悲劇の人物とみられるようになった
西鉄監督時代にもサイン盗み疑惑がある
- 78 :
- この頃って監督でも問題がある人がいるね
中日→東京の濃人もそう
- 79 :
- ただ、チームを勝たせる能力はある。
濃人にしても、阪急がこけたとはいえ70年は独走で優勝してるし。
有能な監督って言うのは何かしら強烈な我で周囲と軋轢を起こすものなんだろう。
負の面が大きいとその後チームにはダメージが残ってしまうが。
- 80 :
- このスレ向けの話題
三原野球を継承したのは仰木なんだよね
史上最も劇的な日本シリーズを制した西鉄はなぜあれほど強かったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191020-00067875-gendaibiz-base
- 81 :
- 現役時代は怪我を理由に試合を欠場
監督時代は八百長の報告を握りつぶした
田中勉には「ぶた」「女みたいなやつ」と罵られている
この人物は現在西鉄OB会長を務めている
こんなに遅くまでOB会長になれなかった理由は上記にあるのでは?と推測される
- 82 :
- >>80
仰木監督は3度のパリーグ優勝で日本一になれたのは96年だけだった
- 83 :
- 1971年 日本シリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=J3onWxVMnm0
解説三原だったわ
- 84 :
- >>81
事実かは知らないが「通算打率3割を切りたくない」と選手としての出場に消極的だった(板東英二の著者による)
怪我した後も61年にはレギュラーに復帰して3割22ホームHR(規定打席未到達)を打ってベストナインになったのは知られていないな。
翌年から再び代打に戻るが
- 85 :
- 田中勉も893と付き合って八百長をやるわ
仲介役も引き受けて池永が永久追放された原因を作るわ
人の人間性をどうこう言える人間でもないけどな
そんな田中にすら「可愛がってもらった」と言われた
稲尾は何と言う好人物なんだろうか
- 86 :
- 稲尾自身黒い部分があったんじゃないかな?
鉄腕一代も、やくざの描写が妙にリアルだったし
酒と女が好きなら、やくざと仲良くなっても不思議じゃ無いでしょ
- 87 :
- 監督としての中西はあまり人望がなかったらしい
チャンスになると、豊田が中西に代打で出るように促したが、中西は気が弱くて、なかなか
代打に出なかったという
監督としての稲尾は、東尾や落合からも慕われた
選手時代から人望があり、国鉄移籍後、金田のわがまま振りを見た豊田は、「稲尾と大違いだ」
と驚いた
- 88 :
- でもカネやんと稲尾は仲が良かったらしいのは面白い。
鉄腕でチームを優勝させたという点においては同じ投手として
さすがのカネやんも稲尾には一目置いていたんだろうな。
- 89 :
- >>73
末期の南海みたく分割とか。
- 90 :
- >>89
分割して払うなんてやり方も逆に今ならありなんじゃないかとも思う。
若いうちにバカな事に無駄遣いしてしまうなんて事も無くなるし
芽が出ずに引退した選手だったら、しばらくは定期収入があるのもありがたい。
- 91 :
- 山崎裕之が言うには
「同じ五千万って事になっていたが慶大から南海に行った渡辺さんが一番貰ったはずです」
なんだそうだ
- 92 :
- そりゃ慶大と埼玉の高校生が同額は無いわなw
- 93 :
- 南海にはそんなに契約金払えるほどお金あったんか…?
- 94 :
- >>87
八重樫はヤクルト時代に中西にコーチしてもらったが
その当時でも「おれは監督に向いていなかった」と言ってたそうだ
その言葉通り後年は中西コーチ 仰木監督体制でやってたからね
広岡ですらロッテのGMでは失敗して根本みたいにはなれなかったし
人間には向き不向きがある
- 95 :
- 西鉄・南海OB対巨人OB戦するぐらいだからな
ライバル南海OBと西鉄と仲いいのかな?
- 96 :
- 西鉄の選手やファンたちはライバル南海より巨人が嫌いな人多いのかな
- 97 :
- 梶原一騎が千代の富士や高見山をプロレス転向させて
大日本プロレスというプロレス団体を作ろうとしたことがあって
その団体の社長に就任予定だったのが豊田泰光だった
フジテレビで放映する予定だったのでそのつながりだったらしい
- 98 :
- >>94
ちょうど2度のコーチ時代に在籍していたな。若松もそうだったと思う。
>>97
フジで解説をしていたのは晩年の国鉄・サンケイ在籍経験か。
OB会には西鉄系にしか参加していなかったけど。
豊田も近鉄でコーチをしたけど、指導者向きではなかったな。
- 99 :
- 知らなかったが豊田は81年オフにロッテから監督就任依頼を受けて断っていたんだな
- 100 :
- いかに当時の解説者が儲かる仕事だったかよく分かる。
今はどこでもいいからコーチ監督やりたがる時代だ。
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