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監督代行について語るスレ
近鉄が日本シリーズで勝てなかった本当の原因(79・80・89・01)
- 1 :2016/03/23 〜 最終レス :2018/03/02
- 89年は加藤云々じゃなくてとにかく打てなかった。
第3戦の4回以降がさっぱり打てなかった
- 2 :
- ランダムだとしても16分の1でそうなるんだし偶然じゃね
強いて言うなら石井一久にやられたくらい
- 3 :
- >>2
1行目の意味が分からないし、1行目と2行目を「強いて言うなら」でつないでいのも意味不明。
- 4 :
- 2001年は3戦目でもう無理と思ったな
- 5 :
- 鯉パイア
- 6 :
- 日シリ最弱の中日に当たれなかったため
- 7 :
- >>4
3戦目の移動日の神宮での打撃練習で
「球が飛ばない」とコメントする選手を見てダメだと思った
- 8 :
-
・・・13球目、江夏が佐々木に投じたボールは、佐々木ほどの打者であれば「楽に外野フライにできる」ボールだった。それを見逃した、あるいは見逃さざるを得なかったことは佐々木にとっても近鉄にとっても痛恨であった。
このボールを見逃したことについて、後に「野球人生最大の後悔」と佐々木は述べている。捕手の水沼にとってもこの球は肝を冷やす一球であった[37]。一方、江夏はこれがきっかけで佐々木から三振を奪える配球が閃いたという。
14球目、佐々木のきわどい打球について、江夏は「あのコースなら打ってもファウルだ。」と確信していた。
しかし、内野でバウンドした打球のフェア・ファウル判定は、打球の着地点で判定するのではなく、ベース上の空間を通過していたか否かで判定するので、実際はかなり際どい判定だったと言えた。
だが、近鉄の三塁コーチである仰木彬は判定に異議を唱えるような行動を示さなかった。西本は一度は抗議をしようと考えたが、信頼していた仰木の行動を見てやめたという。
一方、当の仰木は生前「前の年(1978年)には上田さんのこと(大杉のポール上本塁打に猛抗議)[38]もあったからねぇ」と話している。
仰木からこの言葉を直接聞いた二宮清純は「抗議したところで判定は覆らない。この勢いを止めたくない。一気に行こうと判断したのではないか」と推測している[39]。
また、この9回裏から三塁で先発出場していた衣笠が一塁に、二塁で先発出場していた三村が三塁にポジションチェンジしており、背の低い三村がジャンプして届かずファウルボールだったことから、
もし三村より少し背が高く跳躍力のある衣笠がそのまま三塁を守っていれば、衣笠はボールを弾いてフェアとなり近鉄が同点またはサヨナラ勝ち、捕れたとしてもホームへの送球は不可能だったのではないかとも言われる[40]。
後年、三村はこの場面について佐々木本人に「触った。グラブにかすっていた。」と話したという[41]。一方、三塁走者としてこの打球を見ていた藤瀬は「もし、触っていたら、仰木さんか僕が抗議しましたよ。絶対触っていません。」と否定している[42]。
- 9 :
- 「グラブをかすめたかもしれない」じゃなかったっけ
- 10 :
- 伝統的に荒っぽい野球やってきたからでしょ
セの緻密な野球に対応出来なかった
- 11 :
- 近鉄、阪神、中日と打ち負けない野球やってきてる所はやはり短期決戦も弱いという所でしょ
- 12 :
- あとまぁ疑心暗鬼を解くのは難しいと言う事
一回勝っちゃえば簡単に解けるんだけどね
レッドソックスもそうでしょ
- 13 :
- 野球よりラグビーに力を入れていたので近鉄は
オーナーのやる気の無さが結果に出たという事かもね結局は
- 14 :
- 阪神の85年も荒っぽいいわれたが
監督だった吉田義男氏は違った
「あの年日本一になれたのは、私の就任直後の秋キャンプで徹底して守備を鍛えたことが打撃にも影響したからです。あの時私はたまたまひらめき、真弓を外野にコンバートし岡田をセカンドに固定させ、ショートに平田を抜擢した
これが守備力を安定させましたね
攻撃だけで優勝はできるかもしれませんが
日本一になるには、やはり守備力が大事かと違いますか?」
(当時のスポーツ紙から)
ある意味近鉄は、DHの弊害が日本一になれなかった理由だとは思う
セ・リーグだと守備につかないと行けないから
確かに指名打者制度は、観客に当時悩んだ機構側の苦肉の策だから仕方ない気はする
打撃は野球の華だから
でもそれで日本一を勝ち取れないんなら皮肉としか言えない
- 15 :
- 西本さん仰木さん梨田さんと日本シリーズ苦手な印象
仰木さんは一度日本一にはなっているけど
- 16 :
- 「俺達は勝てないんじゃないか」という疑心暗鬼は大きいよ
レッドソックスもそうだったけど
だからテニスの錦織なんかも一回メジャー制覇してしまえばあとは
とんとん拍子だとは思う
- 17 :
- 01年の時のシリーズ第二戦を見て或いはとは思ったけどやはり古田率いるヤクルトの
方が一枚上手だった
- 18 :
- >>14
85年は広岡さんがわざと負けた
チーム編成に不満を持っていたのでこんなチーム負ければいいと捨て台詞ならぬ
捨て試合をした
さすがにもうやめてもらうという事になった
- 19 :
- >>18
リーグ胴上げの時、ヒロオカ痛風で不在だったしな。
チーム内でもあきれられたし。
- 20 :
- 79、80年は指名打者があれば、佐々木を右翼で使えたから、6・4で近鉄有利だろうね。広島は指名打者に水谷、鉄人を一塁、三村が三塁。
- 21 :
- >>18
それでも阪神が勝てたのは守備力の高さだったってのが吉田監督の見方
実際、2003や2005も勝てなかったのは守備力の差に尽きる
- 22 :
- 2003は第6戦に福原を先発させていれば終わりだっただろう
- 23 :
- 03阪神は割と強いチームだとは思ったが、
シーズン終盤に勝率が落ちていたのと、
優勝慣れ(?日シリ経験値)していないこと、
更に同年のダイエーが阪神を投打共に一回りくらい
上回るチームだったので、多分勝てないだろうなぁとは思った。
甲子園の勝率が高かったから、甲子園で4試合なら或いはとも思ったが、
3試合だったので、頑張っても4勝3敗だろうと思ってその通りだった。
お陰で1000円儲か(ry
スレタイに戻すと01近鉄は勝てるんじゃないかと思ったけどなぁ。
最強打線で85阪神みたいに打ち勝つと思っていたんだが。
でもヤクルト打線も何気に悪くなかったんだよな。
- 24 :
- 強打線を粉砕する事に定評のある石井一がいるから難しいだろうという
- 25 :
- 両チーム魔物が物凄いチームはホームで4戦戦える方が勝つ
2003年なんてまさにそれ
- 26 :
- 79年から80年は江夏一人にやられた
82年のプレーオフで江夏を攻略した広岡さんはまさに神
- 27 :
- 松竹が日本シリーズで勝てなかった本当の原因(50)
- 28 :
- しゃあない
来年に期待するでんねん
- 29 :
- ロッテのシーズン優勝はいつになる
- 30 :
- >>18
その割にバース対策に2時間とか
やる気満々だったなw
- 31 :
- >>23
85阪神は打ち勝ってない
一二戦見てもわかるだろボケ
- 32 :
- >>26
近鉄は江夏に、79年と80年それぞれ1敗をつけている。
- 33 :
- >>27
シリーズ中に内部分裂してて試合所じゃなかったからなあ。
- 34 :
- 当時ノムさんは「広岡さんは今の西武が日本一に値するチームじゃないと考えてるのでは?」と書いてる。
ヨッさんも広岡に異変を感じてた。
- 35 :
- >>21
そう考えると金本阪神が守備を殆ど無視してるのは経験を全く生かしていないな
大体広い甲子園で守備を軽視っていうのは素人でも無謀と思えるのに・・・
- 36 :
- >>31
西武のスクイズ包囲網を、守備が下手くそいわれたバースが封じたんだよな
メディア的には2試合連続ホームランで唯一の得点による連勝だったが
よっさんが日本一は守備力って言ったのもそこから
- 37 :
- 近鉄を長年見てきたけどだらしないチームという印象がある
そのだらしなさが日本一になれなかった一番の理由だと思う
- 38 :
- 4度の優勝自体、何れもかなり際どいものばかりだったからな。
2001年を除いてはあと一歩で日本一を逃してるので、残念な感じがするけど
元々、相手を圧倒するような強いチームではなかったのが実際のところだろうな。
- 39 :
- 攻撃力も決して圧倒的な破壊力ってほどでもなかったことは確か
この球団と80年代の中日はよく似てる
- 40 :
- >>37
伝統的に野球が雑。それと、優勝した年も、僅差で優勝を逃した年も、必ず主軸に故障者がいた。金村、小野、ブライアント、村上、石井‥‥
- 41 :
- 野茂が在籍してる時に優勝させてやりたかったけど
野茂は大事な試合でちゃんと投げない時もあったな
- 42 :
- 野茂がいた頃
そりゃ西武の絶頂期だからな。今のソフバンでも歯が立つかどうか。
- 43 :
- 野茂はたいしたことなかったしな
打線のおかげで勝てただけだし
- 44 :
- その「あと一歩」がいばらの道なんよ…兄さんのやわな足じゃ、まず…通りきらん…
- 45 :
- 広岡さんに監督就任要請したみたいだけど断られた
広岡さんが監督になってたら日本一になれたかそれとも消化不良を起こしたか
まぁ合わなかっだろうね
本人もそれ分かってたから断ったんだろうし
- 46 :
- 西本、仰木、梨田
日本一になれる監督ではないんだよね
やはり広岡さんとか野村さんとかだろうけど
近鉄は戦力は整ってたから野村さん向きだとは思う
- 47 :
- 仰木は一回日本一になった
- 48 :
- 「ミスター・オクトーバー」は
メジャーではポストシーズンに強い選手への称号だが、
近鉄時代の野茂は消化試合の帝王って皮肉で言われてたな
- 49 :
- そもそも大阪の球団っていうのは伝統的に弱い
南海なんてあれだけ優勝して日本一は二回だけ
うち一回は西宮とはいえ大阪色の強い阪神倒しただけ
阪急は関西ではあるが大阪色殆どないからな
オリックスも神戸いる頃はそこそこ強かったのに大阪行って暗黒化した
- 50 :
- 広島にも巨人にもヤクルトにもいずれも舐められていた印象
巨人の時はちょっと違っていたが加藤がそれを呼び起こしてしまった
- 51 :
- 89はさすがに近鉄が巨人をバカにし過ぎたからでしょ
第4戦試合前の練習でゴルフの予約やら銀座で何処に
飲みに行くかとかずっと話してたらしいし
- 52 :
- 仰木さんは固まった戦力を生かす運用型言うより、更地状態で選手のモチベーションを上げるモチベータータイプ
だから就任直後は強い
ある意味星野仙一と似てる
手法は違うが
- 53 :
- ノリがさっさと出て行ってくれていたら今頃はカブスのような歓喜に包まれていたかも
- 54 :
- レスターにせよカブスにせよ続けていればいつかは必ず優勝できる
続かなかったのが残念
- 55 :
- たかだか50年の歴史だ
フィリーズだって100数年で初優勝したんだ
移転という形でもいいからバファローズは残して欲しかったとは思う
- 56 :
- 井口の時のホワイトソックスだってそうじゃん
兎にも角にもチームを存続させる事が一番大事
ベイスターズだっていつものベイスターズとは違ってきた
DeNAの力の入れようが半端ない
優勝する日もそう遠くはないだろう
- 57 :
- 要は楽天に身売りすれば良かったんだよな
合併て変なこと考えたな
- 58 :
- 楽天バファローズはいいが本拠地はどこなんだぜ!
- 59 :
- タラレバだがもし89年第4戦先発を仰木監督の主張する勢いのまま池上にしてたら・・・
- 60 :
- 仮に楽天バファローズになってたとしても
近鉄にいた選手がいなくなったり、本拠地が変わったりしたら
ホークスみたいにいずれ、別物のチームになったろうしね。
- 61 :
- 日本一の可能性がやっぱり高かったのは21球の79年
ここでよくスクイズ云々が語られるが
結局、こういう場面で打てなかったことにつきる
これがある意味、この球団の伝統や環境だったんだとは思う
野村克也「近鉄にきたんとした規律という物があれば、球団消滅は避けられた」
広岡達朗「ただ、近鉄が規律ある球団だとどこも似たり寄ったりでつまらない。最後の野武士球団だったからこそ価値はある。」
- 62 :
- のむさん「巨人の川上さんは、ミーティングにしても野球に関してはほんの少ししか指導せず人間教育に重点を置いた。
阪急の上田さんや近鉄の西本さんは、確かに野球に関しては叩き上げのスペシャリストだが。私生活に無頓着で、野球さえやれば構わないという方だったからこそ、大事な場面での勝負弱さが際立った。」
- 63 :
- >>50
最下位常連のヤクルトが3年連続日本一の阪急を舐めるわけがないだろ
- 64 :
- ごめん近鉄の話か・・・恥ずかしい〜〜〜
- 65 :
- 西本率いる近鉄vs中日
日シリ最弱ほこたて
- 66 :
- >>36
第2戦のバースの守備は、確かにバースにしてはよく守ったが、
辻の、まるでテレフォンパンチのような見え見えのヘタクソなバントこそ責められるべきだと思う。
あんなバントじゃ、よほどのギャンブルスタート切らないとアウトになるって。
- 67 :
- 広岡って、意外に細かい野球よりパワー野球を好んでたからな
秋山幸二なんか一番広岡好みのはず
プレーオフの江夏包囲網のメディア洗脳が、広岡は緻密って印象操作してるけど
バントは意外に阪神より下手だった噂
阪神は弘田っていうバント職人がいたから
- 68 :
- スクイズするのに、投手が投げる前からバントの構えしてるような無様なプロ選手は、先にも後にも、85年第2戦の辻以外に見たことがない。
西武ベンチは、三塁走者の秋山のスタートを責めていたが、問題はそこじゃないだろと。
広岡も最後はヤル気なかったんだろな。
- 69 :
- >>67
阪神は平田もバントのスペシャリストだったよ。
- 70 :
- >>62
>私生活に無頓着で、野球さえやれば構わないという方
それは森西武に最も当てはまる。
森自身が私生活において不安定さを抱えていた。
- 71 :
- ノムさんはこの何年かでバカみたいに出版してる本に必ず
「川上さんは人間教育をーー」
って書いてるけど、実際に自分がミーティングを聞いたわけでもなし、
新聞記者をバットで掻き分けたり、渡された名刺をその場で破り捨てるような輩が人間教育とか笑止千万だわ。
- 72 :
- >>68
辻はイメージと違って大柄だから不器用だったのかも
- 73 :
- メジャー通だったらしいからな川上は
当時なかなかなかった野球の分担制度で、野球の事柄はコーチに任せ、社会人としての生き様とかことわざとかをミーティングでやってた事は確かみたい
報知の古本?って記者が書いた記事を見たことはある
長嶋茂雄とかはポカーンとしてたらしいが(笑)
西本って野球に全てを捧げすぎたために、どこにも足をつっこみすぎたことが良くなかったんだとは思う
西本門下生の指導者って梨田ぐらいだから
- 74 :
- >>68
あれスクイズじゃないよ
セーフティーバント
- 75 :
- 85は広岡がやる気がなかったから阪神の日本一は価値がないといいたげな
バカガいるが
あの年の敗北を猛烈に悔しがってた石毛がいるぞ
92年頃のインタビューでも言ってた
- 76 :
- >>75
ラスト2試合までは西武も普通に闘志あったが、
最後の試合のベンチ入りメンバーがありえない人選で
試合前に「なにこれ・・・」って空気になってしまったと東尾が書いてた。
- 77 :
- 阪神ファンの魔物にやられたかなとも思ったが
それ言ったら03年のダイエーや05年のロッテは見事それ跳ね除けたから
言い訳にはならないか
- 78 :
- >>75
誰も価値が無いとは言ってないけどさ
考えすぎ
- 79 :
- 85年と98年はやりにくかったって西武の選手たち言ってた
- 80 :
- >>74
バースの守備力や秋山の足を考えれば
セーフティスクイズで十分…のはずだったが、
まさかのバースの猛ダッシュと微妙な判定でアウトになった
- 81 :
- >>74
セーフティバントでも一緒だw
最初から一塁向いて構えてる奴なんかいねーってw
いくら守備が下手な一塁手でも、そりゃ猛ダッシュするわ。
- 82 :
- >>78
>>75は単なるガイジなんだから放置しといてやろうぜ。
- 83 :
- 加藤発言が無くとも4タテは食らっていたかも
その兆候は3戦目の終盤に表れていた
- 84 :
- 3戦目の勝ち方がいやにあっさりすぎたんだよな
もっともつれた競り合いなら違ってたかも
あと1つを盗るという執念に欠けるってのは、10.19なんかをみてもわかるが
この球団の伝統だった気はする
一気に4タテ狙える雰囲気ではなかった
- 85 :
- 近鉄は本拠地に帰って収入を増やしたいから
わざと6、7戦目までもつれさせたのかと言われてた
- 86 :
- 欲をかくと失敗する見本。巨人の選手は加藤選手のロッテよりよわいは、案外気にはしてなかったらしい。って言うかあれもねつ造だからな。実際みたがロッテよりよわいなんて言わなかった
「いやーシーズンの方が大変でしたよー」が
いつの間にかロッテより弱いに
まだ地上波や新聞メディアっていうか務台の力の強い時代
あれが1つでも巨人が勝ってたら
展開は違った
近鉄も3連勝したとはいえ、内容は近鉄らしいいてまえ野球って戦いでもなかった
まさかわざと巨人が3連敗したとは思えないが
それでも勝てると死んだふりも納得できる感じの3試合目だった事も否めない
- 87 :
- >>85
日本シリーズは分配制だから、本拠地に入りが良いからと言って、分け前が増えるのでは無い。
- 88 :
- 香田の術中に近鉄打線がはまったのと、リーグ戦で全く姿のなかった蓑田が近鉄投手陣の攻略に一役買って、風向きが変わった。
それでも、阿波野の使い方次第では四たて食らうことはなかったよな。
- 89 :
- >>87
分配金はさておき、そう言われるぐらい近鉄がシブチンだったという意味ねw
- 90 :
- >>89
言い訳乙
- 91 :
- 勢いで勝ったチームだけに。一旦もつれるのは不都合だった。前倒しでも4戦目で決着を付けるべきだったし。
それが仰木監督の野球理念だった気はするんだが。7戦主義ではなかったはず。 阿波野→小野→吉井とかでも良かった気はする
- 92 :
- 79,80年は日生・藤井寺が開催条件を満たさず大阪球場で開催
- 93 :
- 仰木はオリックスの時も3連勝して4戦目に長谷川じゃなく谷間的起用の豊田先発だもんな
あれも地元で5戦目開催したいからわざと負けに行ったんだろ。
豊田が長谷川の高校の先輩とは言えプロでは長谷川が遥かに格上だし、
あれで長谷川ははっきりメジャー行き決めた気がする。
- 94 :
- 仰木監督って日本シリーズは苦手だった
最初のヤクルトの時も、野村克也がメディア利用でイチロー包囲網を図り見事に引っかかった
- 95 :
- イチローが打っていたら勝てたかというと心許ないが
- 96 :
- 89年第5戦7回表、1点ビハインドで阿波野に代打中谷
ライトスタンドにいたが、誰もが近鉄がこの試合に本気で勝ちに来てはいなくて藤井寺での試合に気が行ってると
感じてた。これで巨人のベンチも緊張感が解けて絶不調原の満塁アーチに。
- 97 :
- シリーズ最終戦の収益は連盟に入るので連盟としては縺れて欲しいといった所かもw
- 98 :
- 86年は初戦のイチローの決勝ホームランが全てでしょ
あれで流れが変わった
四打席目のイチローの怖さはパリーグのファンなら知る所なのだがそこを舐めた感じ
結果以上のダメージとなって押し切られてしまった
- 99 :
- 96年ねw86年はイチローもまだ中学生かw
- 100 :
- 揚げ足取るようで悪いけどイチローの決勝ホームランは5打席目やで
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