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阪神タイガース 野村克也監督はなぜ大失敗に終わったか？
- 1 ：2020/02/22 〜 最終レス ：2020/05/12
- 楽天やヤクルトをAクラスにした手腕を考えると
阪神で３年連続最下位はなぜだったのかと思う
楽天・ヤクルト時代との違いをあげるととりあえず
・若手を登用しなかった
・外国人選手の不調
があるがみんなはどう思う？
- 2 ：
- カツノリ
- 3 ：
- 楽天も失敗扱いだぞ
本人的には
死んでからは急に楽天は持ち上げはじめたけど
- 4 ：
- ヤクルトはすでに
若手の池山とか広沢とかが実績残してたし戦力は
わるくなかったろう。
それに比べて阪神なんて・・・・
- 5 ：
- ヤクルトはくじ運と当時のバブル時代にあったヤクルト人気でアマのスーパースターをかき集めることに成功した
- 6 ：
- どうせ他の監督でも似た様な成績で終わったから失敗扱いじゃないと思う。
- 7 ：
- 他の監督なら3年連続最下位にはならんと言うのが当時の阪神ファンや関西マスコミの総意だったぞ
今になって急に持ち上げだしてるが
- 8 ：
- あの当時達川監督の広島も悲惨なほど弱かった上にチームも崩壊してたからそれに負けて連続最下位はかなり間抜けだと思うが
- 9 ：
- 大下ヘッドが東出や辛いさんをビシバシ鍛えていた頃か。
- 10 ：
- 3年連続最下位監督って記憶にねえんだよなあ
吉田や村山でもやってねえし横浜でもいねえ
普通クビになるんだよ
野村は3年連続最下位でもなぜかそれを理由にはクビにならなかった
こっちの方が闇が深い気するわな
- 11 ：
- ノムさん「星野が優勝できたのは俺が種を撒いた苗が実った証拠や。久万オーナーに星野を推薦したのも俺。先見の明やないか」
- 12 ：
- 阪神が人気球団だから
野村はそういう星のもとに生まれた男
- 13 ：
- 浜中桧山のクリンナップも中々夢があったけど
ある程度ギリギリ弱い所で優勝するのが面白いんだよな
結局はアリアスの加入が大きかったな もうそれ以上の補強はしないで欲しかった
- 14 ：
- >>8
前年の98年から投手陣崩壊していたからな
99年と00年は広島、01年は中日と5位のチームだけ勝ち越した
3年いずれも優勝チームの犬だった、2001年は広島に7勝しか出来なかった
- 15 ：
- １年目と３年目は６月頃までは奮戦してた
オールスター開けから外人とトラブルになったり
主力に疲れが出て崩壊してた
- 16 ：
- 野村阪神1999年、2000年、2001年は横浜に全然勝てなくなった
マシンガン打線に加えて谷繁がいたのが大きかった
谷繁移籍後はまた勝てるようになった
あと、阪神というチーム自体が負け慣れしてた
野村克也監督は「俺たちは勝つんだ、優勝するんだ」という気持ちを
選手に鼓舞することが出来なかった
星野監督は1年目開幕から「優勝するぞ」と選手に言い続けた
1位を目指さないと2位にもなれないし、
負け慣れしたチームだと最下位脱出すら出来んのよ
- 17 ：
- １年目は仕方がない
本当に戦力がなかった、誰がやっても最下位
でも、２年目からとなると、言い訳ができない
少なくとも最下位は回避させないと
実際、戦力も整いつつあり、最下位回避はできたと思う
そのムードに水を刺したのがカツノリの入団
１軍にずっと帯同させたので自動的に１軍枠が一人、削られ
また、出場時には、おかしなムードが流れた
- 18 ：
- 阪神からオマリー使って勝ったのに阪神の外人と何回も喧嘩した
- 19 ：
- 即戦力のピッチャーを獲得出来なかったから
- 20 ：
- 今岡だけじゃなく矢野も腐らせかけてたからな
山田はともかく何でカツノリなんぞと併用されなけゃならんのだと思うところはあっただろう
- 21 ：
- ヤクルト時代は能力に長けた選手がたまたまたくさんいただけ
阪神、楽天は実力はあっても実行できる能力の無い選手ばかりだった
ヤクルト時代は4回も優勝したのに、阪神では最下位ばかりだったのはそういうことだろ
- 22 ：
- ヤクルトは野村前からドラフトで即戦力投手を獲りまくっていたし広沢や池山が育っていた
そしてハウエルオマリーミューレンブロスホージーと外人に恵まれまくっている
ヤクルトは野村の力だけでなく組織全体での勝利だった
それからもう１つ、野村ヤクルトは阪神という絶対のカモがあった
- 23 ：
- 楽天がカツノリを斬った（コーチに転換）とたん
最下位はなくなったことからみても、影響力は決して小さくはなかったことはわかるだろ
- 24 ：
- ノムさん「俺が楽天監督時代に新大阪駅に降りたら桧山や赤星や藤本や福原や遠山や葛西が俺の前に走って挨拶にきよった、井川も藤川も挨拶にきた」
- 25 ：
- カツノリたった一人で
そこまでチームに影響するわけがないって言うやついるけど
影響、大ありだわ
- 26 ：
- >>22
あとはやっぱり古田だな
ものすごい偶然のタイミングで古田が入団してきたということ
野村は打撃なんて教えたこと無かったが、いつのまにかあんなバッターになったらしいもんな
- 27 ：
- 野村は前任者に対する尊敬が足りない
ヤクルトが強くなれたのは関根監督のおかげ
- 28 ：
- >>26
ノムさん「古田には俺が落合の技術を盗めとアドバイスしたんや、1991年に落合との熾烈な首位打者争いで開眼させた、俺の予想通りに成長したんや」
- 29 ：
- 阪神は弱かった
ヤクルトは強かった
それだけのこと
所詮監督より選手
- 30 ：
- 野茂小池外したけど８球団競合でさらにＢクラスで外してもいい投手が残ってたのも幸いした
野茂の年とかウェーバー最後のオリックスは即戦力投手が取られたあとで仕方なくパンチ佐藤を指名したくらいだし
小池の年も強い球団は長見とかろくでもないのしか残ってなかった
一方ヤクルトは西村岡林
- 31 ：
- 当時のコメント全部持ってて見返してみたけど
1年目で完全に諦めてる
- 32 ：
- >>24
一方今岡はガン無視したw
- 33 ：
- 南海やヤクルトとは話が違ったらしい
球団の体質面で絶望した模様
- 34 ：
- 戦力もさることながらノムの元では奮起しなかったな。
独特の狭量さがあって合わん奴をあたら低調にさせた。
ただノムがブレーンストーミングを起こし、常識を
説き考え方の段階をいくらか上げておいたお陰で
星野の厳しさ、他球団の水準が受け入れやすくなった。
星野は戦術的にはオーソドックスだったが人脈、補強力、
コミュ力、恫喝力、甘辛ミックス力、見栄え、気配り、
マスコミ&ジジイ殺しがノムと比べ圧倒的だったよな。
現代社会でこういう器量人はもう出ないだろうなあ。
楽天の時なんか間にブラウン挟んでみたり狡猾なんだよな。
まあ、ここの人からしたら今更な話だったな。
- 35 ：
- 1999年
中日 8勝19敗、巨人 10勝17敗 横浜 8勝19敗 ヤクルト 13勝14敗 広島 16勝11敗
2000年
巨人 9勝18敗 中日 11勝16敗 横浜 11勝16敗 ヤクルト 11勝16敗 広島 15勝12敗1分
2001年
ヤクルト 9勝18敗1分 巨人 13勝15敗 横浜 13勝14敗 広島 7勝20敗1分 中日 15勝13敗
- 36 ：
- ２年続けて勝ち越していた広島に2001年大敗してるのはひどいな。
山本浩二より達川が相手の時の方がやりやすかったのか・・・
- 37 ：
- 浩二に関しては第1期もカモられていた
- 38 ：
- 戦力もさることながらノムの元では奮起しなかったな。
独特の狭量さがあって合わん奴をあたら低調にさせた。
ただノムがブレーンストーミングを起こし、常識を
説き考え方の段階をいくらか上げておいたお陰で
星野の厳しさ、他球団の水準が受け入れやすくなった。
星野は戦術的にはオーソドックスだったが人脈、補強力、
コミュ力、恫喝力、甘辛ミックス力、見栄え、気配り、
マスコミ&ジジイ殺しがノムと比べ圧倒的だったよな。
現代社会でこういう器量人はもう出ないだろうなあ。
楽天の時なんか間にブラウン挟んでみたり狡猾なんだよな。
まあ、ここの人からしたら今更な話だったな。
- 39 ：
- >>37
捕手は監督向き、外野手は監督に向かないと言いながら
達川に勝ち越して浩二に負け越しと自分で自説を否定するノムさん
- 40 ：
- 他球団と戦力差があったのは確かだけど
もうちょっと、やりようはあったよ
少なくとも、最下位を回避することはできた
南海の選手みたいに
「監督、公私混同しないでください」と直訴するほど
勝利に飢えた選手が、阪神の主力にはいなかったってことでしょ
- 41 ：
- タニマチとの飲み会の心配ばかりしている選手ばかりでミーティングもろくに聞いていなかった、と野村の本に書いてあったな。
- 42 ：
- 阪神時代のミーティングは誰も聞いていない とかぼやいていたが、
あんだけノロノロスローテンポで話されたら選手も堪らんな
同じ内容でも他の監督の倍はかかっていたんじゃないのか
- 43 ：
- >>41
タニマチに関してはおまゆうな気がするが
- 44 ：
- 阪神
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00010002-flash-peo
阪神については、「監督を引き受けたのは、野球人生最大の汚点」とまで言い切った。
「ミーティングをやっても、選手は時計ばかり気にしている。このチームをダメにしているのは、OB連中。
キャンプに激励と称して来るんだけど、選手を夜の街に連れ回すのが目的なんだ。
田宮謙次郎OB会会長（当時）に『迷惑だ』と言ったら、それ以来、俺のところに来なくなった」
黄金期の西武
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=093-20160425-01
僕は、ルーキーのときに当時西武の球団編成・管理部長だった根本陸夫さんから言われた言葉が今でも忘れられません。
それは「タニマチは作るな！」です。ファンの方などと仲良くなるのは構わないのですが、ご飯を食べに行くときは
「絶対に自分で支払いをしろ」と言われていました。理由は一度おごってもらうと「大久保さん」から「君」に変わる。
3度目くらいから「君」から「デーブ」に変わる。そしていつしか「オイ！」と呼ばれ始め、
さまざまな頼みごとをされるようになり、なかなか断れなくなる、ということ。
その言葉を守り、当時、ご飯を食べに行くのも先輩たちだけでしたね。今でもその言葉を守っていますよ(笑)
- 45 ：
- >>1
外国人に関しては禿同
逆にヤクルトは当たりすぎてて怖いぐらいだけど
若手に関しては今岡、秀太、濱中、平尾、上坂、福原、井川とか結構使ってるね
著書だとタニマチやメディアとのぬるま湯体質を批判してたわ
- 46 ：
- 3年連続最下位で嫁が脱税して終わり
こんな大暗黒ないだろｗ
- 47 ：
- 1999 5位（広島）とのゲーム差 2.0
2000 5位（広島）とのゲーム差 7.0
2001 5位（中日）とのゲーム差 5.5
他球団とかなりゲーム差をつけられての最下位だからな
ぶっちぎり弱かった
実は、1年目が最も、最下位から脱出できる可能性があった
- 48 ：
- ３年連続最下位という救いのない成績のおかげで逆に頭のおかしい擁護論がまかり通ってる気がする
弱すぎて野村のせいじゃないみたいな
まあいくら弱くても一人の監督で３年連続はめったにあるもんじゃないが
- 49 ：
- ノムさんに1998年と1999年のドラフト編成権なかったのか？的場１位は解せない
当時の阪神は右でも大砲候補の即戦力が必要だった
- 50 ：
- 野村はアマチュア選手とかまったく知らないからあっても意味がない
- 51 ：
- 大砲候補の即戦力なんてのがそもそも滅多に出てこない
- 52 ：
- 野村は内薗を熱望しているという記事はあったんだが
- 53 ：
- あとは逆指名時代の阪神の弱小スカウト陣も考慮しておかないと
指名するのは取りたい選手じゃなくて入ってくれる選手
- 54 ：
- ノムさんは枝っ葉ばかり指名したがるんよ
上坂とか沖原とか的場とか小兵ばかり
それで四番がいない四番がいない言い出すんや
- 55 ：
- じゃあ、誰を指名すればよかったんだよ
- 56 ：
- 新井や里崎なら阪神上位なら入団してた
- 57 ：
- >>50
シダックス監督と阪神監督になるのが逆だったなら
良かったな
- 58 ：
- 新井を上位でならとか後付けにも程があるわ
新井だけは他球団のスカウトが「なんであのとき取らなかったんだ」って
叱責すらされなかった案件
- 59 ：
- ９６今岡 関本 濱中
９７井川
９８藤川 福原
なぜかこの数年は阪神とは思えないほどスケールの大きいドラフトが続いていた
- 60 ：
- 栗原とか畠山なら獲れたと思うけど
うーん、微妙ｗ
- 61 ：
- >>54
それは久万も言ってたな
野村は4番取ってくれと漠然と言うだけ
星野は誰なら幾ら出せば取れます
その資金は何人首切ったら捻出できます
って具体的にプレゼンするって
ビジネスマンとしては星野に金出すわな
- 62 ：
- 血液型が悪いで潰された曽我部
- 63 ：
- ノムは意外と根性がなく負けが込むと愚痴
たれまくってマスゴミがやな感じで増幅した。
負けだすと歯止めが利かないのは戦力不足に
尽きると思うが、3年間全部後半戦がカスで
負けっぱなし。
- 64 ：
- >>47
達川監督、大下ヘッドコーチで怪我人続出した広島だからかなりチャンスあったのに
投手コーチも引退したばっかりの大野
- 65 ：
- あとヤ戦病院のヤクルト
- 66 ：
- 選手とマスゴミの質が悪すぎた
- 67 ：
- 浩二三村野村緒方5ね
- 68 ：
- 浩二三村野村緒方5年、ブラウン4年、達川だけで2年で首
- 69 ：
- >>46
サチヨさあ....
- 70 ：
- 広澤が言ってた「ID野球を陰で小馬鹿にしてた主力」って誰なんだろ？
- 71 ：
- >>26
IMAOKA
- 72 ：
- >>70
和田じゃない？
野村就任直後のインタビューで冷ややかな態度を取ったのは有名だし
- 73 ：
- 和田ってしょっぱなのミーティングで晒し上げられたんでしょ
なんか気に入らないコメントしたとかで
- 74 ：
- 和田は野村が最も好きそうなタイプなんだが
- 75 ：
- >>74
栗山とかもそうだけど、一見合いそうに見える選手とあまり上手くいかないで
池山、新庄、山?など、むしろ合わなそうな選手と上手く行っている。
- 76 ：
- ノムさんは和田を練習する真面目な性格を評価して若手の手本としてた
- 77 ：
- >>73
「監督が代わっても自分たちがやる野球は変わらない」
的なことを言って槍玉に上げられた。
- 78 ：
- ノムさんは野手では和田、投手では伊藤敦を中心にしてた
特に和田はノムさん大好きなチーム打撃とバントの名手
- 79 ：
- 家庭捨ててでも愛を貫いた一途なノム
泥沼化させた後に元の鞘に収まる和田
水と油で会うはずがない
- 80 ：
- 和田は３年目コーチ兼任にしたじゃん
ノムさんが「和田の頭脳が必要だった」と言ってるし仲は良かったはず
- 81 ：
- >>75
南海で一番ウマが合ったのも江夏だしな
江夏は広岡についてはいまだにボロクソに言っている
- 82 ：
- 昭和の結婚は家と家のマウント争いだが閾値がある
ノムさんは出目で結婚後も辛い思いをしたから、オンリーさん上がりに靡いたわけで
- 83 ：
- >>1
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- 84 ：
- 和田はもうLINE流出しかイメージ無いわw
- 85 ：
- >>81
田淵や若松みたいな素直な性格の選手は結構慕って江夏東尾みたいなへそ曲がりが嫌うんだよな
広岡って
- 86 ：
- 東尾は広岡に「八百長をしているんじゃないか」と言われた事がいまだに許せないみたいだからな
広岡は最近になっても名指しこそしていないが
「力がある投手が不自然に打たれだす。これは胴元に協力して点差調整をしているのでは」とか書いていた
- 87 ：
- 当時のやらかすスレにも書いたのだが
野村が監督に就任早々セリーグアグリーメントで
試合中におけるスコアラーの伝達禁止が決定した
これが全てでノムRはブレイザーが持ち込んだ南海スパイ野球の継承者
（他には広島・古葉）
かくして3年連続不名誉迷監督は妻の脱税とともにザマアミロ
- 88 ：
- サチヨの脱税が無かったら野村政権4年目はあったか?
- 89 ：
- 仰木が監督になるはずが癌が見つかって頓挫
星野がしゃしゃり出るまで監督が決まってなかった
- 90 ：
- >>88
あったよ。2002年の首脳陣が発表されて、2001年は秋季キャンプは野村が監督だったし
野村が連れてきた松井、八木沢、柏原は解任されて、野村の人事権は弱くなっていたが
>>89
野崎が仰木を推薦したが女性問題等でダメで、松山秀明がコーチだったのは
仰木絡みで佐藤義則は仰木関係ないけど
- 91 ：
- 次の次は岡田で決定してたけど
岡田は美人局スキャンダルが薄まるまで段階を踏む必要あったからな
時間かけたおかげか岡田が監督をやりだすころには悪いイメージは消えてすっかり生え抜き切り札的イメージになってた
- 92 ：
- 仰木はニュースステーションに出演した時に小宮悦子を口説こうとしたからな
- 93 ：
- 📺3月1日日曜 ＮＨＫＢＳ１
午後10時00分〜 午後11時00分
スポーツ酒場“語り亭” スペシャル「ありがとう ノムさん」
日本のプロ野球界に多大なる功績を残した野村克也さん。
江夏豊さん、福本豊さん、古田敦也さん、宮本慎也さん、小早川毅彦さん。
現役時代にしのぎを削ったライバルや同志、野球哲学を受け継ぐ教え子たちと共に、数々の偉業と名言、語録を振り返りながら、語り亭らしく、賑やかに“野球人” 野村克也さんを見送ります。
https://www4.nhk.or.jp/kataritei/x/2020-03-01/11/15633/2265098/
- 94 ：
- 多分甲子園球場の野球に
対応出来なかったんやろな。
オマリーがホームラン倍増する
糞球場で監督やってたから。
- 95 ：
- >>88>>90
野村克也が阪神監督に就任する際に
球団から3人までコーチを呼んでいいと言われたので
呼んだのが松井ヘッド、柏原打撃コーチ、八木沢投手コーチの3人
投手コーチは当初尾花に依頼したが、ダイエーに決まった後だったので断念
前年打撃コーチの福本は外野守備走塁コーチに変更
↓
2年目、福本コーチ解任し、伊原コーチを招聘
↓
3年目、伊原コーチ解任、後任は吉竹
↓
4年目は、松井、柏原、八木沢が解任され
木戸ヘッド、平塚打撃コーチ、佐藤投手コーチの予定で秋季キャンプに入るも
サッチー逮捕で野村政権崩壊
急遽星野監督を招聘し、木戸はバッテリーコーチに、平塚は2軍打撃コーチに変更し、
島野ヘッドと田淵打撃コーチを招聘
こんな流れだったと思う
間違ってたら訂正して
- 96 ：
- ノムさんは「甲子園だから成功する」と思ったんじゃないの？
投手が思い切って放れるから
配球術を教え込めばすぐに勝てるチームが作れると
現実はそうはいかなかった
でも３年目の時は「バッテリーのミーティングはオレの期待する応えが多くなってきた」
と手応えを口にしてたし
- 97 ：
- 1999 5位（広島）とのゲーム差 2.0
2000 5位（広島）とのゲーム差 7.0
2001 5位（中日）とのゲーム差 5.5
これで手応えねえ・・・
- 98 ：
- カツノリを正捕手にしようとしていた
ただのキチガイだろ、美化しすぎ
矢野がかわいそうでムカついた記憶しかないわ
- 99 ：
- >>94
パチョレックがホームラン倍増させた甲子園が
なんだって？
- 100 ：
- ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ ,| 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ セメントいて ★
)＼_ ｀―'/
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