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沢村栄治133キロ説でいいじゃないか
- 1 :2019/08/25 〜 最終レス :2020/04/23
- 当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。
https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
- 2 :
- 沢村が全盛で徴収されたと思ってる人もいる
- 3 :
- 金田正一
「ガハハw昔も今もワシにかなうやつなどおらん」
- 4 :
- 南村不可止の不可止とかカッコ良過ぎる
- 5 :
- 確かに絶妙に渋くカッコいい名前だ。
キラキラネーム的な鼻につく感じでもない。
- 6 :
- >>5
完全どころか完璧に同意
- 7 :
- ありがとう。
一言多十さんとかはどういう由来なんだろうな。
赤根谷飛雄太郎?さんも忘れ難い。
阪神ファンとしては久慈照嘉や南牟礼豊蔵も。
- 8 :
- 江夏の広島抑え時代が140キロってのはどうしようもない事実だからな。
沢村133キロでも速すぎると思う。
まあまた懐古厨はスピードガンの数字はインチキとか言い出すんだろうが。
- 9 :
- 金やんもそうだけど絶対的な数値より同時代での相対的な速さの方が重要
沢村はその時代でぶっちぎりの速さなら今の160キロぐらいの価値はあるでしょ
- 10 :
- >>7
赤根谷とか親がDQNだったんだろう
苗字三文字なのに、わざわざ三文字の名前をつけるとか野球選手に多い
多和田真三郎
田之上慶三郎
小野寺在二郎
佐々木宏一郎
井手元なんたら
ことごとくダサい
- 11 :
- >>8
当時でも沢村よりスタルヒンや野口二郎の方が速かったから、沢村は130キロ出てたら御の字だろう。
- 12 :
- バッテリーを組んでた京都商業の捕手は
沢村の球で左手が折れた、160キロは出てたと語ってたから
傑出度を現代に換算したら160キロって事で(適当)
なお、京津大会で沢村に3三振喫したウチの爺さんは
沢村は速くないと怒りの否定
- 13 :
- >>8
江夏は日本ハム時代でも145キロ
- 14 :
- >>13
ってことは、阪神時代は150出てた?
- 15 :
- さあ?
阪神時代でも前半と後半では全然違ったみたい
阪神時代後半⇒南海時代は故障で遅くなっていて
広島時代で持ち直したみたいってことが当時の雑誌見るとよく言われている
- 16 :
- ひょっとしたら阪神時代後期より広島時代の方が速かったかもしれないね
- 17 :
- 参考に
1968年阪神時代
https://www.youtube.com/watch?v=ANC485sGG3E
1975年阪神時代
https://www.youtube.com/watch?v=xJPD9KF0k5A
1980年広島時代
https://youtu.be/E52VYkomwNw?t=2286
1983年日本ハム時代 田尾への投球で145キロ
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
- 18 :
- そんな奴に延長ノーノーやられるってどんだけ当時のセの打者はレベル低かったんだよ。
ONのレベルも知れるな。
- 19 :
- 工藤は巨人時代に全盛期と同じくらいの球速出てたからな
晩年でこれなら若いころはもっと速い論は当てにならない
とくに江夏はリリーフに転向したからそれほど球速は落ちてないはず
- 20 :
- 藪恵壹も星野時代に球速上がって
メジャー行きのきっかけにしたよな。
斉藤隆もやな。成長ホ…いやなんでもない。
今カンセコの本読んでてさw
- 21 :
- >>18
130出ないピッチャーに完全試合食らいまくってたパーリーグって草野球が当時あってな・・
- 22 :
- 佐々木きろうて
凄いな
変則なマサカリな感じであれは
打ち辛い
村田兆とどっちが速いかな
あれは東京五輪で抑えるわ
大谷より見てて面白い
村田っぽい
また7回継投でプロが足引っ張るのか<(_ _)>
韓国に勝つにはきろう‐大谷のリレー
しかないな
それだけあいつらの執念は恐ろしい
- 23 :
- 江夏は若いときの全盛期でも145ぐらいじゃないかな
- 24 :
- 江夏も砲丸投げっぽくて
変なモーションだし、球質がすごそう。
当時の野手の体格で飛ばすのが難しそうだ。
- 25 :
- 始球式で投げる俳優でもこれぐらい出してる、元経験者ではあるけど
- 26 :
- >>25
そりゃ今の時代はそうかもしれんけど、
1980年代は甲子園の高校野球で133キロはなかなか出なかったわけで。
まして戦前となるとな。
- 27 :
- 国際試合も160km出さないと
勝てないんだから凄い時代になったな
昔からのエース級の則本や松井じゃ
抑えられなくなった
凄い時代になった
韓国の打者は丸々してて凄いな
軒並み180以上はあるから日本と
パワーが違う
厳つい感じは昔の日本打者に近いかな
大杉や長池や門田もあんな感じだったのかな
ただのブーちゃんじゃなくどうやったら
あんな威圧感が身に付くか
- 28 :
- マジメな話、今の稲村亜美の方が全盛期の沢村より速いと思う。
体格も上だろ。
マラソンの昔の男子の記録を今の女子が上回ってるんだからな、別に不思議ではない。
- 29 :
- >>28
スポーツ選手でもない色物と沢村を比べる愚かさ・・・
持久力と瞬発力は違うぜ
100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし、今後上回ることは無い。
- 30 :
- >>28
お前みたいな野球未経験の運動オンチ野郎に欠けているのは歴史を作ってきた偉大な選手達への尊敬の念だ
今の選手が上なのは当たり前だろうが能無しが
- 31 :
- まあ現実的には最速で140キロ、平均で130前後って感じでしょ
これでも当時なら相当な剛腕だろうし
- 32 :
- >100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし
どゆこと?
- 33 :
- 逆に板東英二の最速128km/hってのもおかしくないか?
技巧派でもないのにその球速で甲子園の奪三振記録作ったり
プロで曲がりなりにも77勝もできないだろ
- 34 :
- >>32
男子の100年前の記録を女子は未だに上回れないし、今後もその気配はない。
- 35 :
- >>31
スタルヒンや野口二郎が当時の剛速球投手。
そもそも沢村は剛速球投手ではない。
だから130前後だと思うよ
スタルヒンと野口が140手前位。
- 36 :
- ダメじゃんw
中でも11月20日、静岡県草薙球場で開催された試合では、7回裏にルー・ゲーリックにソロ本塁打を浴びたのみで、メジャーリーグ選抜チームを8回5安打1失点と好投した(スコアは0対1。ゲーリッグの一発が決勝打)。
もっとも、これ以外の4試合では0勝3敗・防御率10.65(20回2/3で33失点・24自責)と全く振るわず、草薙球場の試合を含めても、0勝4敗・防御率7.85(28回2/3で34失点25自責)[1]に終わった。
しかし、この年の日本選抜対メジャーリーグ選抜の試合が日本の0勝16敗に終わったため、草薙球場での快投は現在でも日本で語り草となっている。
- 37 :
- >>34
100年前だとわりと上回ってね?
ちょっとデータが古いが陸上選手権大会 優勝タイム
男子
大正7年 11.4秒
大正8年 12.0秒
大正9年 11.8秒
世界記録 10.6秒
女子
平成23年 11秒30
平成24年 11秒39
平成25年 11秒45
世界記録 10秒49
女子の世界記録は薬物もあるが
男子の方は手動計測だから正確にはここからさらに+0.2秒くらいだし
というかこうやってみると沢村はやっぱり最速で130でてれば上出来か
- 38 :
- ということはやっぱり稲村亜美>沢村の可能性があるということか
- 39 :
- >>38
ガイジ
- 40 :
- https://imgur.com/zpSnyzf.jpg
他のスレにも貼ったんだけど世代別の体格平均
1917年生まれで公称174cm71kg
当時の世代は今主力の世代と平均で10cm15kg以上違う
他にも色んな要素あるけど個人的にはmax140キロ、平均130前半出てれば御の字かなと思う
- 41 :
- ちなみに稲村亜美 身長173p
- 42 :
- いいよわかったよ、もう男女の話はするな
- 43 :
- >>40
身長191のスタルヒンなら160キロ出せそうだな。
- 44 :
- 沢村は日米野球で打たれていたみたいだけど、
日米野球出ていた選手では、大岡虎雄って選手のほうが興味深いね
19歳の時、1931年の日米野球で1試合だけ出てラリー・フレンチ(MLB通算197勝)
からホームラン2本 巨人からのスカウトを断り、
プロ入りしたのがようやく37歳の1949年、1949年26本塁打、1950年34本塁打
2年ちょっとで引退
- 45 :
- >>43
体格が全てではないんだけど多分スタルヒンの方が速かったと思う
- 46 :
- >>43
外人だからアレだが例えば平均身長は正規分布に従うため162cmと172cmで10cm違うと
巨人症のような病気を除き190以上の人口は約1000倍違ってくる
昔の選手で体格的に現代の選手に見劣りしない場合もあるが
現代の190台は昔に比べて約1000倍に増えておりその中から選ばれた身体能力の持ち主であり
さらに最新の理論と器具によって練習した結果ってことを忘れちゃいかん
これはスタルヒンに限らず昔の大型選手全般に言えることだが
仮に180台半ばや190台の身長があろうとだから150キロ出てたはずみたいな理論は全くなり立たない
- 47 :
- 豊田「スタルヒンはびっくりするほどボール遅かったけど打ったら偉大な先輩打ちおってと怒られた」
坪内川上哲治「戦中の投手のスピード平均はせいぜい120キロ台、130台で剛球投手」
- 48 :
- >>46
沢村は170だから速い球を投げられないと言い、
スタルヒンが190だと言われれば、190だから速い球を投げられるわけではないと言い
詭弁の王様だあお前は
- 49 :
- >>47
豊田がスタルヒンと対戦したのはヘロヘロのロートルになってからな。
シーモアで昭和40,50年代の野球漫画が見れるけど、
そこで、過去の豪速球投手として名前が上がるのは、スタルヒン、野口、亀田忠
沢村=豪速球投手というイメージは当時なかったと思われる。
- 50 :
- 稲村亜美を否定してるのは
「女が男に勝てるわけがない!女は男よりも下等な生き物だ」
という信念を持ち続けてる時代遅れの男尊女卑、フェミニズム否定の頑固ジジイだな。
間違いないw
- 51 :
- >>50
むしろ、稲村亜美みたいな色物を持ち上げているのは
世間を知らない気持ち悪い「こどおじ」だと思うよ。
- 52 :
- 稲w村w亜w美www
頭弱すぎんだろこいつwww
- 53 :
- >>13
江夏は2年目が一番早かったはず、その後は忘れたけど何かあったんとちゃうかな
日ハムでそれならば、2年目は150超えてる
個人的には、サウスポーが打ちにくいのを考慮して、2年目で145くらいかなーと思いますわ
- 54 :
- 江夏はこの球が速く見える 王から三振に取る前のボール
https://youtu.be/ANC485sGG3E?t=80
- 55 :
- 草野球すらやったことない、パワプロ脳の間抜けが沢村やスタルヒンをディスってんだよ
クズよクズ
- 56 :
- これは数年前に動画が発見された沢村のフォーム
https://www.youtube.com/watch?v=fm4H4BDK4uI
- 57 :
- 稲田なんとかの女を出してくる奴は俺の着眼点は奇抜でしょ?
ってウケ狙いみえみえで見ているこっちが恥ずかしくなる
- 58 :
- ウケ狙いというより、徹底的に昔の選手を貶めたいんでしょ
若いのに能力がない人間にありがち
そういう奴は大体リベラルに走ってしまうというお約束路線
- 59 :
- 盛岡地裁昭和57年4月30日判決
・・・宝くじが個人で購入したのか共同購入したのか分からなかったため、お金を出した割合に応じて分配された
- 60 :
- >>24
江夏は中学時代は砲丸投げの選手。
- 61 :
- 田淵が自分が受けてた江夏の球は145〜150って言ってるが
1番速かったといわれる2年目は受けてない
だから2年目は150超えてても不思議はない
- 62 :
- 最速投手に当時奪三振率がダントツの西村一孔を挙げる打者が全くいないのが謎
- 63 :
- >>61
普通そういうのは大げさに言うからなあ
もしくは思い出補正
それ込みで145〜150ってことは
- 64 :
- 張本なんかバカの一つ覚えの「今のメジャーはレベルが下がりました」からだからなあ。
メジャーに太刀打ちできなかった自分達の実力をどうしても認めたくないんだろうけど。
- 65 :
- >>61
@田淵によって江夏は145-150といわれる
A一般的に2年目が一番速かったといわれる
B田淵は江夏の2年目に受けてない
ゆえに、江夏は150超えしててもふしぎはない
まず、@とAで言われている内容が正しいという前提で論を展開している点に知能の低さが見られる
- 66 :
- 2年目が一番速かったと言われている?
誰と誰が言ってるのかソース出しなよ
150出してたことにしてほしいという自分の願望だけで書いたら ダメ
- 67 :
- 青バットの千葉茂とジジャウマ青田昇はNHKの番組でこんなことをいった
、バッティングマシーン
スピードをどんどんあげていく、140:150まだ全然ー168キロそうそうこれくらい
野球体育博物館で沢村時代のグローブ見たけど、薄くてちゃっちい168キロも140キロモ捕球できないよ手が腫れる
当時の投げ方や食糧事情考えたってたち投げ手投げだし135だって出るかな
>>1
> 当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
> それでいいじゃないか。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
> 青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
- 68 :
- >>65
お前のようなどこの馬の骨ともわからないアホの妄想より
実際に受けていた田淵の証言を軸に展開するのは当然のことw
- 69 :
- >>68
いいから出典だせよwwwwwwwww
- 70 :
- わかってるのは30歳の時にリリーフで全力投球して
最速146キロだったってことだな
- 71 :
- スピードガン出始めの頃
江夏140キロ
小松150キロ
これはみんなよく覚えていることだからな。
まあいつの時代も一番速い奴イコール一番よく抑えるということでもないが。
- 72 :
- 1968(2年目)の年間タイ記録新記録達成 の映像 王さんとの対決で新記録の内角高めの浮き上がるボール球で空振り三振で新記録
これがめちゃくちゃ速く球威も威圧感もあった
スピードガンがなかったら、大谷の165より遥かに速く見える
王さんが江夏くんの球は重かったと誉めてた
- 73 :
- >>70
その頃よりも20前後の頃の方が速かったと言うんだろ?
- 74 :
- 江夏くんの球は重かった=特別速くはなかった ということw
- 75 :
- うん、なんか異様に重そうな感じ。
手首痛めそう。田淵も江夏捕球のため
リスト鍛えたっつーじゃん。
- 76 :
- 当時のレベル考えたら左腕で146キロは相当速いでしょ
- 77 :
- >>74
その江夏の球が全盛期過ぎて146キロ
当時最速と言われた森安敏明は160キロ近く出てたのかね?
- 78 :
- エスコバーって凄いな
- 79 :
- 最速投手に挙がる意外な名前は森安敏明半沢士郎渋谷誠司酒井圭一辺り
- 80 :
- >>1
マジか?(笑)
マシンの160Kみてこれぐらいの速さだったとか言ってたのに(笑)
- 81 :
- https://www.youtube.com/watch?v=DvANjlat_P4
江夏豊 31歳 ストレート 129〜137キロ
おせえwwwwwwww
- 82 :
- https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
その4年後には141キロ〜145キロになっているけど
何でそんなに変わるの?スピードガン?
- 83 :
- スピードガンで5キロ差があろうと
抑え江夏が145近辺がマックスなことは変わんぞ
- 84 :
- 酒井はないわw
- 85 :
- なんのスレやったっけ?
まあ00年代以降のガンは眉唾やと思うとる。
江川や槇原でも150とか見たことないのに
屁みたいな奴が155とか普通に出しとるやん。
まあ、分母がレベルアップすればだんだん
限界値が上がっていくのはわかる。
福岡ドームでも最初の頃練習でもスタンドまで
なかなか飛ばせんかったっつーし。
- 86 :
- >>85
涙を拭いて現実を受け容れろよw
- 87 :
- 昔の投手で気になるのは異常にダイナミックなんだよな
大きく振りかぶる
足も高く上げてできるだけ前に踏み込んで後ろの足の膝がつくほど沈み込む
でテイクバックで腕を目一杯後ろに持っていってそこから目一杯帽子が飛ぶほど腕を振り下ろす
これだけダイナミックでたいしたボールはいってない
- 88 :
- 俺の回りの父親の世代でよく出てくるのは尾崎だな
体感的にというか見た目(バックネット裏から)江夏や村山より遥かに速かったんだって
球が浮き上がってたと言うてたね
- 89 :
- 尾崎と村田兆治って5才しか違わないんだよな
尾崎は1962年に20勝、村田は1989年タイトル獲って1990年まで投げた
- 90 :
- >>86
偏差値40切られてるんですね。
会話が弾まんもんねw
- 91 :
- >>85
ねえ、君の理屈だと分母がレベルアップしたからこそ155とか普通に出るのも頷けることになるはずなのに、
なんで眉唾になるの?
- 92 :
- >>90
そもそも会話してなくて突っ込まれてるのに、なんで突然会話が弾むとかそういう話になってるの?
なんで突然偏差値の話になるの?
- 93 :
- https://www.youtube.com/watch?v=pi3T8HDkusg
江川もスピードガンで140-145くらいだったから、
高校時代が全盛だったとかいう後付けが普及したとか。
- 94 :
- 江夏が140キロなら金田は130キロ台だろう。
そうすると沢村は130キロもあやしくなるな。
- 95 :
- カネヤンは8割ぐらいの力で投げてる投球練習の動画で
130ぐらいありそうだから本気なら134ぐらい出るだろ
- 96 :
- 江夏が140ならカネヤンも140ぐらい出てたろw
- 97 :
- 江川が80年代の選手で右腕で最速151キロってのを考えると
江夏は最速140代後半、金田は140半ばってところじゃね?
山口高志、尾崎あたりは150出てたかどうか
- 98 :
- そんなもんだろうな。沢村133キロと言うのもあながち間違ってないはず
ただ、いずれも今の環境下なら165キロ出てたかもしれない。それでいいじゃないか
- 99 :
- 稲村亜美て174もあるのか
松井稼頭央と同身長か
凄いことだよ
- 100 :
- >>99
多分逆サバで170後半ある
ヒール無しのマウンド写真でも周りの審判や選手とそんな変わらない
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