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全盛期の今中投手がメジャーで投げていたら
1986年のプロ野球 Part.2
プロ野球の歴代セカンドナンバーワンは?
優勝するチームにありがちなこと
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【東映】大杉勝男【ヤクルト】
79大洋、92阪神、95ロッテ、08オリックス、09楽天
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野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ
石毛宏典のファンっていたの?
☆彡エースと呼ばれなかった名投手☆彡
- 1 :2017/01/09 〜 最終レス :2018/05/03
- 皆川
高橋一三
工藤
山本昌など
- 2 :
- 工藤だけじゃ、どこの工藤だか分からないよ。
- 3 :
- 伊良部なんか、今年こそはと期待してはエースになりきれなかった感じ
それでも94年からの3年間はすごかったけど
- 4 :
- 槙原
- 5 :
- 石井茂雄
三浦清宏
大野豊
- 6 :
- 今井雄太郎
- 7 :
- 野村祐輔
- 8 :
- >>5
三浦清弘な。防御率1位もとってるし日本シリーズも出て現役も18年と息の長い選手だったな
- 9 :
- 渡辺秀武
- 10 :
- 川口も二番手、三番手のイメージが強い。
- 11 :
- ヤクルト石川
- 12 :
- 八木沢壮六とか。
- 13 :
- >>11
普通に呼ばれてないか
- 14 :
- チーム内の相対的評価だから、弱いベースターズでエースと呼ばれた三浦大介だって巨人に来れば3番手くらい
- 15 :
- ヤクルトの安田猛
エースの松岡弘よりも成績が上のシーズンがあったと思う
- 16 :
- 巨人の城之内
- 17 :
- 園川一美
有働克也
新谷博
紀藤真琴
岩本勉
金田政彦
前川勝彦
え?そもそもエースですらないって?これは失礼しました。
- 18 :
- 加藤初
- 19 :
- >>17
紀藤は94年だけエースだったな
- 20 :
- >>16
あだ名がエースのジョーだろ
- 21 :
- >>5
大野さんは、「リリーフ・エース」と呼ばれていた事がありますね。
>>12
「八木沢壮六」ではなく、八木沢荘六さんですね。
>>14
「三浦大介」ではなく、三浦大輔さんですね。
- 22 :
- 大竹
- 23 :
- 高橋直樹とか。
1979年20勝してハムのエースと呼ばれ掛けた翌年、木田勇が入団→タイトル総なめ
&MVPの活躍ですっかり影が薄くなってしまい、シーズン終盤には「俺を放出しければ
何時でもどうぞ。」と完全に腐ってしまい、一旦は大沢親分が説得して、エースとして
出直しを決意も結局、江夏のトレード要員としてチームを去る事に。
- 24 :
- >>23
木田より下のピッチングしか出来ない自分のせいだろw
木田もえらい迷惑だなw
- 25 :
- 加藤初
ライオンズ時代はエースは東尾
巨人では堀内新浦江川がエース
- 26 :
- >>23
この時だよな
球団関係者に「東映時代から生え抜きで頑張ってきたのに」と言ったら
「生え抜きというのは日本ハムになってからの選手の事だよ」と言い返されたのは
- 27 :
- 梶本隆夫
- 28 :
- 米田とダブルエースっていわれてたやん
- 29 :
- 足立光宏
- 30 :
- >>29
日本シリーズのエースは米田でも梶本石井山田山口でもなく、ダントツで足立がエースと呼ばれてた
- 31 :
- >>2
ゾウさんだろ
- 32 :
- ロッテの仁科や水谷が思いついた。
兆さんが長らくずっとエースだったからなあ。
- 33 :
- 佐藤義則
- 34 :
- 成田、木樽、金田、村田、水谷
- 35 :
- >>34
水谷以外はエースだっただろ。ロッテのエース未満というと他には八木沢・深沢・園川・今野・コバヒロ・唐川辺りかな。
- 36 :
- 水谷は村田の戦線離脱期のエースでしょう。
仁科も80年は村田以上の存在だった。
- 37 :
- 三井は
- 38 :
- 山本和行
- 39 :
- >>23 直樹はエースどころか球団の顔だったような記憶があるんだが、、
- 40 :
- 西本
- 41 :
- 成田、木樽、
どっちがエース?
加藤がいたころの東尾はエースと呼ばれていない。
- 42 :
- カリメロ工藤 斉藤雅樹、槙原はエースと呼ばれていない。
梶本がエースと呼ばれていたころ米田はエースではない。
- 43 :
- エースの定義は開幕投手?
- 44 :
- >>42
槇原いついては同意だし、工藤は隔年の印象があるし東尾渡辺がいたから西武ではそうだった(ダイエーじゃあエース)のはまあ分からんではないが、斎藤雅樹がエースと呼ばれてないって?ええ?
僕と君は別の世界に生きてるんだろうか?
- 45 :
- wikipediaなんか証拠にはならんけど
斎藤雅樹
---------
1990年も8試合連続完投勝利を挙げるなど、20勝を挙げ、巨人だけでなく「平成の大エース」「球界のエース」「ミスター完投」と呼ばれるまでに成長した。
----------
1993年から1997年まで5年連続で開幕投手を務めた。
ーーーーーー
桑田がエースと呼ばれたかどうかの方が微妙だと思う。無双した年も三本柱でナンバーワンだった年もあるけど、続いてないんだよね。落合の証言「中日時代は桑田がエースだと思ってたが読売に入ったら斎藤がエースだと分かった」以外は聞かない気がする。
- 46 :
- 佐藤義則
- 47 :
- ダイエー時代の工藤はどうみてもエースだろ
他にいなかったししいて言えば武田くらい
- 48 :
- 王さんはFAで二人が出ていくとき武田のことは嘆いていたが
工藤は出て行ってくれてせいせいしたと言ったとか、
- 49 :
- 郭たいげん
外人だからってのもあるとは思うが
- 50 :
- >>45
落合のようなトッププロの観点もあるんだろうけど、アンチ巨人としては家帰ってテレビ点けて先発が斎藤だったら
「ああ、巨人の勝ちか」
という絶望感があった。
ただ投手としてはお人好しに見えて桑田みたいなふてぶてしさがなかったのは確か
- 51 :
- >>23
「エースと呼ばれかけた」・・・ってw
20勝する前からチームの顔でエースだったよ
- 52 :
- 和田毅(エースは斉藤和巳や杉内俊哉)
高橋一三(エース堀内恒夫)
西本聖(エース江川卓)
槙原寛己(エース斎藤雅樹)
- 53 :
- >>1逆に阪神の場合こんなんでエースと呼ばれるの?
ってパターンが多そう。
- 54 :
- >>53
おっと、池田や猪俣の悪口はそこまでだ。
- 55 :
- 大洋の斎藤明もあんな弱小球団であれだけ長く活躍しながらエースだった時期はないな
まあリリーフエースしばらくやっていたからだけど、先発の時期でもエース張ってはいない
ひょっとしたら1981年のはじめとかはエースとして扱われていたかも知れんけど、成績がひどくてリリーフに配置転向
- 56 :
- >>44
たぶん江川、西本の時代と記憶がダブってるんだろう
斉藤雅がエースになった時期がないんなら、同世代の誰がエースと呼べるんだろうな
- 57 :
- エースなの?ってエースなら川越とか思い浮かぶな
ロッテの黒木もロッテだからエースだったけど正直人気先行でそんなたいした選手だったかなって印象
- 58 :
- 通算成績はしょぼいけどエースだったといえるのは外木場
やっぱ初V年にエースだったというのは大きい
金城さんはお気の毒(胴上げ投手になれたからいいけど)
通算成績はしょぼいし村田とか木樽、金田と活躍時期も被ってるのになぜか昔ロッテのエースだったみたいに扱われているのには八木沢なんかがいるね
- 59 :
- 外木場はノーヒッター3回(うち1回は完全試合)というのも大きいかと
八木沢も完全試合のおかげで通算成績以上のインパクトを与えてる
- 60 :
- 西武の郭もエースだった年はないような。
当時では珍しい中6日での登板だった。
それでも通算で117勝もしてるからすごいよな。
- 61 :
- 89年に20勝を挙げてから97年に開幕3被弾を食らうまでは斎藤雅樹がエースだった。
上原が入団する前の97〜98年の2年間だけは桑田がエースだったと言っていいだろう。
- 62 :
- 1974年の松本幸行。
200回投げ20勝しても星野に持っていかれる。
- 63 :
- まだ高橋尚成が出てないな
巨人時代は常にローテーションの3〜4番手ぐらいのイメージだった
上原が抑えに回った2007年だけは彼がエースだったと思うが
- 64 :
- >>60
1991年はエースだろ
- 65 :
- 定岡、槙原、桑田がそれぞれテレビ番組で
元巨人エースと紹介されていた。
斎藤はナベツネから文句があるなら出て行けと言われた。
斎藤がいなければ巨人はBクラスだったはず。
- 66 :
- >>65
文句があるなら出て行けって
いつごろの話?
- 67 :
- >>58
金城は初優勝を経験したからまだいい方
安仁屋なんか74年オフに放出されて広島初優勝を味わっていないからな
- 68 :
- 「エースかどうか」って結局主観だからなあ。
いくらでもインフレ出来るよね。
個人的には、チーム1番の成績を3年くらい続けないとエースとは言いたくない気がする。1年無双したくらいじゃ、たまたま調子がいいのかどうか分からないし、どこまで信頼出来るかなあ。(例外は新人で無双した奴だけど、これも続かないとねー)
- 69 :
- 見落としじゃなければ名前が挙がってないのが不思議なんだが、この称号が最も相応しいのは山本昌だと思う。
最多勝を複数回取り、沢村賞だって取ってる名球会投手。押しも押されもせぬ名投手だけど、エースだったことはなかったと思うんだ。ずっと今中の二番手で、今中がいなくなったら野口がいて。実際にはチームどころかリーグトップだったシーズンが何度もあるのに。
通算成績は、野口はもちろん今中ですらはるかに引き離してる名投手。でも二番手。まあでも、だから好きって人は多いよね
- 70 :
- 今井雄太郎
完全試合達成、最多勝獲得でもエースになれず。
- 71 :
- 今井さんは78年の日本シリーズ第4戦で
9回表に逆転ホームランを打たれた事で
上田監督に嫌われたのではないのかな。
あの一戦を落とした事で、シリーズ敗北に繋がってしまった。
上田監督の采配ミスと後々まで語られている。
- 72 :
- >>71
山田がいたから。
- 73 :
- 最近30年の巨人のエース
〜87年 江川
88年 桑田
89〜96年 斎藤
97〜98年 桑田
99〜06年 上原
07年 高橋尚
08年〜12年 内海
13年〜16年 菅野
- 74 :
- >>66
たしか1991年、3年連続最多勝利を逃したオフの年俸更改
についてのコメント。
- 75 :
- 菅野が一番ショボい(´・ω・`)
- 76 :
- >>74
チームもBクラスに落ちたしねぇ。
年俸上がり幅が少なかったのかな、
或いは現状維持とかだったのかな。
斎藤自身の不振がBクラスに影響したこと自体は間違ってないわね。
だからこそエースなんだろうけど。
91年は桑田がエースだったな。
>>64
91年は工藤郭がダブルエースだったんだろうけど、
一人選ぶんなら工藤と言われたんじゃないかなぁ。
やはり日本人で長く投げてきていた訳だし。
- 77 :
- 91年は連敗ストッパーとして活躍した桑田だが
翌年は連勝ストッパーとしてV逸の戦犯になった
- 78 :
- 異論は認めるし、「その年最も活躍したピッチャー」というのは分かるけど、「エース」って「XX年は誰それがエース」っていうもんじゃないと思うんだ。
- 79 :
- >>78 同感、年ごとにコロコロ変わってたらそもそもエースなのかと。
- 80 :
- 小山と村山、堀内と高橋一、成田と木樽、渡辺久と工藤等
拮抗した投手がいるチームは
その年の活躍によるエース変動制になるでしょう。
固定すればもう一人が腐ってしまう。
- 81 :
- それに同じ投手がずっとエース扱いされてるということは
それだけ2番手以下との差が大きいということでもあるからな
- 82 :
- >>79
その時に一番いいのがエースじゃないの
- 83 :
- 巨人の上原は00年と01年は規定投球回数にも達しなかったが、翌年も開幕投手だった。
成績は今ひとつでも、エースとして重要な試合を任せられる信頼感というのはあると思う。
- 84 :
- >>67
まあ最後に日本シリーズで登板できたしいいんじゃないかな
- 85 :
- 桑田と斎藤って93くらいまでは割と拮抗してると思うけどな
8788は桑田が文句なしに上
8990は斎藤が凄すぎるだけで桑田もなかなか
91は桑田がやや上
92は斎藤が上
93はどっちも不調
知名度なんか考えて落合が巨人のエースは桑田と思ってた
というのも分からなくはない
- 86 :
- >>85
それなら「94年もどっちもなかなか」
まで入れても良いんじゃない?
- 87 :
- 桑田は18番つけてたから、なんとなくエースってことになってた感じ、
- 88 :
- >>87
それもあるし、斎藤は広島戦登板回避、球宴でメッタ打ちで、かなり評価損をしていた。
- 89 :
- 阪神日本一の年のゲイルだがエース扱いは池田
- 90 :
- >>89
二桁勝った事がないエース池田>>>メジャー55勝投手ゲイル>>>85年に11勝をマークした中田良弘
- 91 :
- 池田って特に球が速いわけでも鋭い変化球があったわけでもないのにタイガースでエースとして期待されダイエーでは抑えに抜擢されたという不思議な投手だね。
江夏が名前を出さずに「日本シリーズで完封した投手が翌年のキャンプではすっかり慢心してて落胆した」と書いてた、それって池田のことだと思うんだけどね。
で、今、改めて成績を見るとよくこれで抑えが務まったなというレベル。
- 92 :
- バルビーノ・ガルベスさん
- 93 :
- 仲田幸司は一瞬エースだったな
- 94 :
- 20勝した上田、佐藤、松本。完全試合今井。
- 95 :
- みんなが湯舟敏郎と三船敏郎を間違えていた。
- 96 :
- 以外に桑田ってエースと呼ばれたことあんまりなかったな
長嶋監督も「斎藤、槙原、桑田」と常に3番目扱いしてた
- 97 :
- 斎藤雅樹が圧倒的にエースだったのが大きいか
平成の大エースとか呼ばれてたくらいだったし
- 98 :
- チェンウエイン
- 99 :
- >>88
広島戦回避ってのはよく言われるが、回避してたのって1989年の前半だけなんだよね
後半は普通に登板して完投、完封もやってる
広島に強かった槙原が後半戦最初の登板でケガして、もう回避してる場合でもなくなったしな
一応データ貼っとく
http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/result_year/1989.htm
- 100 :
- >>60
中日の郭はエース級の働きなのに、あほのドラキチは休み病の小松をエースと奉った
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