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大谷163km＜沢村168km＜山口160ｾﾝﾁ
- 1 ：2016/07/21 ～ 最終レス ：2018/11/20
- 映像を含めて間違いないよね？
（´・ω・｀）
- 2 ：
- 山口は165くらいだろ
身長も球速も
- 3 ：
- >>1
キチガイはスレ立てるな。
沢村は１３０台で確定。
- 4 ：
- 大谷１６３
山口１４８(全盛期７９年オールスターで計測)
沢村１３３前後(当時の文献、坪内氏証言)
～～～終了～～～
- 5 ：
- 山口の１４８ｋｍは７８年オールスターだよｗ
- 6 ：
- 78～79年の記録がスピードガン元年か。
１４７～１４８ぐらいにいたトップグループ群が阪急山口、ロッテ村田、巨人新浦。
そのさらに上にいた最速１５０はまだろくに勝っていない中日小松だけだったな。
凄いのは左で１４７，８出してた新浦だな。長嶋が酷使しなければもっと活躍したはず。
- 7 ：
- 山口高志は75年に関しては、150Km超えていたと思う。
ただあの身体だからな。
スピードを何年も維持出来なかったんじゃないかと。
けど、巷間伝えられている160Km近い速球ってのはあり得ん。
本人が言う154～5Kmか、それより若干落ちるくらいだろうな。
- 8 ：
- 鈴木タカマサが快速球なら山口は豪速球
検証では152kmか153kmと言われ、だいたいそんなものでしょうと山口は答えていた
だが、そう答えるしかない状況だったかな
もっと速い球があったはずだからね
- 9 ：
- 新浦も速い球を投げてる
最速は普通に155km近くありそうだ
http://m.youtube.com/watch?v=G4fByD9_XaI&itct=CCcQpDAYACITCIHntqLuhs4CFc8hWAodtK4BF1IG5paw5rWm&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
- 10 ：
- 相手が70年代の打者だぞｗ
筋トレ法度で貧弱なスイングスピードだから速く見えるだけ。
でも当時１４０後半の左投手なんてトップクラスだよ。
江夏なんかよりずっと速い。
- 11 ：
- と思ったら81年のロイヤルズ戦か。
そこに表示されてるスピード通りだよ。
この年は０勝５敗で故障後で全盛期は過ぎてる。
- 12 ：
- 80年代前半の速球派だと、小松・江川・村田の三羽ガラス以外に遠藤や山根、あと松沼弟あたりが速かったか。
あと、あまり記憶にないがヤクルトの井原が150Km出してるらしいね。
- 13 ：
- >>10
捏造はつまらん
- 14 ：
- >>12
スピードガンは使えない。
意味が無いよ。
- 15 ：
- >>7
それがそうなのかわからない。
155km程度なら伝説にならない。
160km以上とか史上最速と言う人達が多くいる。
実際投げ方が普通じゃない。
160km以上を投げたと言っても否定はできない。
- 16 ：
- スピードガンの表示は時代や球場や投げるピッチャーや
ボールのコースなどで大きく違うことを認めないとトンデモになる。
非科学的なたわごとは馬鹿にされる。
- 17 ：
- と、馬鹿が戯言をぬかしています
- 18 ：
- >>13
捏造してるのはお前だキチガイ
ID:QcQlQyxf＝バカボン
- 19 ：
- もう、この手のスレ立てるのやめた方が良いと思うけどな
- 20 ：
- 新浦って巨人のダメな時代もボール速いじゃん
藤田に干されてただけなのか
たしか大洋時代も144くらい出してた
- 21 ：
- 当時の球数で160㎞近く出してたら
肘やら肩やら破裂するに決まってんじゃん
今の2ｍ近い剛腕とかでも160㎞出してたら数年も持たないで手術なんだもん
150㎞前後なら割と長持ちしたりするけどな
- 22 ：
- >>20
全然見てない世代だろｗ
81年は干されてたわけじゃないの。
前年までは長嶋の酷使で肩を痛め、
それを秘密にするために記者に質問されても「あいうえお」と答えるなど奇行が目立った。
81年は序盤から江川西本定岡加藤初のローテが確立され、出番がなかっただけ。
谷間に先発するが、好投しても味方の援護がなく０勝５敗かなんかで終わったはず。
- 23 ：
- 新浦は今の札幌ドームで投げたら最速158くらいかな
いかんせん彼はノーコンだったからな
昔の選手はスイングが鈍かったとか言ってる馬鹿がいるけど重いバットを使ってたからな
性能が良くなかったから軽いバットだと飛ばないしすぐ折れるんだよね
- 24 ：
- >新浦は今の札幌ドームで投げたら最速158くらいかな
何の根拠もない妄想
- 25 ：
- >>23
>昔の選手はスイングが鈍かったとか言ってる馬鹿がいるけど重いバットを使ってたからな
長嶋茂雄が昔はレベルが低かったと言ってる。
ベーブルースが1600gのバットを振る映像のスイングスピードが遅いのが理由だそうだ。
- 26 ：
- >>23
知ったかもほどほどにな。
新浦は７６年（正確には７５年終盤）に覚醒して以来、ノーコンじゃねえよｗ
- 27 ：
- 懐古派ってバカボン筆頭に妄想と願望、捏造しか語れないからな
ガンの時代の江川でさえも10キロ水増しする始末だし
- 28 ：
- 中田翔は850gの軽いバットを使ってるけど
昔はホームランバッターの山本浩二でも1kg近いやつを振ってたからな
バットの管理もずさんだったから夏場だと1kg以上か
そんな重いバットでフルスイングしまくっても故障しないとか昔の選手は頑丈だったよな
おまけにコンクリート人工芝だったし
- 29 ：
- >>25
スイングスピードが遅い＝投手のスピードが遅い ってことなんだよな。
球が速かったら遅いスイングでミートできっこない。
＝昔はレベルが低かったってことなんだよ。長嶋はさすがだな。
- 30 ：
- >>28
昔は130試合で6連戦もそんななく頻繁な雨中止で結構休めたから
遠征も少ないし 今より楽だよ
- 31 ：
- 1600gのバットは一番重いバットのようだ。
ルースはいろいろ使っている。
- 32 ：
- >>30
今より楽はぜったいにない
雨天中止が多いと調整できないでリズムが狂うし
ドーム球場はエアコン完備で快適だろうし
それに遠征がすくないってどういう意味だ?
- 33 ：
- >>32
いつの時代の話をしてんの？
山本浩司のいた時代でしょ？
雨天中止はプロ野球選手大好きだってｗ
それで調整がどうこうなんて言う奴いないわｗｗｗ
- 34 ：
- >>33
は?何いってんのお前
山本浩二自身が雨天中止時の調整に四苦八苦したと言ってるんだが
かねやんのアドバイスでアメリカンノックを受けたとか言ってたな
雨天中止で喜んで飲みに行ってる3流選手の話なんかしてねえよ
- 35 ：
- どう考えても休みなく続くほうがしんどいです
- 36 ：
- >>34
それはたまたま中止が続いたときの話だろｗ
>>35
その通り。
- 37 ：
- 新浦は飯にサイダーをかけて食べてから球が速くなった
沢村は170kmだし山口は161ｾﾝﾁだしウソはいかん
- 38 ：
- 昔の投球回で160㎞近い球投げてたら1年で肩ぶっ壊れて終わりだよ
160㎞投手なんて200回しか投げなくてもみんな2，3年でぶっ壊れるし
- 39 ：
- 戦前の投手なんて160キロどころか135キロすら出てないから
- 40 ：
- 戦前とは言わんが60年代とかは150越えはいないだろうな
80年代になってイニング数が減り体格が向上し
環境や理論体系の進歩の全てが重なってようやく150越えなわけだし
- 41 ：
- 初の150Km超えは尾崎行雄なんじゃないの？
フォームがアーム式のスリークォーター（サイドに近い）で体格的にも小松を彷彿させるので、同じくらい出てたんじゃないかと思う
昭和40年代だと松岡、村田、外木場あたり、江夏も瞬間最大風速的に出たかも？
50年以降だと、山口と加藤初
鈴木孝政はガンより速く見えるタイプの球質だろうな
- 42 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=gIwvdPdxtZI
たとえば沢村の最速が150km以上であることは事実と言っていい。
すべての証拠証言傍証が肯定している。
反証は一つも見つかっていない。
一つでもあれば出せばいい。
- 43 ：
- 沢村は165km
http://m.youtube.com/watch?v=A2gfJxMSD7k&itct=CBAQpDAYBSITCMquu4zmic4CFdd-WAodF5QKqjIHcmVsYXRlZEiS68a7z-6LxoAB&hl=ja&client=mv-google&gl=JP
- 44 ：
- 有名なガセネタwww
- 45 ：
- 山口高志のちゃんとしたビデオが残っていればなあ。
NHKって山口高志の試合は放送してた気がする。
バズーカだよバズーカ。大谷の低目の速球が高めにくるんだから。
しかしね低目が残念ながら遅かった。
それで、こう書くと、またあいつが見てもいないのに、馬鹿にするんだろな。
仕事してるのかな。こいつ。↓↓↓
- 46 ：
- 確実に150以上出していた江川や槇原､小松より速いんだから160前後は出てただろうね
現在の札幌ドームで投げたら165～170かな
とてつもない豪速球だよ
- 47 ：
- 1978年のオールスター戦は、山口高志が出場していてＮＨＫが放送しているんだよな。
この年からセンターカメラに切り替わったので、今と変わらない角度で観られる貴重な映像なんだが。
何で放送してくれないんだろうか？
- 48 ：
- >>46
150以上出していた江川や槇原､小松より速いんだから160前後は出てただろうね
確実に根拠のない妄想。昔と現在のスピードガンに10km/hも誤差があるとかｗ、
事実なら大問題、大ニュースだが、そんな妄言毎回あんたが言ってるだけでしょ。
いつどこの誰がそんな説を提唱して、どこで検証がなされてどこで認められたんですかあ？
私は数十年プロ野球のニュースを新聞雑誌TVネットで収拾してますが寡聞にして見たことも聴いたこともないですよ？
とりあえずソースをどうぞ。カゴメやオタフクじゃないやつね。
↓
- 49 ：
- 妄想というか懐古厨の願望ですかね
いろんな意味で幼稚過ぎ
- 50 ：
- >>43
否定するコメントばかりで笑える
- 51 ：
- 沢村って150くらいは出てたんかね？
そんな出てたら日米野球でボロカスに打たれてないか
当時の日米野球なんてアメリカ側はお遊び巡業だからな
戦前じゃアメリカでも150㎞越えは少ない時代だろうし
- 52 ：
- >>51
133キロ前後
戦前ではダントツの速球を投げてた
- 53 ：
- >>52
適当な野球部の投手（170㎝前半）でも130くらい出るのに
当時190㎝90㎏（スタルヒン）とかあって
遠投とかでは120ｍとか（今のプロでも強肩並）飛ばす奴がいる時代の
最速の投手が133㎞ってのは無理じゃね？
遠投が120ｍ越える様な奴がいるなら145は出ないとおかしいぞ
- 54 ：
- っていうか戦前の陸上記録って
今より1割近くしょぼいけど
そこから換算すると150近い奴はいたと思うんだよね
当時の日本でも100ｍ10秒3とか遠投１２０ｍ越えるのがいたの考えても
- 55 ：
- 山口の場合、打席からあのフォームで投げ込まれるボールを見ただけで恐怖感を覚え、打者は踏み込んでスイング出来なかったのでは？今のように肩肘が故障しにくい綺麗なフォームから投げられる155km以上とは打席から見た感覚はまるで違うと思う｡
- 56 ：
- >>46
他に150Km投げるのがほとんどいなかった時代に、山口が150Km投げたから強烈に印象づけられてんだよ
つか、あの体躯では155Kmが限界ないしそれ以下だ。（本人も言ってるけど）
今でも170cm未満で155Km投げたのなんていないんだしな。
78年のＡＳで148Kmなら、その三年前だとおおよそ152Km前後だろ。
- 57 ：
- >>54
それはない。
まったくショボク無い。
当時のトップクラスの短距離や幅跳びの選手は現在の日本陸上選手権に出場しても優勝したり入賞したりする。
最速はほとんど変化は無い。
最近発見された沢村の映像記録の解析からも証明された。
- 58 ：
- >>56
それはない。
アメリカに165cmの投手で155kmを投げる投手がいる。
山口高志は身長は低いが体格はとんでもない。
身体的には155km以上を投げるのは余裕だ。
今のスピードガンだと170cm程度の高校生で150km以上を投げていたと思う。
>他に150Km投げるのがほとんどいなかった時代
速球投手が絶滅しかかった80年代初頭の時代はあるけどね。
それは例外的な時代だ。
- 59 ：
- 堀内や浅野は引退間際で当時のスピードガンで148kmの表示で
もう通用しなかった。
- 60 ：
- 平均148㎞とＭＡＸ148㎞じゃ全然違うしなぁ
- 61 ：
- タータンやスパイクの向上を考慮すると
戦前の幅跳び選手の南部忠平は現在だとそのままで圧勝するだろう。
- 62 ：
- >>60
そりゃ違う。
だから通用しなかった。
当時は速球がリスクが高いというのもある。
- 63 ：
- >>58
山口は全盛期・速球勝負のオールスターで１４８なんだからそれが全てだよ。
>>59
全然違う。堀内は晩年はほとんど１３０台。１４８なんか記憶にない。誤表示だろｗ
逆に浅野は晩年でも速かった。８２年は不調の角に替わって終盤抑えをやってた。
- 64 ：
- >>63
スピードガンは10km以上違うこともあるから証拠にならない。
しかも山口の全盛期でもない。
アイモ改造機による撮影記録はあるらしいけど。
堀内の晩年のテレビのスピードガン表示145kmは見た。
youtubeにもある。
148kmの表示もある。
スピードガンの表示が比較的高いと誤計測で、
恐ろしく低いと事実と言うのはやめときなさい。
180kmとかの誤計測というのはあるけど、
基本的にスピードガンはドップラー効果を利用しているから
角度補正が無ければ実際より低く表示される。
- 65 ：
- NPB史上最速は伊良部だな
https://www.youtube.com/watch?v=3cu1TI-ocCg
やはり今のガンは甘すぎる
日本もPITCHf/xを導入して欲しい
- 66 ：
- 148km 堀内恒夫(巨人) 1981/4/28
- 67 ：
- 昔の手動ガンで大谷の球をはかったら面白いのにね
1台位どっかに残ってるだろう
後楽園のようにずっと上の方からで
それでも155近く出るだろうから江川よりは速いだろうけど
確実に伊良部よりは遅いけどな
- 68 ：
- >>65
甘いというか今のスピードガンが角度補正をしているのかどうかわからないんだよね。
かつての神宮球場はほぼ確実にやってた。
補正が角度的に合わないと、実際より高い数値がでることもある。
角度補正をするまえのスピードガンの時代だとメジャーに行くと球速が激増した。
今はどうなんだろう。よくわからない。
- 69 ：
- >>63
全て正しい事実ですね
>>65
ヒント:薬物疑惑
- 70 ：
- 伊良部>山口>槇原>大谷>江夏
この順位だろうね
大谷くんは21歳にしてど堂々4位だよ
もっと球速upするかもしれないしな
- 71 ：
- >>67
機種による違いというより
計測方法の違いが大きい。
かつての後楽園は低い位置から手持ちで測ってる。
これは10km以上低くでることもあった。
江川は20勝したときの最後のボールが158k程度投げているが
それ以外はほとんど155km以上は無いと思う。
伊良部最速説もある。
大谷、山口、伊良部、候補はほかにもいるのかな。
- 72 ：
- >>71
後楽園の実況席って下のほうだっけ?
実況席あたりから手動ではかってたらしいけど
いずれにしても相当誤差がでる位置なんだろうけど
- 73 ：
- >>70
そうかもしれないけど
山口最速説も説得力がある。
大谷説はたぶん一番賛成する人が多い。
事実かどうかはわからないけど。
槙原もルーキー当時の初速155kmで終速が150kmというのがある。
実際は160kmを越えていたのかもしれない。
補正できないので何とも言えないけど。
江夏最速説は桁外れの奪三振能力という裏付けがある。
奪三振能力と球速とは比例しないけど恐ろしい能力ではある。
- 74 ：
- っていうか大谷より速い奴なんて日本人にはいないいないｗｗ
片手間で打者やって今の広い球場の最上段に叩きこむような運動能力で
190㎝100㎏の体格なんだからこんなのに勝てる奴歴代でいない
- 75 ：
- >>72
ごめんなさい。
勘違いしてた。
ゴンドラ席からだったのか。
それじゃ正確な測定とはほど遠いはずだ。
- 76 ：
- >>74
たしかにもっともな説なんだけど
170kmを投げたといわれるダルコウスキーは大谷よりもはるかに身長も体重も小さい。
180cmはあったようだけど筋肉もありそうもない。
大谷自身も低身長でも速い球を投げられると言ってる。
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=001-20140616-01&from=related_info_column
ただ、速いボールは体の小さい選手でも投げられますからね。
同じチームの谷元（圭介）さんなんかがその良い例で、僕とは体格（167センチ）も投げ方も全然違いますけど、150キロのスピードボールを投げられる。
- 77 ：
- >>74
伊良部は193cm110kgで大谷よりでかいぞ
- 78 ：
- >>64
いやお前がミスリードしている。
堀内の晩年はほとんど１３０台。
これは間違いない。たまたま１４５が出た試合での記録を全面に出して、
「晩年でも１４５出た！」とアピールするのは明らかに悪質なミスリード。
さらに言えば「晩年」がいつの時代を差すのかも明らかにしてもらいたいね。
200勝した80年は一応ローテに入ってたのだから「晩年」とは言い難い。
完全に窓際族になった藤田時監督代が晩年だと思うがね。
- 79 ：
- >>78
148km 堀内恒夫(巨人) 1981/4/28
だから藤田監督時代になるね。
145kmはyoutubeの堀内の晩年というタイトルの動画にあったよ。
これは長嶋監督時代だったかもしれない。
- 80 ：
- >>58
165cmで155Km投げる投手って誰？ｗ
アメリカ人ではいても、日本人ではいないだろうが
お前、バカボンだろｗ
- 81 ：
- 球速より体力が問題なんだよ
桑田だって晩年のあのボロボロさでも140ちょっと出たんだから
- 82 ：
- メジャー時代の伊良部は調子が良いとき、ストレートはロケットクレメンスにひけをとらなかった。
- 83 ：
- >>77
大谷は伊良部と似たような体格で
黒人並の瞬発力あるんだぞｗｗ
ダルとか藤浪とか身長は伊良部より高いけど
どっちも伊良部と同じ程度の球速だろｗｗ
この辺はでかいけど運動能力はまずまずだからな
ダルも大谷とトレーニングした時に
大谷はでかいだけじゃない瞬発力がまるで違うって言ってたしｗｗ
- 84 ：
- ID:0HEYXfpC
南部忠平かｗ
バカの一つ覚えでバカボンと分かったわｗ
おまえ、何年前からその名前出してんだよ？ｗ
- 85 ：
- >>78
後楽園だと堀内は120km台も多かった。
- 86 ：
- >>82
ヤンキース時代のクレメンスより大谷の方が速いぞ
クレメンスが若い時期なら同等程度かもしれんけどな
- 87 ：
- >>76
谷元は腕の振り速いから
大谷と同等の体格だったら10㎞はアップするよ
あんなチビだからバネがあるのに150㎞止まりなんだよ
速く腕振っても腕が短いのはどうしようもないしな
- 88 ：
- >>82
ないわｗ
おまえ、伊良部がシリングと投げ合って圧倒的な差を見せつけられたの知らんのか？
平均で3～4Kmシリングのが速くて
「伊良部？あんなもんだろ(笑)」
と冷笑されてくらいだ
- 89 ：
- >>80
失礼しました。
155kmでは無く156kmでした。訂正します。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kcmosports/article/684
先発投手で他に小柄な本格派が数名いる。
08，09年サイヤング賞を獲得したティム リンスカム（今は球速が落ちていて本格派ではない）。
昨年ロイヤルズでローテの中心だったジョニー クエトとヨーダーノ ヴェンチュラ。
クエトは球速で勝負しないが三振を取れる。この3名は実際の身長が１７５～６cmと言われる。
ヴェンチュラは2014年4月に先発最速の１０２．９マイル（165.6キロ）をマークした。
ちなみに近年ブルペンでは小柄な本格派投手が増えている。特に目立つのがロイヤルズ。
2年連続ベストクローザーだったグレッグ ホランドとセットアッパーのケルヴィン ヘレーラは共に１７５ｃｍ程度。
昨年トミージョンで全休したが今年復帰が見込まれる左腕のティム コリンズはMLB投手で最も小さい１６５ｃｍ（公称１７０ｃｍ）である。
コリンズは最速１５６キロを記録している。
- 90 ：
- >>89
日本人で出してみろよ
アメリカのそのレアケース出してどうすんの？
しかもそれは現代の筋トレバリバリやってる投手だろ
- 91 ：
- まぁベンチュラは183㎝程度だけど
外人の中でも異常に凄い球速の投手だからな
日本人でそんな奴おらんよ
おったら日本人も100ｍ走で9秒7とか出してるわ
日本人は平均球速見ると黒人とか白人に5～10㎞くらいは遅いからな
- 92 ：
- 伊良部も球速自体は日本にいたときのほうが速いだろう。
シリングと投げ合ったという試合は制球重視だったのだろう。
ストレートだけでは圧倒できないことが分かったのだろう。
- 93 ：
- >>92
伊良部も呆然としてたよ
「バントも出来ないくらい速い」
とな
おまえ、メジャー時代と書いてたろ
この法螺吹き野郎ｗ
- 94 ：
- コリンズみたいな外人のエリートでも170前後だと150中盤で限界か
日本人とか東洋人なら同じ体格の白人黒人からマイナス5～10㎞くらいが限界値だと見れば良いぞ
- 95 ：
- >>83
伊良部の父親は黒人ですがw
メジャー時代は太りすぎていてパフォーマンスはかなり落ちてただろうな
ロッテ時代の彼の球はまさにロケットだよ
大谷より間違いなく速い
- 96 ：
- >>91
wikiだとベンチュラはぴったり６フィートだけど
鯖を読んでいるので実際は175cm程度なわけだ。
- 97 ：
- まぁ伊良部は大谷ほどの素材じゃないけどでかいからな
そりゃ160近い球投げるよ190越えて110㎏とかあるだろ伊良部は
体格良い奴ほど球速も速いしな
大谷の方が選手としては全然上になるだろうけどね
- 98 ：
- ハンカチが140後半出るようなガンじゃ話にならんからな
大谷くんはガンのスピードに翻弄されて潰れなければいいけどね
とにかく伊良部史上最速はみんな認めろって
- 99 ：
- >>94
そういう事だろうね
山口はせいぜい150そこそこだろうな
- 100 ：
- 伊良部なんて大谷以上に球速より速くないと当時の爺さんに言われまくってたぞ
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