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日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか


1 ：2020/02/10 〜 最終レス ：2020/05/09
落合が日ハムに移籍した時、
「大社オーナーと上田監督から数字だけでなくチームにいい影響を与えて欲しい
そのために君が必要だ」と言われていた
チームの精神的な支柱になることを見込まれての獲得だったと思う


その割に引退試合では誰ひとりとして彼を拍手などで迎え入れなかったようだし
チームに溶け込んでいたとは思えないんだが

日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか
当時をしる人教えて

2 ：
２年契約でやる気がなかった
４４、４５歳の年齢
野口死球からの手首の故障
投手を覚えるのに時間がかかった
広瀬ら生え抜きと険悪

3 ：
そもそも落合は実力以外の部分での人望は元々そんなに無いんだと思う
監督時代も勝ってるから正当化されてたのかも
GM時代の諸々とかが落合の人間部分では
日ハム時代は結果で正当化できなくなっただけのような

4 ：
落合自身はあのような結果になったけど上田・小笠原・奈良原にとっては大成功って言ってもいい。

5 ：
落合は引退宣言をした上での引退試合をしていない。
日ハム側は引退試合を用意するつもりだったが、落合がこれを固辞。
「プロだから自分を必要とするところがあれば行く」と自由契約を選び、日ハムを退団。
しかし、春キャンプがそろそろ終わろうかという時期になってもオファーがなかったので引退を決意。
結果的に、日ハム時代最後の出場試合が引退試合となった。
そんな感じだから、最後の出場のときもみんないつもの対応しかしていない。
もし引退宣言しての最後の出場だったら、花束くらい用意するだろうし、引退会見もあっただろう。

6 ：
【背番号３】 日本ハム時代の落合博満について
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1402689764/

重複

7 ：
大体44になる親父が活躍すると思う方がおかしい

8 ：
>>5
これが事実な。
上田監督はスタメンをすすめたが拒否したと。
編集では「代打で始まった野球人生、最後も代打で終わりたい」なんてことになってるが、あれは後付け。
スタメンをすすめたのも引退だから、ではなくて、日ハム選手としての最後の試合だったから、というのが正しい。
上田監督が他の選手にも言ってたらしい。
「落合はまだ次のオファーを待ってる段階だから引退じゃない。普通に接してやってくれ」と。

9 ：
でもあれだな。

ホームランが激減したり、チームが優勝争いしてるのにスタメンで使われなかったり、引退宣言をしたのかしてないのかよくわからなかったり。
巨人に残ってたらどうだったのか？
野口のデッドボールがなかったらどうだったのか？

などなど、いろいろ想像をかきたててくれるくらい謎が多いのはドラゴンボールのコルド大王と同じだな。

フリーザよりも強いのか？
あの姿から変身をするのか？
変身していたらトランクスに勝てたのか？

などなど。

10 ：
コルドは常時第二形態

11 ：
>>8
どっこい事実じゃない

落合は本人が望めば契約延長できる契約があった

12 ：
大社オーナーも上田監督も打者落合にそんな期待してなかっただろう
どう考えても「チームリーダー」とか「若手の育成」を期待したんだろうと思う
まさか４４歳に「３割３０本打て」とは言わないでしょう

中堅選手たちが総スカンだった理由はイマイチ解せないね
次期監督だった可能性もあったのに

13 ：
98年にハムが大逆転V逸くらって
落合への批判がさらに増した感

14 ：
古巣のパリーグに戻れば活躍できるみたいな論調もあったが
セリーグ以上に速球派揃いで40過ぎたオッサンには酷だわな
上田監督は.250、20本ぐらいは打つと思ったんだろうけど

15 ：
当時のパ・リーグはセに比べて低レベルじゃね？

16 ：
>>12
あの成績で3億もらってリーダーシップもやる気も見せなかったらそうなるわな

17 ：
>>12
前（現？）キャプテンの広瀬が落合加入の煽りを食ってレギュラーからベンチ要因に降格
同じく97年に出番がなくなって自由契約になった金石共々批判

単なる出番が無くなった連中の不満だっただけなんだが
上田監督自身も前年に家族問題からの職場放棄という負い目を背負ってるだけに
押さえ込めなかった

18 ：
4番外されたぐらいでヘソ曲げるような人間は「手本」にはならないわ

19 ：
当時セ投手よりパ投手の方がレベル低かったと思うが
速球派揃いだったか？

20 ：
あと、野口の死球が星野の指示だったってのはどのくらい信憑性高い？

21 ：
似たのが92年の岡田彰信か
ひさびさの暗黒確変優勝を老齢でパーにするわ代打亀山にカメラの前で露骨に不快な顔するわ

22 ：
広瀬ごときが生意気だわ

23 ：
チームの士気を上げるためにわざわざへッドスライディングをする広瀬に、
怪我するから止めとけ　と真っ当な忠告をする落合
どちらが正しいのやら

24 ：
>>20
星野の司令だったとは誰も言ってないよ。

落合自身は
「１塁が空いてたから、ぶつけてくることも念頭に置いていた。
念頭に置いていたけど避けきれなかった。昔はよけれたけどこれも年齢なのかな」と回顧してたけど。

25 ：
>>23
広瀬って落合の自著で「彼が若い選手と自分を埋めてくれた」って言ってるし
そんな仲悪くないんじゃないかと思うけど

26 ：
９７オフの日テレの珍プレーで普通に共演してたな広瀬と落合
広瀬が落合の悪口いうと落合が裏から出てくるっていうありがちな演出だった

27 ：
広瀬が女子野球の監督やってた時、落合を呼んで指導してもらってるしな
少なくとも引退後においては険悪という事実はない

28 ：
引退後のテレ朝の解説で思い切りかぶってるしな
広瀬落合

29 ：
片岡と田中幸雄と金子って落合のエピソード語ったことあるのかな

30 ：
広瀬はなんで2006のシリーズ解説に呼ばれなかったのか謎

31 ：
投手覚えて打つタイプだから年取ってリーグ変わるのは辛かったろうな

32 ：
日ハムを選んだり理由が
「年俸」
「２年契約プラス本人が望めば契約延長」
「日本ハムは会社が迎えに来てくれて、オーナーから監督まで総出だった」
「ヤクルトはノムさんが乗り気だっただけ」
だったかな
パリーグ移籍については
「球場が広くなると打ち方がよくなるから問題ない」
「１年目より２年目の方が結果残せるのは確かだが、相手投手も初対戦だから問題」
だったと思う
結末は（略

33 ：
2年契約6億円を選んだけど1年3億円のヤクルトに行ってたら
慣れてるセリーグでそこそこの成績を残してもう1年やれたんじゃない？
日ハムじゃ完全に疫病神扱いだったし

34 ：
広瀬と落合は仲良しだぞ。
広瀬の講演会でもよく日ハム時代の落合との話は出てくるし。
それを聞いてるとチーム内がガタガタだったというのも誰かのでっち上げに思える。
落合塾みたいなのも二年間ずっと開いてたらしいし。

35 ：
・金石の話
・３億円に対する若手・中堅の不平不満
（これはニュアンスが不明。本気で腹たったのか、「自分も頑張って落合さんみたいになる」という意味だったのか不明）
・引退試合で選手からの拍手や出迎えなし
（今から考えるとおかしいが当時の慣習では普通？）
これらが「日ハム落合＝孤立」説を生む原因だと思う

36 ：
https://www.excite.co.jp/news/article/E1507284222008/?p=2

37 ：
↑
日ハムから去るということは宣言してるけど、引退とは言ってない。
しばらく経った後のニュースステーション出演でも「引退はしません。ただ、今はオファーがないだけ。オファーがあれば行きますよ。だから引退はしません。」

38 ：
落合を嫌ってるのはGMまでプレーしてきた中日の選手が多いんだよな、というか殆どそこで監督か高木になる時に離れていた人間はさほど嫌ってない
巨人の当時も然り
だがGMは名前が権威になりそれが動くから井端と清原が落合の立場をズタズタにするには十分な存在だった
前者で反金満と広め、後者で権威を切り裂いてやる前からGMとしての失敗は決まった。

39 ：
1997年落合
打率.262　3本　43打点　OPS.680

規定打席に到達して3本43打点とか
改めて見てもやばい成績ｗ

40 ：
最後くらいホームラン捨てて4割狙えなかったものか

41 ：
金石の話なんてまともに取り合う必要ないんだけどな
解説聞いててもいい加減なことしか言わない

42 ：
>>39
夏前までは３割狙えるところにはいた。
４割は程遠いが、この年は途中から打率でいこう、と決めてたんだろうが、小さくまとまりすぎてしまい打率も落としてしまった。
そんな感じだな。

43 ：
野口のデッドボールがなかったら
ヤクルト行ってれば

この2点に尽きる。

44 ：
96年の復活っぷりがあまりにもすごかったからな。
いろいろ想像したくなる。

45 ：
>>39
ウィルソンとブルックスが落合の打撃指導で
戦力になった
大阪ドーム初年度やパリーグのスタジアムの
広さが落合の予想以上だった
それでも3本塁打は寂しい

46 ：
中日監督でできなかった打撃の育成ができていたのがハム時代

47 ：
ウィルソン、ブルックスは本当に落合を慕ってた。
西浦も落合のアドバイスがなくなった途端に散ったしな。

48 ：
現役選手が「慕われてた」とか「指導した」とかで持ち上げられるエピソードが出たら終わりだな

49 ：
いやこいつが勝手に作り上げたネタ

50 ：
小笠原とか（落合が）わしが育てた扱いだけど実際のところはどうなんだろうか

51 ：
小笠原は当時控えで落合のボールボーイみたいなのをやってたのは確か
ミットやバット渡したりする役目

52 ：
小笠原って元から神主だったのかな

53 ：
バラエティで広瀬が落合ディスりしてたのは仲が良かったからこそできる芸だったのかな
いくら落合が嫌われ者でも広瀬あたりにガチでディスられたら球界のお偉方からなんだ広瀬の分際で大選手を
公然と批判するなんてという声が聞かれそうだもんな

54 ：
日本ハム落合がオリックスの加勢から神戸で打った

バックスクリーン左への一撃は流石三冠王だった

二刀流紛いの加勢から舐めるなよと言わんばかりの弾道

狙ってたんだろな

55 ：
>>39
シーズン途中でケガで離脱してくれた方が良かったか

56 ：
視力と体力の衰えだよ。デーゲームでもサングラスかけたり努力してたけどね。バッティンググローブもしてたな

57 ：
ノムさんが落合を獲れなかったから

58 ：
この２年間は序盤はめっちゃ成績良かったんだよね

例えば１年目の４月でどこか骨折して引退してたら
どう評価されてたかきになるね

59 ：
そういうこと。
春にはしっかり仕上げてきていたわけよ。
開幕は４の４だっけ？

60 ：
なんだかんだで長嶋の元で野球やるのはモチベーションになってたと思う

61 ：
いくらカッコつけたところで清原との競争から逃げた事実はかわらない

62 ：
キヨがサードやるって言えば良かったのになあ、って今もたまに思うよ。

63 ：
1997巨人
１（二）仁志
２（遊）川相
３（中）松井
４（一）清原
５（右）広沢
６（三）元木
７（左）清水
８（捕）村田
９（投）
（三）元木→（一）落合
（三）清原
これはどっちが4番打つかでも揉めるわw

64 ：
清原サード落合ファーストで見たかったな

65 ：
たけしがセカンド清原にしろって熱弁してたな

66 ：
立川談志「落合も清原も一塁に置いとけ、それで取られた点は2人が打って返すだろ」

67 ：
サードなんかまったく動かない村田でもできたんだからキヨでもオチでもどっちでもサード守れたろ
今だとUZRで守備範囲が丸裸にされるけど当時は正面の球だけとってればよかったしな

68 ：
>>67
野球やったことある？

69 ：
あるし会社が横浜スタジアムの年間指定席もってたから年間何十試合も間近で村田の守備をみてる
ほんとあいつ全く動かないぞ
たぶん44歳のオチのほうが動けた

70 ：
>>69
そうなのか。ごめんごめん。

71 ：
「野球人」（引退後即書かれた著書）の中で
試合途中に守備・代走を送られたことに文句言ってるけど
デーゲームやら新しいリーグに入った落合に上田監督なりに気を使っただけでしょ
文句があるなら監督に「俺は最後まで出場したほうが良いタイプ」ってことを
直接でなくても誰かを通して伝えればよかったのに

72 ：
巨人を出る時点でヤル気は無かった
金の多い日ハムを選んだだけ

73 ：
>>71
起用方法に文句を言ったら監督批判でペナルティを科せられる
罰金や謹慎や干されるなど

74 ：
>>67
正面の球さえ怖がってよく弾く大山でも務まるサード

75 ：
うずら-5の松田熱男がぶっちぎりの票数でGGに選ばれるような土人国家でしたり顔で守備を語るコッケーな倭猿WWWWWWWWWWWWWWWWWW

76 ：
>>72
落合の著書コーチングでは巨人は解雇になったと書いてる

77 ：
アスペか？

78 ：
>>65
それならセカンド落合でいいだろ
ロッテ時代やってたからな

79 ：
野口からの死球で初の骨折

80 ：
>>71
フルに出してたら大ベテランに無意味なフル出場強いたとか文句行ってそう

81 ：
>>79
それでも、落合は監督になってからも私情は一切挟まずに、野口を重用したからな。人間的に素晴らしい人だとは思う。

82 ：
９７年は巨体の安田
９８年は左翼から西浦が落合の守備固めしてたな

83 ：
外野手から投手転向の嘉勢からホームランを打って「野手から打ったって嬉しくない」と話したという
全盛期の活躍やトータルのイメージで見れば「落合らしいコメントだな」と思うが、
日本ハム時代の不本意な成績を思うと悲しくなる
ホームラン打ったんだからもっと喜べば良かったじゃないか、って

84 ：
>>38
元木は落合にパシリに使われてたから嫌っている

85 ：
>>81
嘘つき野郎
虐めに虐め抜いたからFAで巨人入りしたんだろうが
同じように虐められてヘッドコーチから最後は
二軍のコーチにまで降格させられた鈴木が野口は気の毒だったって言ってたわ
落合はこういう執念深くて陰湿な奴なんだよ

86 ：
>>85
鈴木孝政は先発投手を漏らしたから（森繁の著書）
にも関わらず１年目終わった時落合自ら残留交渉してる

野口は神宮でツーアウトナンナーなしから滅多打ちにあったり
広島で早々にKOされたり
変な投球続いたけど我慢して使ってたよ

87 ：
https://i.imgur.com/zQ7JC4x.jpg

88 ：
結局、野口に手首破壊されたのが全てなの？
それにしては、成績落ち込み過ぎな気もするが

89 ：
金に目が眩んで一からやり直しのパリーグに行ったのが悪い
「清原君には負ける気がしない」って豪語したんだから
単年契約だろうとヤクルトで勝負するべきだった

90 ：
ヤクルトは獲得交渉で巨人への復讐心を煽ったとものの金に転んでハムを選んだと朝日は評していたな

91 ：
落合って相手投手のデータを叩きこんで読みで打つ打者だからね
あの歳でリーグ替えたら対応できるわけない

92 ：
次は
落合、落合

93 ：
同い年で比べると門田は化け物だわ
41歳と42歳の時の比較で10月時点で落合は+10ヶ月、門田は+8ヶ月
()内はパ・リーグ平均
落合
97年　
.262 _3本 43打点 .361 .320 _.680(.735)
98年　
.235 _2本 18打点 .344 .309 _.652(.745)
門田
89年
.305 33本 93打点 .417 .596 1.013(.768)
90年
.280 31本 91打点 .387 .536 _.923(.764)

94 ：
>>93
失礼間違えた
43歳と44歳の時の比較で10月時点で落合は+10ヶ月、門田は+8ヶ月
()内はパ・リーグ平均
落合
97年　
.262 _3本 43打点 .361 .320 .680(.735)
98年　
.235 _2本 18打点 .344 .309 .652(.745)
門田
90年
.264 18本 66打点 .358 .452 .810(.764)
91年
.258 _7本 23打点 .341 .432 .773(.738)
門田の方が若干上程度か

95 ：
落合って92年で明らかにピークアウトしてるね
ホームランが激減して以降は20本前後しか打てなくなった
なにがあったんだろう

96 ：
広瀬とは良好だったんじゃないの？
金石はボロクソに言ってたけど

97 ：
>>88
本人が言うには
「手首破壊した後、日本シリーズに出場するために
骨折したままバット振って全身のバランスがおかしくなった」らしい
>>95
肉離れで二軍落ちしたのがその辺だった気が

98 ：
悩み事とかあったんじゃね？
野球に集中できないくらいの。

99 ：
悩み事を隠すの、案外下手だからね。

100 ：
肘をついた姿勢で爪を噛んでるしな


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