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監督になると思ってた選手
もしも江川卓が1988年以降も現役を続けていたら？
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元大洋のマイナーな選手を懐かしむスレ その２
【抑え】球速表示の遅いクローザー【MAX１４０㌔以下】
- 1 ：2020/02/10 ～ 最終レス ：2020/04/28
- ペドラザ
武田久
マイケル中村
西武時代の晩年の西崎
- 2 ：
- 高津
- 3 ：
- 90年 山内孝
- 4 ：
- 久保康生
住友
葛西
古溝は速かった
- 5 ：
- 久保とか当時阪神で一番速かったろ
他が１３０後半で久保だけ１４５キロ近くでストレート中心でガンガン攻めてた
今考えると相当しょぼいが
- 6 ：
- 西崎って西武時代でも結構速い球投げてたわ。
日本で開幕戦やるんでカブスが来てサミーソーサと対戦し140キロ後半のボールで
三振とったのを見た記憶がある
- 7 ：
- >>4
その面々を挙げるなら中田良弘も
- 8 ：
- >>6
昔、テレビ中継で先発が松阪で高卒１年目で１５５キロ出してて９回に西崎に交代した試合あったんだけど、
松阪の１５５キロより西崎の１４０キロのほうが速く見えたし松阪より全然空振り取れてた。
解説者も誰だったか忘れたが「松阪は、この西崎の１４０キロを参考にした方がいいですよ」って言ってた
- 9 ：
- 斉藤明雄
- 10 ：
- メジャー時代の上原
- 11 ：
- 江夏
球が遅いから21球も投げなきゃ抑えられなかった
- 12 ：
- 南海井上とかダイエータネルは球速遅そう
- 13 ：
- 日本シリーズの東尾
- 14 ：
- ロッテの成本も速い方ではなかったし
かと言って三振が取れるタイプでもなかった
- 15 ：
- >>11
しかも間合いが長すぎ。
今だったら警告される。
- 16 ：
- 実際３０歳以降の江夏は１４０もそんなに出ないしコントロールも別によくないしカーブもしょぼいし落ちるボールもないし
なんで抑えてたのかと思って数字見たら別に特別抑えてたわけでもなかった
- 17 ：
- 顔と威嚇
- 18 ：
- 江夏のクローザーは今とは違って9回限定登板とかではなかったからね。
7回のピンチから登板とか、そんなのは当たり前だった。
- 19 ：
- 全盛期の角はなぜか球速表示が遅かった。
いや、もっと出てるだろって思ったが
130キロ台後半くらいの表示だった。
- 20 ：
- >>18
その条件は江夏だけじゃねえよｗ
当時の抑えはみんな一緒だから。
- 21 ：
- >>18
そもそもあの頃はクローザーじゃなくてストッパー
- 22 ：
- 先発より中継ぎの方が防御率は良くなるしそれで何とかってだけでしょ
先進的で当時は他にいなかったから評価されてるわけで特別抑えてたわけじゃない
- 23 ：
- 江夏が転向したで２０セーブくらいして
さすが江夏 抑えでも一流！ってなったんだろうが
２０セーブとか毎年出る平凡な記録だと当時は気づいていなかったんだろうな
- 24 ：
- 鹿取
- 25 ：
- >>23
あの当時の起用法なら20セーブは一流
今の９回1イニング限定とは全然意味合いが違う
- 26 ：
- いやそうでもないだろ
江夏以降でも規定に到達してもっと成績のいい抑えはいくらでもいた
- 27 ：
- ストッパーの用法が確立されてきたのと
江夏の成功で良い投手がより抑えに回ってくるようになったからだよ
- 28 ：
- >>26
>江夏以降でも規定に到達してもっと成績のいい抑えはいくらでもいた
そらいただろうけど、8０年代までの抑えで一流はとりあえず２０セーブでしょ？
記録見て逆に驚いたのは1977年のセリーグのセーブ王が９セーブって少ないようで
実はかなり内容は濃いかったんだろうなあ～3人鈴木隆将、新浦、山本和行で並んでるけど、
今と違ってあまりセーブ数の価値を知らない時代だったし
- 29 ：
- ↑
鈴木隆将×
鈴木孝政〇
- 30 ：
- 江夏って同時代の抑えと比較しても平凡だけどな
セーブ王を取り続けたのは抑えを何年もやってたのは先発失格になった江夏だけだったてだけで他の投手は激しく先発抑えを行き来している
- 31 ：
- >>24
鹿取は１４０出たこともあったと思う、
もちろんほとんど１３０台だが
- 32 ：
- 中西清起
山本和行
田村勤
- 33 ：
- 田村勤の絶好調時には角と同様に右打者相手でも無双していたな
期間はかなり短かったが
- 34 ：
- 田村とか角とか、「左のサイドどうしても使い勝手がいいから登板数も多くなり
早くつぶしてしまう。もうちょっと丁寧に起用出来ないものか？」
とまだ生前だったころの西本幸雄さんが巨人柏田が連投で投げてる時に解説で言ってたの憶えがある。
- 35 ：
- >>4
阪神移籍後のリリーフの古溝は速かった
1996年の福岡ドームで松井秀喜にサヨナラホームラン打たれたが
左で150近い球をガンガン投げて「え？」ってなった
- 36 ：
- 牛島って遅いイメージだったけど１４０くらいは出ていたのか
- 37 ：
- 南海～ダイエーで平成元年に最優秀救援投手だった井上祐二とか
- 38 ：
- 山本和は昔の映像見る限りかなり速くみえる
江川は打席でこんなもんかと思ったらしいが
- 39 ：
- 潮崎ってサイド投げなのに
145～150km/h近く出してたのかメチャ速いわ
山田久志や斎藤雅でも14?km/hソコソコだった筈だが…
- 40 ：
- いまはパワーピッチングでねじ伏せるのがリリーフの主流だが
むかしは変則的投手でかわしきるみたいなイメージ
- 41 ：
- 最初期だと谷間の先発と兼任だったり7回から登板する試合もあったり、1～2年毎に担当チェンジされる例が多かったが
星野仙一や鈴木孝政、山口高志、新浦とか速め（145km/h）から～150km/h半ばも平気で出せるタイトルホルダーが中心。
金城基泰もアンダー投げで150km/h近く出せる稀少な投手だったみたい
80年代も森繁和、石本貴昭、津田、郭源治とか半数は最高145km/h以上の速球派クローザーだった
- 42 ：
- 鹿取
- 43 ：
- 小林雅英
- 44 ：
- 1970年代後半に近鉄に佐藤文男って抑え投手いたのだが、wikipedia見ても判るとおり
「1976年に一軍初登板を果たし、主に抑え投手として起用される」と当時の抑え投手の役割がいかに軽く思われてただよね
一応佐藤文男も当時の近鉄の抑え投手だったが本当に負けられない試合は、エース格の鈴木啓示なり井本が最後出て来るからね、当時の野球はそれが当たり前だし、それがエースの役割。
だから当時の抑え投手って佐藤文男みたいな文字通り、「最後に投げる投手」って感じもいたと思う
- 45 ：
- >>41
アホか
星野は145も出たことねえわ
- 46 ：
- 江夏1983年 神宮Max143 西宮Max145
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
鹿取1983年 Max141
https://www.youtube.com/watch?v=WpHPDXRIfgc
鹿取1992年 Max145 スピードガンいかれる
https://www.youtube.com/watch?v=V1pmWbE2lfo
潮崎1990年 Max141
https://www.youtube.com/watch?v=rRZfTuvBbQY
潮崎1992年 Max142
https://www.youtube.com/watch?v=OmPtaix8oi4
潮崎1992年 Max150 スピードガン暴走 テレビ局のスピードガン149が球場のガンでは141とか
https://www.youtube.com/watch?v=FHTD8dqMKYw
- 47 ：
- >>45
1001の最速はどうもガン球速じゃなくて映像解析から算定みたいだから発掘して論評しなおすしかないな
http://ykyuu-form.seesaa.net/article/432886645.html
- 48 ：
- >>45
それ言ったら鈴木孝政、山口高志、新浦の3人も最速150キロ未満だし
- 49 ：
- 鈴木孝政の最速は150キロ台中盤という回顧が多い。
クローザー兼任だった70年代後半は
まだプロ入り3～5年目だったし
- 50 ：
- 孝政と高志の球はホップしてたよ
- 51 ：
- 孝政はだいぶ遅くなってしまったな
- 52 ：
- 引退間際に出たベストプレープロ野球では
136km/hだった孝政…
- 53 ：
- 鈴木孝政はガンだと最速147キロだし
美化抜きにすれば全盛期の最速で150出てたかどうかってレベルでしょ
- 54 ：
- 山口高志が一番速かった感想が多い。
平気で150台半ばでなく普段の最速でみたい
- 55 ：
- >>53
TVで初めてスピードガン導入が1979年。
鈴木孝政の最盛期は1975年～1976年だろ。
しかも1975年から3年間抑えをやりながら先発での起用も幾度かあり規定投球回数に到達だ、
75年67試合148イニング、76年60試合148イニング、77年57試合170イニング
並みの投手なら肩をぶっ壊されてもおかしくないこの起用法で
最盛期を2年以上過ぎたガンの登場の79年以降に147キロ計測してんだろ？
それで全盛期に150キロ出てたかどうか？って、あんた馬鹿か？
- 56 ：
- もっと言えば、1977年肘を痛めた以降の鈴木孝政は奪三振数からも解る通り1978年以降は完全な技巧派だ。
- 57 ：
- 最も衝撃的だったのは田淵監督時代の山内孝
球威なし 変化球ショボい ど真ん中への失投が非常に多い で抑え
他にいなかったのか
- 58 ：
- 1990年ダイエー投手陣
村田勝喜 7勝15敗 175.2回 5.79
井上祐二 5勝8敗 .130.1回 4.70
吉田豊彦 5勝10敗 111.1回 5.01
杉本正 3勝7敗 78.1回 4.94
藤本修二 1勝7敗 62回 9.44
本原正治 5勝5敗 66.1回 4.48
高島覚 1勝3敗 73.2回 3.79
橋本武広 1勝5敗 51.2回 5.57
山内孝徳 7勝7敗5S 70.2回 6.11
矢野実 2勝1敗 65.2回 4.39
青井要 0勝1敗 33.2回 5.61
ゴセージ 2勝3敗8S 47回 4.40
- 59 ：
- ヤクルト伊東昭光は某野球ゲームでは88年のMAX141キロに設定されてたけど
動画見ると普通に145キロぐらい出してるな
- 60 ：
- 井上と山内孝徳の入れ替えってなんの意味があったんだ
- 61 ：
- 救援→リリーフは詰まり９回限定ではない
７回からや４回以上のロングリリーフも当たり前の時代
ピンチになったら出てんだよ
江夏に比べたら、最後の９回限定の佐々木、岩瀬仁紀などクローザーはあまっちょろい
>>25
> >>23
> あの当時の起用法なら20セーブは一流
> 今の９回1イニング限定とは全然意味合いが違う
- 62 ：
- 若かった最速期、ノーコン最速期はスピードガンが無かった時代に
1979の初期のスピードガンは辛く終速度だった
孝政、高志、新浦は近代の初速水増しインチキガンなら150軽く連発してるよ♪
>>48
> >>45
> それ言ったら鈴木孝政、山口高志、新浦の3人も最速150キロ未満だし
- 63 ：
- 佐々木や藤川が回またぎ登板していたら防御率もセーブ数も
ガタ落ちしてたことは疑いない
- 64 ：
- 新浦は最速期で147ぐらいという設定見た
- 65 ：
- 佐々木でも117イニングぐらい投げた年もあるけどね
- 66 ：
- 入団2年目だな
まだイニングや局面限定が浸透仕切る前の…
最優秀救援でチームも優勝した
大野もまだ当年は8回表裏から何度か投げた。同点の延長突入で登板の日も
伊藤智仁が壊れた93年辺りが
決定的なターニングじゃね？
- 67 ：
- よーく昔は、途中から投げたリリーフ投手で
準パーフェクトとか準ノーヒットノーランとかあったよね。
覚えがあるのが、角が先発が早々崩れて4回辺りから投げさせられて、延長戦に入り12回まで投げて、
その間一人もランナー出さないとか。準パーフェクトとか当時のラジオで実況が
言ってたが今置いてなかったむちゃくちゃな起用法だよね
- 68 ：
- >>57
ダイエーは1991年も開幕当初からアンダースローの斎藤学を抑えに抜擢してる。
そりゃ解説者から抑えにしては球威不足と言われ途中から池田親興に抑えは代わったが
池田親興もそれほど速い球はない
- 69 ：
- 江夏は複数回投げた当時の抑えと比較しても別に特に優れてたわけじゃないしな
複数回タイプ抑えなら９１、９２佐々木のがよほど凄いし
- 70 ：
- 江夏の21球・79日本シリーズ第7戦は7回裏から登板
- 71 ：
- 今って抑え投手に1イニングでも跨がせたら非難轟々？
- 72 ：
- 意味があるなら何も言われない
- 73 ：
- 80年オフ藤田新監督の言葉
江夏の21球がすごい？ うちの角はランナー出さないから見ててくれれと言った
- 74 ：
- 1期藤田が鹿取セットアッパー角クローザーで王に代わってから
だんだんサンチェ⇒鹿取クローザーに組み直し角セットアッパーだっけ？
- 75 ：
- クローザーが火消しじゃなくなったから野球がつまらなくなった
- 76 ：
- 終盤はピンチになる前に代えるのが徹底したからか…、その視点だと中盤リリーフに注目の時代じゃ？ ホールドも確立した今
- 77 ：
- 今は中継ぎ投手の質量に関しては昔と比べ物にならないぐらい充実してる
- 78 ：
- >>77
その代わり先発がショボい
中6日で100球5,6回でエース級とか、昔はそんな先発見たことない
- 79 ：
- >>77
今のリリーフ陣の働きなんて故障明けの稲尾1人で事足りるやんけ。
- 80 ：
- >>74
だからクローザーじゃねえって
- 81 ：
- 87年頃の中西とか笑うほど遅かった。
火付け役みたいやった。だいたい
リードした場面そのものが少なかったｗ
94年の古溝はさして速くもないのに
強気に直球投げ込むスタイルがハマッたが
翌年からは凡Pになった。
良い時143㎞→ダメな時139㎞、
この違いがバカにできんもんやな、と。
01年の成本も元ストッパーってだけで
投げとったなあ。無理矢理再生工場ｗ
あと池田がダイエーで抑えやってたけど、
ひっでえ投手陣やったなｗ凄い内容。
- 82 ：
- 1985年阪神時代の池田を見たキューバ関係者が
「あの程度の投手ならキューバにゴロゴロいる」
って言われて、その時キューバってレベル高いなあって
日本のプロ野球よりレベル上？と思ったけど冷静に考えたら
あの時の池田は阪神ではエース格で日本一にもなったけど球界全体でみたらたいした投手ではないことに気がついた
- 83 ：
- 池田中西木戸らは８５日本一でチヤホヤされていい気になったんだろうな
全員そのへんのおっさんみたいな体型してたし衰えも早かった
- 84 ：
- >>73
80年じゃなくて８１年だろ
- 85 ：
- >>82
浩二が新監督の88年オフに遠征して
向こうは金属バット vs. 広島は木のバット＆日米野球に選抜されなかった選手だけだったけどボコボコに打ち込まれた。
――
http://estudio-cuba.cocolog-nifty.com/blog/files/14.02.11%20%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%96%E6%B5%B7%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%A7%E6%9C%80%E4%B8%8B%E4%BD%8D.pdf
…1980 年、長島監督は、キューバを訪問してキューバ野球を目にして、「アメリカのメジャー・リーグ級の実力」とキューバの野球を絶賛しました（長島 茂雄『ネバーギブアップ―キューバの太陽カリブの海に誓う』(集英社 1981 年)）。
また、1988 年に山本浩二監督が率いる広島カープがキューバを訪問し、親善試合を 5 試合行いましたが、
キューバの４勝 1 敗で、山本監督は、完全に脱帽状態だったといいます（鉄矢多美子『熱球伝説―キューバ、リナーレスを ヘスス・マンソコーチ育てた野球王国―（岩波書店、1,997 年）。
- 86 ：
- >>78
先発も中継ぎも最速150で剛速球なんて時代じゃないからな
昔みたいに長いイニング投げるのはそりゃ無理よ
- 87 ：
- 昔にいくほどＫ／BBが酷い投手が多くなる
投手の質が悪くても通用登板できてたんだろう
- 88 ：
- 岩瀬も30前後から下がり出したみたいだが
サイド・アンダー投げで通用したのは高津が最後？
- 89 ：
- 日本ハムの島崎
96年後半から97年にかけて抑えやってた
MAX140kmぐらい
- 90 ：
- 日ハムは穂かに89年に佐藤誠一が18セーブ挙げたり武田一浩、マイケル中村、武田久と遅い抑えの宝庫だな
- 91 ：
- >>86
昔は最速145キロを投げれる能力がある選手が平均130キロを投げて300イニング
今は最速155キロを投げれる能力がある選手が平均145キロを投げて150イニング
こんなイメージだな
能力も上がってるけどそれ以上に平均球速が上がってる
- 92 ：
- >>83
禿同
中西池田なんかギャルに人気やったのに
すぐブクブク太ったよな。
木戸は若禿メガネだしさ。
岡田なんかあの年既に腹出てたでｗ
掛布は深酒も結構デカかったな。
- 93 ：
- 与田が出てきたときは騒がれてた記憶
佐々木 赤堀 平井 河本とか速いクローザーが出てきた
- 94 ：
- >>90
金石も速くはなかったかな
マイケルはカーブがキレッキレで抑えられたのは分かるが、武田は謎
背が低いから球に角度がないし速くないし変化球もこれといった球種なし
オールスターや日本シリーズでのセ・リーグとの対戦ではかなり打たれていた
- 95 ：
- アホの一つ覚えみたいにスピードばかり追いかけているが
史上最高の左腕はエスコバーだとは誰も思わないはず
藤浪や国吉も使い物にならない
- 96 ：
- マリオは速かったんだっけ？
- 97 ：
- https://i.imgur.com/zQ7JC4x.jpg
- 98 ：
- 速くて使えるやつと、速いけど使えないやつだったら、
前者のほうが多いような気がするが
- 99 ：
- 槙原がコンスタントに勝てるようになったのは１５０ｋｍ出なくなってから
佐々木豆希は今のところ国吉以下のレベルだと思う
- 100 ：
- ピンポイントな例だけ出して速球派はダメみたいに言ってもねえ
国吉が通用しないから背の高い選手は使えないとか言いそうだな
100～のスレッドの続きを読む
監督代行について語るスレ
1993年のプロ野球
25歳すぎてプロ入りした選手
野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな！采配が悪いからだろ
━━━ 清原和博 16 ━━━
南海ホークス21
ここは30年前のスレッドだよ
チーム内での喧嘩
何の数字でしょう？
プロ野球で見たかった、こうなってほしかった世界
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