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史上最高のWエースと言えば？
- 1 ：2017/06/25 〜 最終レス ：2019/12/17
- 上げて下さい。
- 2 ：
- 短期間→Rジョンソン、シリング
長期間→マダックス、グラビン
日本だと三本柱とかは思い浮かぶのだが、
強烈な二本柱となると江夏村山かな。
近年だと93年の昌、今中かな。
- 3 ：
- 1989年斎藤槇原
- 4 ：
- チームは暗黒時代真っ只中だったけどヨネカジコンビ
- 5 ：
- 81年江川西本
- 6 ：
- サモラノサラス
- 7 ：
- 日本で最高は堀内と高橋一三でしょう。
この二人のダブルエース時代で五連覇を達成した。
- 8 ：
- 普通に
江夏と村山でしょうが
- 9 ：
- 米田
梶本
- 10 ：
- 江夏と村山で４００勝ほど
米田と梶本で６００勝ほど
- 11 ：
- Ｗエースだからさすがに一緒にプレーしてる期間で計算すべきじゃ
- 12 ：
- それなら活躍もだな
名前だけで全盛期がズレてたり今の基準だと凄いけど
当時の傑出度だとイニング数や勝利数が物足りないとかあるし
- 13 ：
- やっぱり阪神の小山、村山でしょ。
- 14 ：
- >>12
一緒にプレーしてエースクラスの活躍してた時期で判断しないとな
調子悪くて成績の出なかった年なんかは別としても
片方がピーク過ぎて衰えた時期で片方がバリバリのエースをとか違うよね
- 15 ：
- 小山正明
村山実
平松
奥江
松岡
安田
新浦
小林
- 16 ：
- 工藤 渡辺
- 17 ：
- 岩隈と田中
- 18 ：
- 斉藤和巳
杉内
- 19 ：
- 史上最強の三本柱になると斎藤桑田槙原になるのか？
- 20 ：
- 史上最高の先発三本柱は？(c)2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1430832820/
- 21 ：
- 伊良部前田園川の話しはスレ違いだ
- 22 ：
- 野茂・阿波野になってほしかったなあ
- 23 ：
- コーファックス
ドライスデール
- 24 ：
- >>22
それ俺書こうと思ってwiki見てやめた｡野茂が近鉄行かなかったら阿波野はそのまま不動のｴｰｽだったんかいねえ｡後の阿波野の現役時代思ったら良かったんか悪かったんか｡ﾄｰﾀﾙで今良かったと捉えられるのかなあ
- 25 ：
- 今中と山本昌もなかなか
- 26 ：
- >>24
阿波野は最初の3年間の投げすぎで、
どのみち、90年頃には壊れていたんじゃないかという気もする。
90年はボークを取られたことも不調と言われていたが。
- 27 ：
- 濃人ロッテなんてトリプルエースだぜ
木樽
成田
小山
- 28 ：
- 星野順治とレディオ
- 29 ：
- 平松と山下律
平松と遠藤
- 30 ：
- 1989年
斎藤雅 20勝
桑田 17勝
1993年
今中 17勝
山本昌 17勝
2005年
杉内 18勝
斉藤和 16勝
2013年
田中 24勝
則本 15勝
- 31 ：
- 仲田 中込
- 32 ：
- >>30
89年の斎藤と桑田は2人だけで41完投というのもすごい
というかチーム全体で130試合中69完投というのもなかなか常軌を逸している（翌年は70完投）
全試合の半分強はリリーフ投手出番なしということだからな……
- 33 ：
- >>32
89年から野球見始めたんで違和感ないが、よくよく考えるとスゲー事だよなw
これでもし槙原が半月板やらなかったら、と思うと末恐ろしい
- 34 ：
- 藪 川尻
- 35 ：
- 二人とも２０勝以上してないとね
- 36 ：
- 1973年阪神
江夏と上田でダブル20勝だったが、
終盤の中日巨人戦で先発の順番を間違えたばっかりにＶ逸。
- 37 ：
- 野口 バンチ
- 38 ：
- キーオ、池田
- 39 ：
- 二人合わせて30敗がデフォだった荘・園川のwエース
- 40 ：
- 井本隆、鈴木啓示、
- 41 ：
- Ｖ９巨人だと堀内と高橋一三かな
- 42 ：
- >>19
日本プロ野球はその三人
メジャーリーグではブレーブスのビッグスリー
グレッグ・マダックス、トム・グラビン、ジョン・スモルツ
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Three_(Atlanta_Braves)
3人いずれもが資格初年度でアメリカ野球殿堂入りを果たすという
偉業を成し遂げている
- 43 ：
- １チームに複数の２０勝以上のPがいるって、過去何回ぐらいあったんだろうか？
- 44 ：
- >>41
ニワカもいいところ。
堀内が好成績の年は高橋が不調、
高橋が絶好調の年は堀内が不調。
たいてい両者が隔年に活躍するパターンだから、
Wエースだったような事実はありませんw
- 45 ：
- 米田梶本
- 46 ：
- オリオールズの２０勝カルテットは有名で４人
日本だと２人だよね
- 47 ：
- >>44
だから森は「V9にエースはいなかった、毎年軸になる投手が違っていた」
と言ってるんだよな。渡辺秀武が軸で２０勝した年もあった。
毎年一番調子のいい投手を使い倒すから翌年その投手は成績落ちる。
- 48 ：
- 黄金期の西武もそんな感じじゃない
工藤 郭 渡辺久 ついでに石井丈
- 49 ：
- >>47
そんな生やさしいもんじゃないよ。
７０年代はその柱となる投手にたまに勝負どころでリリーフまでやらせるんだから。
高橋一三なんか３００イニング以上投げた年があったんだから。
案の定次の年はボロボロ。
「やっぱり３００イニング投げたら潰れるよ」と言ってた。
- 50 ：
- >>48だｗ
- 51 ：
- >>48は「毎年軸になる投手が違っていた」
ということを言っているのでなかろうか
- 52 ：
- >>49
抑えの切り札という概念を定着させたのは宮田を使った川上監督と言うけれど、あれは苦肉の策だと思う。
本当に「抑え」の重要性を認識してたのなら、宮田がダメになれば次の抑えを……となってたはず。結局その場しのぎの起用法に戻ってしまったっことでしょう。
- 53 ：
- 中日左腕のＷエース（今中・山本昌）も二人が両輪で活躍したのは93年のみ。
その他の年はどっちかが離脱。
- 54 ：
- 虎 村山と小山 村山とバッキー 江夏と上田二朗
鷹 杉浦と皆川
鯉 安仁屋と外木場
東 木樽と成田
勇 米田と梶本
巨 江川と西本 金田と城之内
牛 鈴木と井本 清と佐々木宏一郎
- 55 ：
- >>44
条件絞りすぎ
1000まで書けるスレッドなんだから、定義なんてユルユルでいいんだよ
「単年で二人とも傑出した実績を残してこそWエース」なんて俺様ルールで縛りつけたら話が続かないじゃないか
- 56 ：
- 広島の外木場と安仁屋は揃って２０勝した年があったな
- 57 ：
- >>55
条件も糞もねえよアホ
「堀内、一三」かWエースだったシーズンが無いんだから問題外だろうがよ
- 58 ：
- 山内孝と山内和
- 59 ：
- >>57
単年縛りに執着しなくてもいいんだよ
- 60 ：
- >>59
お前が勝手にルール作るなよ。
普通に考えて同一シーズンに「二人のエースがいた」という解釈以外考えられないからｗ
頭おかしいか知ったかで>>41を書いた本人だろ
- 61 ：
- >>55
「俺様ルール」を作ってるのはお前じゃんｗｗｗ
「同じ年にエース格の両輪がいた」って定義以外ありえません
- 62 ：
- >>58
地味に長年、地味に安定感がある って意味では、米田梶本に次ぐコンビだと思う
- 63 ：
- >>58
その二人がアリなら梶間と尾花・明夫と遠藤・水谷と仁科もアリだな。
- 64 ：
- 松岡＆安田、山田＆今井
東尾＆加藤、星野＆松本
- 65 ：
- >>61
固執しなくても大丈夫だからw
- 66 ：
- >>57
単年に固執せんでもええがな
- 67 ：
- >>65-66
逆ギレで俺様ルールに固執してるのはお前
- 68 ：
- >>64
山田＆今井よりも
山田＆足立の方が印象としては強い
- 69 ：
- 石戸と石岡
- 70 ：
- 上にもあったけど星野と松本かなあ
73年 星野16 松本14
74年 星野15 松本20
75年 星野17 松本17
派手さには欠けるが3年連続30勝以上って結構すごい事だと思う
- 71 ：
- 辻加護
- 72 ：
- 北斗と南
- 73 ：
- またホクト莫迦が出たかとおもったが、
それはウルトラマンAだな
- 74 ：
- 松本ゆきつらと星野仙一
- 75 ：
- ベタだけど江川と西本って、どうなんだろうね
- 76 ：
- 開幕投手
80年江川
81年西本
82年江川
83年西本
84年江川
85年西本
86年江川
87年西本
- 77 ：
- ダブルエースだ小松小野
- 78 ：
- ランとスー
- 79 ：
- 松本は20勝もしてるのになんであんなに影が薄かったのかな。
星野のキャラが強烈すぎたか。
- 80 ：
- 幸行、ゆきつら、だったよね
投げるのが早い変則左腕
- 81 ：
- 野茂と小野
- 82 ：
- >>78
田中はデブだし、伊藤は筋力がなさそうで便秘気味っぽいし、
自分は藤村が好きだったぞ。もともと薄い顔とガリガリ体型がタイプだし
別に奇をてらって言ってんじゃなくて、本当に藤村が一番好きだったんだよ、自分は
- 83 ：
- 正直伊藤と藤村で当時は少し迷ったけど、
あの薄い顔が決定打になったんだよ
田中はデブだったから論外だったね
- 84 ：
- 当時は藤村で年間２０回、伊藤で年間１０回はオナニーしていたね
田中でオナニーしたことは１回もない
- 85 ：
- 関係ないけど田中・伊藤・藤村って野球界的にも十分レジェンドな苗字だな。
- 86 ：
- おれはそのあとの時代の菊池と倉田で抜いていた
松本や早見は論外だ
- 87 ：
- 倉田て誰
- 88 ：
- 俺は工藤やW渡辺の世代だな
他所には斎藤や中山もいたけど
- 89 ：
- >>53
94
- 90 ：
- >>87
保昭
- 91 ：
- >>85
伊藤って苗字のレジェンドいたっけ。パッとすぐに思いつかない
あと、メジャーな苗字だと木村
- 92 ：
- 佐藤もヨシくらい？
- 93 ：
- 佐藤 義則、由規、道郎、達也、ＧＧ、パンチ
鈴木 イチロー、啓示、孝政、尚典、健、誠也、貴久、大地
山田 哲人、久志
中村 紀洋、剛也、武司、晃
田中 将大、幸雄、賢介、浩康、広輔、正義
伊藤 智仁、勲
高橋 慶彦、由伸、建、直樹、一三
斎藤（斉藤） 雅樹、和巳、隆、佑樹
小林 繁、雅英、宏之、誠司、至
渡辺 久信、俊介
山本 浩二、昌、和範、和行
前田 健太、智徳、幸長
野村 克也、弘樹、貴仁、収、祐輔
山崎 武司、裕之、康晃
松井 秀喜、稼頭央、裕樹
星野 仙一、伸之
石井 琢朗、浩郎、茂雄、一久、弘寿、貴
江藤 慎一、智
桑田 真澄、武
和田 一浩、毅、豊、博実
秋山 幸二、翔吾、登
新井 貴浩、宏昌
村田 兆治、修一、真一、元一
- 94 ：
- >>92
孝夫・健一・GG
- 95 ：
- 落合 博満、英二、信子、福嗣
- 96 ：
- 大昔は同年に同一チームから２０勝投手が３人なんてこともあったんだな
- 97 ：
- 今だと12勝くらいの感覚かな
- 98 ：
- >>93
高木守道、豊、大成、嘉一、晃次
- 99 ：
- >>96
そのウラで60敗を背負ったのは誰なんだろう。
そんな危篤な金融・・横浜大洋銀行
まあそういうことなんだろうな
- 100 ：
- 前田、大島
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