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1990年のプロ野球を語ろう Part.2


1 ：2014/07/26 ～ 最終レス ：2020/05/05
※前スレ
1990年のプロ野球を語ろう
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1224573779/

2 ：
>>1
乙です。

3 ：
高校サッカーのインターハイの日程が虐待レベル！
8/2 一回戦
8/3 二回戦
8/4 三回戦
8/6 準々決勝
8/7 準決勝
8/8 決勝
なんと7日間で6日試合。サッカーはプロでも毎日出来る運動量の少ない野球なんかと違い多くても週に2回が限界です。
週に2回でもコンディションが悪かったと言われます。
真夏の昼間に帽子も被らず頭に直射日光を浴びながら高校生が走り続ける。虐待です。
選手権のように日程に余裕をもたせるよう運営に働きかけましょう。
日本サッカー界を背負う若者を潰さないために。

4 ：
>>3
スレ違い…どころか、板違いもいいとこですな。

5 ：
2005年と同じだよな
独走優勝チームがシリーズでやらかす、横浜がAクラスとか

6 ：
開幕戦は篠塚の疑惑のホームラン、2戦目にはピッチャー木田にサヨナラホームラン
野村克也のセ・リーグデビューは順風満帆とはいかない形だった

7 ：
やっぱりジャンパイア
巨人中心日程に星野ピーコ野村がキレたのもこの年

8 ：
NOMOのプロデビューyearだな

9 ：
>>6-7
今も昔も、ジャンパイアは酷いですなｗ

10 ：
>>6
ひねくれた言い方だと、あれが黄金期の礎を作ったともいえる
あの時は、のむさん自体チームを把握出来てなくて、ある程度見てた段階だった
あまりに考えない野球のために、実際のむさんは辞表を書こうとした
しかし惨めな現役引退のあとに監督もたった２試合で辞表では情けないと思い、で試合の中で育成しようと考えた
もし勝ってたら、阪神みたいに中途半端で終わったかもしれない

11 ：
のむさんどうこうより
凄まじいドラフト成功のおかげだろヤクルト黄金期は
（同じ時期の巨人のドラフトの酷さ）
たまたまいい時期に監督してただけ
その後若松でも優勝してるしね
実際、阪神、楽天で失敗してるし
（その後GM的な働きが出来る星野が全部立て直して優勝）
別にのむさんを批判してるわけではない
（監督１人の力でプロチームをどうこうして強くするなんて無理）

12 ：
ヤクルトって前年1989年、24才の内藤が12勝挙げて、20才の加藤が6勝あげてローテ入り、
19才の川崎も後半巨人戦完封など4勝でローテ入り。
野村が就任した1990年ならば、
ドラフトで野茂こそ外したものの、即戦力で先発で使える西村を獲って、1991年のドラフトでは岡林
1993年には伊藤智、先発投手だけでも相当戦力与えられていたよね　野村は愚痴っていたが

13 ：
83年　高野　4球団競合で当たり　2位池山
84年　広沢　3球団競合で当たり　2位秦
85年　伊東　3球団競合で当たり
86年　2位土橋　3位ギャオス　4位飯田
87年　カズシゲ(笑)　2球団競合で当たり
88年　川崎　2球団競合で当たり
89年　1位西村　2位古田
90年　1位岡林　3位高津
91年　石井一
92年　伊藤智　3球団競合で当たり　3位真中
93年　山部
94年　2位宮本　3位稲葉

14 ：
むしろ楽天はかなり上手くやってくれたほうだと思うが
お荷物楽天をあと一歩でシリーズ出場までもっていってくれたし
何よりもマーの育成に成功したのは大きい
星野が立て直したと言って野村と比較してるやつがいるが、
野村が一旦は作り上げた楽天をぶっ壊したのは後任のベース投げ野郎だろ

15 ：
石井丈って正力賞とか獲って大選手かと思ったら実働４年くらいなんだな
さっきテレビみてたらマウンド行ってんのに選手誰も目合わせようともしてないし窓際族なのかな
サジェストで無能とかでてくるし　哀しいわ

16 ：
まーた実はヤクルトは戦力があった論か

17 ：
ドラフトで「黄金の左腕」が炸裂しまくってたからな。

18 ：
戦力は揃いつつあったけど、「頭の中まで筋肉」と揶揄される程、なーーーーーーんにも
考えないで本能の赴くままに野球をやっていたって感じだったなw
だからノムさんを呼んだんだろうけど。

19 ：
>>15
２軍投手コーチ時代投手を壊しまくったから

20 ：
あげ

21 ：
この年は面白かったですよ。

22 ：
星野監督が始めてBクラスに落ちた年だけど
どうも助っ人がおかしい年に限ってBクラスに落ちる傾向があるんだよねぇ～
９０→素行面最悪のディスティファーノが早々と帰国
９７→パウエルがナゴドになじめず打撃成績大幅ダウン
０１→アンロー、ティモンズ大外れ…
阪神、楽天時代はどうだったのかな？
今年はユー…ｒｙ

23 ：
て

24 ：
フジの大洋、ヤクルトの試合中継が面白かった

25 ：
>>22
９７年は投手コーチが小松だった
ナゴヤドーム１年目でチーム防御率が4.33だった（ナゴヤドームワーストの防御率）
打線も打てなかったが

26 ：
日本シリーズ第２戦、３回表西武７－２になり、
掛布「本当に西武の野球は隙がありませんね、ええ。」
アナ「一方ジャイアンツは昨年のように土壇場からの底力があります！」
掛布「いやあ、近鉄には申し訳ないんですがね。西武はそれをさせないと思いますよ」
江川「おっしゃる通りですね。ですからもしこの試合このまま負けて、西武球場の
　　　頭も負けたら、もう第６戦はないでしょうね。」
アナ「.....」
掛布「いや、江川さんと二人でね。ジャイアンツのいいところをなるべく話して
　　　行こうって言っているんですよ。しかしね、試合を見ていると西武との力の
　　　差を感じますので....」
と言っていた。結果はその通り西武４連勝となり、終わった日の「ニュースプラス１」で
徳光が第６戦のチケットを見せて「はあ...、これが無駄になってしましました。」と言った。

27 ：
西武が最恐だったのはこの年だといまだに思う

28 ：
>>27
同感。
あの読売を一蹴したんだもんな…。

29 ：
クラス全員で日本シリーズの賭けをやって、俺は巨人に賭けてたから
まさかの4タテでめっちゃトラウマ

30 ：
今年の巨人はCSで90年以来の実質4タテを食らった。
なんとなく次の91年もその後遺症が出てるような感じだったが来年どうなるか？

31 ：
原は人生0勝4敗とかいう本を出したらいい

32 ：
>>22
バンスローいたでしょ
おかしな助っ人なんて毎年1人は出るもんだし

33 ：
須藤大洋が地味に頑張った…
昨年の古葉が酷かっただけに…

34 ：
>>27
その割にはシーズン中8連敗とかやってたんだよなあ。
しかも連敗を止めた試合（オーレのサヨナラHR）も
9回まで劣勢で、9連敗になる寸前だった。
あの大型連敗は、何だったんだろう。

35 ：
>>33
前年が横浜移転から今年までの間でも最悪のシーズンだったと思う。
だからねえ・・・信じられなかったわ。

36 ：
大洋が巨人に初勝利した試合をニュースステーションのスポーツコーナーが
前年からの連敗の歴史を昔のニュース映像風に仕立て伝えて盛り上げてたな

37 ：
星野、監督で初のＢクラス

38 ：
星野中日は、長打力は上がったが
独特の粘りや逆転勝ちが少なくなった
ディスティファーノの大不振と立浪のケガが痛かった

39 ：
いや、この年の立浪は課題だった怪我と打撃力を克服して一気に走攻守そろった
好選手になった年だぞ（128試合に出場していきなり打率3割マーク）
怪我は前年だな
むしろ、開幕前に「3割20本20盗塁」を宣言していた彦野の大不振が響いた
これを機に彦野が転落していったのが残念だった

40 ：
森西武は野手陣は磐石だったが、投手陣の面子や働きどころがコロコロ変わった
不摂生で安定感のない工藤とやる気にムラのある郭のせい
投手陣の調子を見て配置転換をやりくりして勝ち抜くのが
シーズン中の森采配の真骨頂だった

41 ：
森が勝って驕ったセリフ言った事なんてほんとなかったよな。
勝ってる時の「いいや、まだわからん」と負けてる時の「耐えるしかない」ばっかり。

42 ：
中日のディステファーノって今じゃ乱闘のネタぐらいにしかなってないけど
当時のOP戦じゃめっちゃ騒がれてた記憶がある、もちろんいい意味で
記憶違いかな

43 ：
この年あたりから、彦野から立浪に１番が変わった
彦野の出番が急激に減った

44 ：
>>38
バンスローが離反してチームが分裂したのも痛い
88年は愛の鞭と言われた鉄拳がこの問題で大きく批判され、アンチが増えた

45 ：
>>44
大の星野ファンとして世に出た梅田（現・菊田）香子って作家兼スポーツライターが、
衝撃を受けたかのようにインタビュー記事にしていたのを憶えているな。
バンスローからの痛烈な星野批判にかなり戸惑った様子すら窺えた記事内容だった。

46 ：
デスティファーノは星野カラーにあっていた。
同じ闘士タイプでも前年の近鉄のリベラくらい打ってくれればな。
まぁデスの場合見境なく暴れてる感じだったが

47 ：
>>42
一応3番で期待してたしね　シーズン前も評価高かった

48 ：
て

49 ：
バンスローって具体的に星野をどう批判してたの？

50 ：
>>28
第一戦の一回表二死一・三塁、槙原がデストラーデに0-3から「どうぞスタンドにぶちこんで下さい」と言わんばかりのど真ん中に投げる、という時点で、日シリの勝負は決まったな。
まあ一言でいうと「槙原はアホ」。

51 ：
>>22
単純に因果関係あるじゃんw　助っ人が活躍しないから弱い

52 ：
ディステファーノで乱闘以外で記憶に残ってるのは
1ヶ月ちょっとで20本近くのバットを折ったこと
打ち損じが多かったのか、それともわざと折るようなバッティングをしてたのか

53 ：
>>44
星野の手法は劇薬だから。瞬間的立て直しにはうってつけだが
長期的戦略ではない

54 ：
でも中日も阪神もいやなＶ逸とかはあれどやめたあと大きな暗黒は来たわけではなかった
中日９５や阪神１２はもう臭いが消えてたわけだし

55 ：
外国人選手だとすべてＢクラスわかりやすいな星野
９６年２位だけど翌年最下位だったからな中日は

56 ：
97年はナゴドが原因じゃないの？普通に新助っ人のゴメス活躍してたし

57 ：
ナゴヤドームでチーム防御率が4.33を記録し投手コーチに小松辰雄は解任

58 ：
当時のTVガイドでシリーズの星取り表の予想懸賞やってたの覚えてる。中畑とねじめ正一が巨人の4-2で間違いない！と盛り上がってたのにその後地獄が、、

59 ：
age

60 ：
５５

61 ：
ｔｔｔ

62 ：
最後の最後で読売も赤っ恥ｗ

63 ：
>>54
親会社の経営基盤が強かっただけでしょ…
９８公も０４鷹も嫌なＶ逸劇があったけど親会社の基盤の強さ
（鷹はＳＢになったのも大きいが…）で１０年以内に３回優勝してる

64 ：
ゴメン、その後３回以上の優勝の間違いだった…

65 ：
この年の日本シリーズが「圧倒的強さで相手を粉砕」的な展開の最後な気がする。
その後も４タテは何回かあるけど、勝ったほうの圧倒的強さとかよりも
勢いで行っちゃった感とか負けたほうのだらしなさとかのほうが強い。
この年の西武は「勢い」とか「お祭り」的な要素よりも
普段どおりの「完成形」の野球で巨人をコテンパンにしたし。
だからこその岡崎の「野球観が変わった」なのかなと。
異論は認める。

66 ：
この年シリーズで原がホームラン打点ゼロに、エラー連発を記者に突っ込まれ、「ヒットは打っている」とドヤ顔だったの覚えてる。シーズンオフにサイン会に行ったら、原がけろっとしてたのでこの人は何てすごい精神力なんだと、当時子供ながらに感心した。

67 ：
>>66
前年の日本シリーズが7戦やって満塁弾を含むホームラン2本打ったけど
それ以外が全く打ててなかったから、それに比べればマシだと
思っていたのかもしれない。

68 ：
その前から叩かれまくってたから感覚がマヒしてるかもしれんｗ
いまも4番時代のあのころよりも監督のほうが全然気楽とか言ってるぐらいだし

69 ：
>>67
ただ前年は近鉄に劇的な勝ち方で日本一で、この年は歴史的惨敗だからね。
間違い無く91年以降低迷したのは、巨人の選手全員にトラウマが出来てしまったからだと思う。

70 ：
「野球観が変わった」だからな
西武黄金時代の巨人は、悲しいかな引き立て役だった
９４年に勝つには勝ったが、森辞任のニュースで味噌ついたし
黄金時代終焉は前年の日本シリーズの方が印象深かった

71 ：
>>70
事もあろうに、そのニュースを流したのが「読売新聞」だったからなｗ
これぞゲスの極みｗ

72 ：
なんで？

73 ：
朝日新聞やサンケイスポーツあたりだったらまだしも、
（西武にとっては）よりによって”対戦相手の親会社”
だったからなｗ

74 ：
02は西武の自滅、05はロッテの勢いと阪神の緩み
仮にこの２年の日本一球団が森西武とシリーズやＣＳで当たっても、あまり勝てる気がしない

75 ：
この2チーム＋90巨人＋75広島と当たったらどこが勝つんだろ
なんか90巨人＞05阪神＞75広島＞02西武　な予感

76 ：
>>71
一説には読売渡辺恒雄氏に接近の機会を狙っていた堤義明に極近い筋が、敢えて読売サイドに
流したって話もあるけどな…….。

77 ：
野村監督がヤクルトで電撃復帰
まもなく黄金時代を築く
これが後の長嶋の成功で監督復帰ブームにつながる訳で…
王や星野は成功したが吉田とか上田はダメだった…

78 ：
う

79 ：
>>77
上田は伝統的に投高打低傾向が強かった日ハムを強打のチームへとチームの体質変更には
成功したとは言えるけど、投手陣が一発病に悩むビッグバン投手陣と化したのがなぁ(´・ω・｀)

80 ：
上田は広島、阪急でも一緒だった大石清を投手コーチで招いたが９７年に投手陣低迷の責任を取って辞任したな

81 ：
>>34
どんな強いチームでも一年に何回かはハマる時があるから
(例外は2003年の阪神？)
この年、ペナントレース無双の巨人でさえ、抑えの桑田が失敗した頃は少しだけヤバかった気がする(須藤大洋遠藤抑えがカモっていた？)
この年の清原はサード守備も無難以上だったような
脱臼癖さえなければ、秋山を戻すより良かったかも

82 ：
ブレーブス
ラストイヤー
翌年にオリオンズ、更に翌々年にはホエールズも…

83 ：
同一チーム2年連続シリーズ3連敗スタートって過去にあった？

84 ：
ホエールズのままならシーシェパードが見に来て賑やかだったろうなぁ

85 ：
清原のサードって どんな感じだったの？
無難ということは結構 うまいということ？
野球センスはやっぱりあるんだね

86 ：
開幕から独走する西武
プロ野球ニュースで関根潤三いわく
「西武は石毛、平野の１、２番がいいんだよ」
なお、この年の開幕からずっと
１、２番は辻、平野のもよう

87 ：
>>52
ベンチ裏でミラーを破壊してその勢いでバットを折ってしまう。
Youtube見れば分かるがコーチになっても相変わらず暴れてるｗ

88 ：
日本時代について何と語ってるんだろう
http://youtu.be/7DMupnfuyI4?t=7m57s

89 ：
テレビ画面では星野が水野にビンタ張ったのがしっかり映ったのに、審判のアナウンス「ディスティファーノ選手を
退場させます」に放送席も茫然！「星野監督、水野を殴打しました」と実況してたのに。
確かに乱闘開始時には「ベニー・ディスティファーノが荒れ狂っている」と実況していたが、彼の行状は画面には
映らなかった。

90 ：
>>88
多分日本の投手の配球とかストライクゾーンが理解できなかったとかじゃないかな？

>>89
当時は今ほど審判の厳格化されてなかったしね。

91 ：
日本シリーズのデストラーデの3ラン
確かに戦意喪失モノだけど
その裏に巨人がしっかり反撃してれば
また展開も違ってた
篠塚の牽制アウトが痛かった

92 ：
>>91
牽制死で試合終了は上田じゃなかったけか？

93 ：
完璧に勝った様には見えたけど。
西武は割と隙はあったからな。
それ以上に、巨人が雑だった。
近鉄レベルなら対応できるが。西武レベルでは、多少隙ができても勝てない見本だった。
西武自体は８７年の方が強かった。

94 ：
>>92
初回に久信が篠塚にいきなり四球
川相が送ろうとしたら
伊東が牽制でアウト
ランナー溜めれば
点は取れたはず

95 ：
>>92の反応が意味不明

96 ：
上田の牽制死は第二戦だったっけ
試合終了ではなかったと思うけど

97 ：
クロマティ１番の時点で先は見えてた

98 ：
第4戦は見せ場あった。

99 ：
クロマティ１番と去年のマートン１番は通じるものがあるな

100 ：
第2戦は原の中途半端なスイングで
空振り三振試合終了じゃなかったっけ
第3戦も初回無死2.3塁で
ピッチャーゴロだった

101 ：
33-4がもし無かったらいまでもネタにされたんだろうな

102 ：
>>101
いや2002年の逆襲

103 ：
>>102
チャラになったとまではいかなくても、巨人の歴史上の大きな汚点は
相当に薄まったよね

森退任以降の東尾とか伊原で、「日本シリーズで西武が浮き足立つ」
というのを見て、黄金時代は昔のことなんだと実感した

104 ：
なにひとつまったくいいところなく完膚なきまでに完全敗北という点では
完璧にやり返した形になったよね

105 ：
藤田・巨人（89-92）は、オープン戦も含めたら西武に15連敗ぐらいしてたはず。
当時の巨人の西武コンプレックスは異常。
原も2002年に日本シリーズで西武と対戦前には、現役時代に
西武というチームに苦手意識があったことを言ってたし。

106 ：
ライオンズって西鉄の時の三原といい、広岡といい、「打倒巨人=真の日本一」という青写真を
元にチーム戦略を立てていたからねえ。
嘗ての千代の富士とか昨今の朝青龍、白鵬が最も自分に実力が近い力士程、本気になってぶっ潰す
事でその力士やそれ以下の下位力士に対してコンプレックスを植え付けるって手法に相通じるもの
があるかも。

その点で後に野村ヤクルトが2年越しの激戦の末、西武を破ったのが「ヤクルト如きに負けるなん
て、実は付け入る隙もあるのでは？」とコンプレックス払拭に幾ばくかは貢献した様にも。

107 ：
その分94年は長嶋茂雄としては
西武には殆ど対戦も無かったし
10.8に勝ったんだ！ってそのまま
ポジティブなイメージでスッと
シリーズに入れたのが良かったんだろうね
西武としてはミスの連発と長嶋が何を
してくるかわからない恐怖でいっぱいいっぱいだった

108 ：
初戦はぼろ負けだったけどなｗｗ　　９４年
正直また４タテくらうんじゃないかと思ったが　槙原が完封してくれたおかげで流れが変わった

109 ：
まあ、あの年はリーグ優勝出来ただけで十分
日本シリーズはおまけ的な気楽さもあった。

110 ：
>>107
森の今までの相手が、格下の阿南や愛弟子に近い星野
で同業者の野村
ある程度データは立てやすかった
しかし長嶋は、森本人が長嶋の凄みを知ってたからこそ自滅した気がする。それぐらい西武らしくない試合だった。

111 ：
>>108
でも西武らしくないなとは思った
僅差を拾うなら西武らしいが
失礼ながら、あの程度の打線であれだけの得点で
かえってリズムが狂うんじゃないかとは感じた
ああいう試合で負けて、データ拾って僅差で勝つのが西武野球だから

112 ：
>>111
第二戦至上主義という考え方に説得力があったよな、あのころは

113 ：
オフに野村と森が出演した
関口宏の番組で、森はとにかく
長嶋は何をしてくるか、
怖くて仕方なかったって言ってた。
まあ大久保にあと1人から同点弾とか
緒方のまさかの満塁弾やら
巨人はノリノリだった

114 ：
大洋最期のAクラスなんだ！(*^◯^*)

115 ：
桑田は開幕直前に「登板日漏洩」で１ヶ月謹慎。翌年逝去された務台読売新聞会長が激励会？で机を叩きながら
怒りのスピーチをしていた。
復帰戦の横浜と２戦目の北九州で連続完封。しかしその後ＫＯ続きで、７月の旭川で逆転された夜札幌のホテルで
自殺しようとまでしたらしい（自著による）。オールスター後は勝ち続けてたが。

116 ：
長嶋はいい意味でも悪い意味でもカンピューターだから
あいつ打たれるぞーあーやっぱり打たれた
って平気でいう人だし
ただ、人の考える采配ではないから
大舞台になればなるほど不気味なのは確か。
まして長嶋も、２度阪急にやられた経験があるし
唯一やられたオリックスは、長嶋以上のカンピューター仰木彬だからな。

117 ：
藤田～長嶋時代の巨人、土井なら負けてたかもな

118 ：
日本シリーズ第2戦終了後、森監督がインタビューで「これでやっと五分ですから～」と言ってて何て嫌なジジイなんだと思った。

119 ：
日テレが必死にあの黄金時代西武を、長島巨人が倒した！と煽りまくってたのに違和感あったな
西武は前年も日シリ負けてるし、最終戦直前の森辞任のニュースで勝負に水ぶっかけられた感の方が強かった

120 ：
セパペナント＋シリーズ総合評価で史上最もつまらん1年

121 ：
巨人嫌いで前年の日本シリーズで泣いた者からすると
最後に溜飲の下がるシーズンではあった

122 ：
表の顔はスリリング 裏の顔もスリリング
ディスティファーノだな

123 ：
あの西武でも６月に８連敗したのかな？
その連敗を止めたサヨナラホームラン打って、打席で謎のヘルメット叩き付け

124 ：
デストラーデとクロマティの差

125 ：
ここまで大門とアレンの鬼ごっこ無し

126 ：
ナゴヤ球場で火事になったのこの年？？

127 ：
>>126
そうだよ
ちなみ２日前に巨人吉村が優勝決定のサヨナラ弾を打ったけどある番組で
司会？Sが「これがホントの消火試合や！」と皮肉られてた

128 ：
>>114
その時須藤が調子乗って本まで出したよな
なお、翌年からは…

ちなみに森脇が同じような失敗をやらかしつつあるw

129 ：
>>107
当時の最強西武が、無能監督と言われた長嶋に恐怖なんて感じるんだ。
西武も最強には程遠い感じに思う。そんなだと。

この年は野村克也の球界復帰が一番の話題だった。前年の89年は野村だけでなく、
長嶋や王、張本、金田等の嘗てのスター達が全てグラウンドにおらず、それは球界にとって決して良い事ではないと言われてた。
90年現在、ジャイアンツが優勢であり、91年も7勝3敗でこれから独走態勢を固めて行こうという矢先に
東京スワローズとの3連戦があり、今まで通りなら読売ジャイアンツが2勝若しくは3連勝して独走していったのだろうが、
ここで東京スワローズが3連勝して、セリーグの地図がそれまでとは全く変わってしまった。

私は、読売中心だったリーグの状況を変えたのは野村だと思ってる。91年の序盤の対読売ジャイアンツ3連勝で。
しかし分からない事がある。野村の復帰は91年ではなく前年の90年である。
何故90年野村は何もせずにあたふたと5位や最下位を行き来してたのだろうか？それだけが今からしたら疑問。

130 ：
>>120
そうですか？

私は90年よりも2010年以降の毎年の方が全くつまらないと思うけど。

1996年以降は基本的に殆ど全ての年で90年よりつまらない　と思う。

09年は読売の90勝なるか？
06年は読売の幾多の連敗記録や、05年も読売の最多敗戦の記録、
02年は松井に三冠王の可能性があった事などもあり、それなりに楽しめた。

97年以降選手個人やチームに全く面白味が無くなった以上、単純に記録の更新位しか楽しみが無くなった。
読売が記録を出せば良い記録でも悪い記録でも面白い。

131 ：
これも今からしたらの話なんだけど、90年シーズン終了後の日本シリーズ前、
野村克也のコメントに「戦い様によっては巨人を崩すメドは十分に立った」というのがあった。

今から思えば90年の野村は、勝敗に拘らず中長期的な展望を見据える為の捨て年というか
91年以降の躍進の為の準備の年と位置付けていたのかもしれないと思わせるものがあった。

当時の野村は今ほど喋らないどころか、「全く話さない人」みたいな感じだったが、
成績は振るわなかった90年のシーズン中も巨人に関する事は頻繁に口を開いていた。
巨人キラーである川崎を三連戦初戦に使わず、二戦目以降に廻した理由を聞かれた時も、
「斎藤から点を取れる確率は低いから、川崎は翌日に廻すんだ」と嬉しそうに長々と確率論や数字の話をしてた。

132 ：
>>129の前半
まあ、セゲヲにはセオリーは通用しないな。
だって、息子（カスシゲ）を球場に置き去りにするぐらいだもんｗ

133 ：
何故この年のセリーグ各球団は読売に対して翌年の様な戦い方をしなかったのだろうか？
強すぎて何しても無駄だったのだろうか？

134 ：
FAが無くて的確な補強ができなかった

135 ：
>>131
それ、先発小坂でいって、巨人が偵察メンバーのところに左入れたのを見計らって
２回から左の加藤？か誰かを投げさせた試合だっけ？
当時のヤクルトは斎藤に手も足も出ないくらい打てなかったからな
斎藤相手の時は最初から捨て試合、エース級をぶつけるのを避けて
次の試合にエース級を投げさせて確実に取りにいく作戦だったな

136 ：
偵察メンバーで思い出したけど、当時のジャイアンツってそういう事やってたよな。
スタメンに投手を入れて、相手先発投手が発覚したらメンバー変えるっていう。

王者西武もそう言う事頻繁にしてたっけ？あと、V9時のジャイアンツや、
他のチームでも強いチームでそういう事してたチームって結構あった？

137 ：
勝ち負けが全ての厳しい世界なんだから、勝ちが全てなんだろうけど、
そこまで強くはないチームが必死に勝ってる感じがするね当時の巨人は。

勝てないんだけど、95年位の巨人の方が「強いチーム」に感じる。
なけなしの戦力で苦心しやり繰りして勝つと弱いチームが勝ってるように感じる。
強いチームが不成績よりも弱いチームが優勝する事の方が全く凄いし誇らしい事ではあるが。

138 ：
>>136
あの当時、先発がはっきり読めない時は偵察メンバー入れるのは結構どこのチームもやってたよ
当時は巨人戦ばかりが中継されてたし他のチームの試合とかあまり見てないかもだが

139 ：
翌日の新聞で各チームのスタメンとか見ると、どこのチームでも結構あった
右か左かすら読めない時に使う手だった
予告先発の今じゃありえないけど

140 ：
週ベのボ共で「９番ピッチャー、ロックフォード」という先発メンバー発表を聞いて偵察メンバーだと思った奴はきっといると書かれてたな

141 ：
当時のヤクルトってロクな外人投手来なかった印象がある
とりあえず先発させるが常に打ちこまれる負けが込むという感じ
ブロスで当たるまでそんなイメージだったな
昔は外人２人までの制限だったからどこの球団も毎試合出場できる野手二人にすることが多かったな
投手の場合は抑え投手が多かった

142 ：
なるほどね。

やはりこの時代の事は面白いし興味ある。

もう一つ知りたいのは、91年に横浜大洋は行った1試合8盗塁という様な出来事が

何故90年には発生しなかったのかという事なんだけど、

90年巨人にはそんなスキが無かったの？それとも90年の横浜にそんな力が無かったって事？それとも半々？？

143 ：
藤田元監督の著書に、92年開幕前の心境として
「90年の様に自分達の調子は普通か普通より少し良い位でも
相手の調子が悪ければ簡単に勝てる。同じ様に自分達の調子が悪くても
相手の調子がそれ以上に悪ければやはり簡単に勝てる。ようは相手次第。
92年の開幕を前に私に悲観的な気持ちは全くなかった」と書かれていて
まるで90年の大勝は自分達が強くて勝てたというより相手に救われたみたいに見てとれるんだけど、
そんな感じなの？

144 ：
当時から１９９０年の時は「ウチが強いんじゃない、相手が弱いんだ」とシーズン中から言ってたな
まあでも巨人は普通に強かったと思うけど
あれだけ圧倒的な独走になるほどの差は無いと考えてたのかもしれない

145 ：
まあ実際そこまで強かったわけじゃないから、史上最強レベルの強さだった西武に日本シリーズ４連敗食らったと見ることもできるけど、
あまりにも早々と優勝決めすぎて間が空き過ぎたってのも絶対あったし何とも言えないな

146 ：
91年の8盗塁した横浜戦のナインが90年の読売ナインだったら8盗塁も許さなかったのかな？とか
91年や92年に西武相手に善戦した状態の広島ヤクルトが90年のジャイアンツと比べるとどの程度の強さなのかな？とか
本当にこの時代の事には興味が尽きない。

確実に言える事は91～2年よりも90年の方が読売投手陣の投球は良かったようだね。私はプロではないから
プロの投手のボールの良し悪しは分からないけど。

147 ：
91年の動画を見ると、中畑に言わせたら外野の真ん中に飛んだ打球は
最初から完全に二塁打や三塁打だと決めて追いかけてた様だね読売の外野手達は。
90年はそういう事はなく、91年なら2塁打を許していた相手チームの打球を1塁で止めてたって事なのかな？絶対に一塁で止めるみたいな気迫で追いかけて。

148 ：
>>130
なんで読売基準なんだよｗ　

1990年は前半戦でセパともペナント"レース"は終了
シリーズも一方的

149 ：
前々から思うんだけど、89年と90年に92～3年の状態の野村ヤクルトがおり
92～3年に89年の巨人中日広島がおったらどの様な状況になったのかと非常に考えてしまう。

150 ：
90年巨人は周りが弱すぎて91年にメッキがはがれたってよく聞くけど、
92～3年のヤクルト連覇も周りが弱すぎたって事はなかったのかと、ふと考えてしまう。

151 ：
92、93のヤクルトなんて巨人に負けて他をいじめるいつものヤクルトじゃねーか

152 ：
ようするにそれって重要なんでしょ？
読売ジャイアンツも当時は中日広島相手にはほぼ対なのに、
他で40位貯金したりしてたし。

153 ：
巨人を捨てるよりも92、93の優勝争いの経験から、ついてくる抜け出すには巨人を叩いて強さを鼓舞すべしと考えた95年からのヤクルト
ただ92、93年ヤクルトは巨人の犬だったが巨人を優勝争いから退場させたのもヤクルトだったな

154 ：
当時の中日広島も巨人を叩いて同じ様な事をしたかったはず。
しかし巨人戦の後にどういう訳か中日と広島の対戦が組まれる事が多く、
巨人戦で勝ち越した後に弱小と対戦して連勝を加速させ勢いに乗りたかったと思われる。

その証拠に山本星野両監督は90年にリーグに抗議している。結果91年は巨人戦後に中日広島がぶつかる回数は半減したなんて事もあったね。

155 ：
でもジャン日程より星野ピーコの言い訳のほうが批判されてたな
北京と同じだった、田淵もパはあれだったし
シリーズも巨人が西武に倒され、景気が急激に暴落する、小沢が威張り散らすなど他にも似てたな

156 ：
当時の巨人軍は内野手の守備がとてもではないが良かったとは思えないのは私だけでしょうか？
決して失策ではないのですが、確実にアウトを取れる堅実な守備陣ではなかったよう思います。
セリーグのチーム達はジャイアンツのそういった部分に目をつけた攻撃をしてなかったよう感ずる。まぁ各チームにそのスキルが無かっただけかも試練が。

そういったジャイアンツの内野守備陣の脆さを90年のシリーズと翌年の西武とのオープン戦でいかんなく具現されてたよう思う。

157 ：
駒田篠塚川相と名前だけ見たらしっかりしてそう

158 ：
川相が名手なのは確かだけど、エラーの数も少なくしたかったね。

159 ：
川相が名手なのは確かだけど、エラーの数も少なくしたかったね。

160 ：
>>156は野球漫画の読み過ぎ

161 ：
>>158
名手だからこそエラーも増えるんだよ
難しい打球にチャレンジするから
守備率が守備の上手い下手のアテにはならないと言われるのはそういう部分
守備の下手な選手は難しい打球にチャレンジしないからエラーも付かない
グラブに当ててはじいたり、一度は触れないとエラーというのは基本記録されないから
(トンネルとか真横を抜ける打球見てないとかのボーンヘッドなエラーは別)

162 ：
この年は審判のレベルも大いに低かった。広島球場での誤審や不公平判定の数々。

問題の甲子園の判定なぞ、お粗末もよいところ。
打者が三塁打を狙って猛ダッシュし、外野から好返球があり完全なアウトのタイミング。
審判のアウトのジャッジがあるはずなのにどういう訳かその場に審判がいなかった。後からかけつけてきた審判によるジャッジはセーフ。
この甲子園判定ほど呆れた例は見た事がない。

163 ：
開幕ジャンパ

164 ：
人間には目の錯覚というのは誰にでもどこかである。開幕は仕方ない。
一番アンパイアの力不足を感じるのは私の場合なら、いなければならない場所にいない事だね。

165 ：
89、90の巨人が強かったのは巨人だけが東京ドームの使い方を知ってたから
88がイマイチなのは巨人自体が東京ドームを使いこなせなかったから
(王が「あと1年でコツをつかめるから」と言ったのも)
91、92の苦戦は東京ドームは空調任せの狭い球場であるということがバレたから

166 ：
ｒｔｔ

167 ：
広島の外人が90年の読売初戦5回の裏に今一つであった斎藤から放った内野ゴロは明らかに
外人の足の方が一塁手への送球よりも早くベースを駆け抜けていた。これがアウトと判定され斎藤は勝利投手の権利を得てシーズン初勝利を挙げた。
なおその試合で審判に暴行を働いた山本監督は退場となってしまった訳だが、
これでそのシーズン斎藤は勢いに乗っていった。この年はチーム自体も初戦で審判の判定に助けられ勢いに乗ったね。

逆に翌年は審判による援助をあまり受けるてたイメージがない。日程でさえ、山本星野両監督の抗議が認められ改められた。

168 ：
鹿取を西武に出して、確かに９０年はまだ先発だけで勝てたが。
日本シリーズでそこをつかれ、で翌年他球団が斎藤や槙原を研究しＢクラス
しかし藤田はその中で石毛を発掘したのが、翌年の優勝争いにつながった

169 ：
90年なんて平均25歳の先発投手陣と内外野陣も恐らく平均年齢20代でよくもあれだけ勝ったものだ。
実力もさることながらツキもあったのだろうね。幾ら有能な選手達とは言っても所詮若者集団なのに何故他チームは止めずに放置したのだろうか。

92年も6月頃から90年と同じ様に勝ち出したけどオールスター前には他球団がジャイアンツを潰しにかかった。
92年も90年の様に他球団がジャイアンツを放置したらオールスター以降も勝ち続け80以上勝って優勝しただろうね。

170 ：
92年終了時点で故藤田元監督によると、原監督は92年が入団以来最も4番打者らしさを発揮した年だったようだ。
また、チームの雰囲気としても92年終盤は自身の就任後4年間で最も良い状態に仕上がっていたという。

そのジャイアンツを制して2年連続優勝したスワローズを破ってシリーズに出て来た長嶋ジャイアンツは相当強いと言う事。という様な事を94年シリーズ後に森元西武監督が言ってた。

幾ら森さんの言葉でも94年ジャイアンツがそこまで強いというのは言い過ぎだと思う。偶然ああいう結果にはなったけど。

171 ：
ID:MGudU+Dnは、このスレ立てたやつだろ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1266833976/

172 ：
パリーグはトレンディエースの時代だったな。

西武　両渡辺　工藤　潮崎
近鉄　阿波野　野茂
オリックス　星野　山沖
日ハム　西崎　津野
ロッテ　小川
ダイエー　加藤

他にもいたっけ？

173 ：
確かに藤田巨人で、優勝しなかったとはいえ、一番藤田チルドレンいえたのは９２年だわね
面白かったし
９０年って、まだ藤田チルドレンって雰囲気はなかった

174 ：
もし巨人の調子が最高潮で西武の調子が
最悪だったらシリーズは巨人が勝ってたんだろうか

175 ：
>>165
西武が優位にたてたのは東京ドームがなんじゃいな、うちのほうが立派だぞ？と思ったか
今はあの自然豊かな西武が懐かしまれ東京ドームはからくり呼ばわりされてるが昔は逆だったからな
「綺麗で広い次世代スタジアム」だし
あの時代阪神にだけ負けてたのは、甲子園はさすがにかなわないと思ったからか

176 ：
>>173
駒田がとうとう覚醒して30本塁打打つかと思ったが　27本で止まったのが駒田らしい

177 ：
デストラーデのクロマティの差って感じのシリーズ
どう考えても此処なんだが、無理矢理4番の差とメディアはいってた

178 ：
>>177
当時からのＧ党としては、勝負強く頼りになったクロウを叩く気にはなれない…
あえていうなら総合的にＧのレベルが下だった(涙)

179 ：
吉村サヨナラHR後の優勝ビール掛けで解説中畑｢こりゃ当分勝つ(優勝する)ね～｣
Ｇ黄金時代到来かと期待したんだが…日シリで４タテされるとは(涙)

180 ：
西武が徹底して、巨人の先発を研究しつくしたからな
巨人は先発さえ崩せば大したことはなかった
でそれが４タテにより、セ・リーグのダメ虎以外にわかり翌年Ｂクラス

181 ：
クロマティは衰えが見えたからな
89年で燃え尽きた

182 ：
両リーグ、早々と優勝決まって、日本シリーズ展望ばっかりテレビでやってた記憶がある。
雑誌も出ていて、獅子と巨人とかいうホームランの特集号買ったよ

183 ：
>>172
ダイエー村田
チーム事情もあって成績はドイヒーだったが

184 ：
>>180
仮に西武によって弱さが発覚させられなくても、
野村さんは90年の日本シリーズ前の段階で巨人を崩すメドは立ったって言ってたね。

185 ：
平成3年開幕後10試合で7勝3敗とした読売ジャイアンツは、
例年通りならその後の東京スワローズとの3連戦に3連勝して一気に独走していたようだね。
しかしそこで3連敗した事がその年の明暗を分けたと篠塚や中畑や江川が言ってたね。

186 ：
不思議なんだが、何でこの年の西武はロッテに相性があまり良くなかったんだ？
特に前半戦は、シーズン絶不調だった荘をかなり苦手にしてたし。

187 ：
偶然じゃないの？
一応同じプロ同士なんだから何か偶然が重なればそうなる事もある。
大して強く無いジャイアンツが2位に最大24ゲーム差つけた事が偶然なら
そのジャイアンツを4タテした西武にロッテがあれだけ勝ったのも偶然。
別にロッテが強かった訳ではない。

188 ：
この年、ロッテは何気に後半戦で貯金を2つ作ってたんだな。
シーズン通したら、そこまで悲惨な成績ではない。
まあその理由は、この年のダイエーが酷すぎたのもあるけど。

189 ：
「なぜ早大大学院に行った？」　清原が桑田への怒り爆発
週刊文春　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3288

CMを見た巨人OBが清原に『ついに和解？』と聞くとこう答えたそうです。
清原『アホ。するわけないやろ。金のためや（笑）。
　　　仲良うしゃべってるように見えるやろ。カメラの前以外では一言も話してない』

190 ：
この年はデストラの3ランで全て決まったけど
2002年は清原の特大弾で決まったよね
松坂の奇襲先発と言い似てる

191 ：
巨人でくすぶっていた本原を投壊状態のダイエーにトレードしたら
西武キラー（何勝かした）で活躍した。

192 ：
この年はプロ野球が一番しらけた年だな
巨人と西武が独走して６月で終わってた。
日本シリーズも西武があっさり４連勝

193 ：
ホントつまらなかった。あぐらかいて油断して西武にぶちのめされた感じ。
シリーズもだらけ感みえみえで好カードなのにまったく盛り上がりもなく終わった。

194 ：
>>192-193
自分は結構面白いシーズンだったと思うよ。
最後にゴミウリが成敗されたことも含めてｗ

195 ：
この当時は優勝決定後の消化試合も延長なしとはいえ、予定通りに中継されていた。
西武優勝決定後にTBSの深夜枠でロッテ×西武をやったりｗ
その後10月には村田兆治の引退試合（これもロッテ×西武）を緊急生中継も。
今なら消化試合の中継（深夜録画などもってのほかｗ）などやらないだろう。

196 ：
関西なら今でもあるぞ

197 ：
>>180
1996年も巨人先発陣をオリが攻略し巨人が敗退
この年もダメ虎以外は巨人先発陣の攻略法が分かり
翌年は槇原以外は先発陣が崩れ唯一勝利した試合に
好投してた宮本と木田が故障離脱してBクラスに転落した
去年のCSは90、96の日シリ惨敗を彷彿させる敗退劇だったが
巨人の弱点は発覚してるのか!?

198 ：
このころから関西では阪神と近鉄の組み合わせのファンが増えた
あと阪神から近鉄に流れたファンも増えた

199 ：
大森はオープン戦ではよく打ってたんだな。

200 ：
ここまで忍者男無し

201 ：
昨年森脇がだした「微差は大差」はこの年須藤が大洋Ａクラスでだした「ネバーギブアップ管理術」以来のネタ本になったな

なお、当時の森脇はすごくモテていた

202 ：
>>201
つーかなんであんな本出した須藤があそこまでバカにされないかわからん
結局翌年から不振して森脇同様休養だし

203 ：
森脇、男前ですからね

204 ：
ここまで東京ドーム
史上初の試合中止なし…

205 ：
お

206 ：
巨人ファンの嘆き
９０　　　オーレガー
９１　　　ササオカガー
９２９３　ハウエルガー
９５　　　オマリーガー
９６　　　ニールガー
９７　　　ホージーガー
９８　　　ローズガー
９９　　　ゴメスガー
０１　　　ジーニガー
０３　　　イガワガー
０４　　　ケンシンガー
０５　　　シッモガー
０６０７　ウッズガー
０８　　　ヒラオガー
１０１１　ブランコガー
１３　　　ビマガー
１４　　　マートンガー

207 ：
ふじたもとしが、西武戦４連敗で一気に評価が変わってしまったのが可哀想だった。

208 ：
>>207
「監督がヘボだから負けました」発言がいけなかった。
あれで選手達からソッポを向かれ求心力も低下した。

209 ：
>>200
>>204
クモ男のことなら、前スレで書いた記憶がある。
幸か不幸か（？）、あの試合はＮＨＫで生中継だったなｗ

210 ：
斎藤(巨人)が消化試合になり、調子を落としていたが、20勝を狙うことを優先した。結果論ではあるが、日本シリーズに向けての調整を優先したら、大惨敗を避けれたかも？

211 ：
大惨敗は避けられただろうけど、1勝するのがやっとでしょ。
巨党解説の青田や江川ですら西武4－1と予想してたほど。

212 ：
この年の監督退任はオリックスの上田だけか

213 ：
>>208
長嶋や王なら
「西武の強さは想像以上だった」と素直に敗戦を認めるコメントをしたであろう。

214 ：
正直西武に勝てるイメージが湧かなかった。西武は全てにおいて隙が無かった。
結果論だけど第1戦初回1.3塁になって、デストラーデも敬遠する策は無かったのかな？ 0-3になった時点で槇原がストレート投げるのはミエミエだったし。

215 ：
日本シリーズ直前でも全然盛り上がらなかったねｗ
巷では「どうせまた西武が勝つんでしょ」が大多数。
ひどい者だと、シリーズ終了数日後に「日本シリーズっていつからだ？」ｗｗ
それだけ注目度が低すぎｗｗｗ

216 ：
いや、直前は巨人有利って声のほうが多かったよ　その前が西武有利
いずれにせよ、どっちにもそう偏ってなく、共にペナントを独走した最強対決と言われてた

217 ：
天皇の即位礼前で話題が取られていた

218 ：
83年よりも話題にならなかったのは事実。
江川、掛布は揃って西武4勝1敗。
江川は潮崎のシンカーは絶対に打てないとコメントしてた。

219 ：
今年のセにソフトバンクがいたらこの年の巨人以上のゲーム差記録を更新は間違いないわ

220 ：
オールスター第1戦で斎藤雅と木田が滅多打ちされて、少しずつ綻びが出てしまった。
斉藤雅はオールスターでは何故かメタメタに打たれる。

221 ：
しかし２５年は球界の地図を変えるもんなんだな
当時横綱相撲なセパ２チームがＡクラス争いで最下位チームが首位

222 ：
この年のセ・リーグと
今年のパ・リーグはよく似てる
ソフトバンクが強すぎるのか
他がだらし無いのか

223 ：
パ・リーグの強かったチームが弱くて弱かったチームが強い

224 ：
>>221のようなことは13年後の2003年に起きていた。

225 ：
>>222
であれば、ソフトバンクはポストシーズンで
ボロクソにやられることになるなｗ

226 ：
90年の巨人はシーズンで4連敗しなかったけどな
ソフトバンクは最後の最後にやらかした

まあ巨人はシーズン中さえなかった4連敗を日本シリーズで
食らわされることになるわけだが
2009巨人もシーズン4連敗なかったので密かにシリーズ4連敗を期待していた
のだが・・・

227 ：
巨人は永久に不ケツ

228 ：
今からソフトバンクの監督を田淵に変えてくれ

229 ：
同感。
ソフトバンクが強すぎて、つまらないにも程があるｗ

230 ：
【悲報】プレミア１２会場の台湾の球場で火災が発生
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/muroi/article/1605

231 ：
田淵が今のソフトバンクなら日本一だったんだろうな
運が悪かった

232 ：
楽天の打撃コーチ補佐にディステファーノをｗ

233 ：
>>231
絶対無理
うねり打法強制
西武では～を連発
キャンプで黒田共に投手陣を見たがチーム防御率悪化
権藤、自ら招聘した黒田と対立
山内抑え、井上先発で起用
ロートルばっかり獲得
権藤が下柳を起用しようとするも田淵の意向で起用されず
バナザード、アップショーと対立、途中で帰国
無能の働き者だから動いて失敗する奴だから
戦力あるチームでも無理
有藤、鈴木啓示も同様
広岡の後西武監督に候補に挙がったが
西武の監督になっても一回も優勝できないだろう

234 ：
84年からヤクルトと南海・ダイエーは、同じ順位だった。しかし、この年ヤクルト５位、ダイエー最下位。順位はともに下位だが、意識改革から取り組んだ野村ヤクルトと、ハチャメチャ田淵ダイエーは、翌年から大きな差がついてしまう。

235 ：
ヤクルトも監督候補に田淵入れてたんだよな
関根の後は長嶋招聘して親子鷹、イケトラで集客を見込もうとしてたが
長嶋に断られ方向転換
若松はまだ時期尚早ということで田淵の名前が挙がった

結局指導経験がある点から、野村に決まったが

236 ：
勝てなかったからこそ、古田起用が出来た。野村克也は、前半戦はほとんど選手任せで采配してはいなかった。で、少しずつＩＤを叩き込み、翌年Ａクラスに浮上した。
前半戦後半戦に分けたら。
後半戦はＡクラスに入ってる。

237 ：
>>236
本当にこいつ自分の理論をこじつけようとするばかりに嘘ばっかり
思い付きだけで書くのな。
オールスターでも65試合でもどっちで区切ってもヤクルトは定常5位だよ。

-------------
オールスター区切り

洋 39-38 .506
広 37-38 .493
中 39-41 .488
ヤ 35-43 .449

広 29-26 .527
洋 25-28 .472
中 23-27 .460
ヤ 23-29 .442
-----------
65試合区切り

広 33-32 .508
洋 33-32 .508
中 32-33 .492
ヤ 30-35 .461

広 33-32 .508
洋 31-34 .477
中 30-35 .462
ヤ 28-37 .431

238 ：
前段のこの部分は

>勝てなかったからこそ、古田起用が出来た。野村克也は、前半戦はほとんど
>選手任せで采配してはいなかった。で、少しずつＩＤを叩き込み、翌年Ａクラスに浮上した。

「そうですね」と思う人もいれば、「なに後追いで語ってんだ」と思う人もいるだろう。

>前半戦後半戦に分けたら。
>後半戦はＡクラスに入ってる。

でも、その主張の論拠となる後段の部分を思い込みで書いてボロが出るから
主張そのものがまったく信頼されなくなるんじゃないのかな。

239 ：
消化試合でもなければ、「来季を見据えた戦い」ってぜんぶ嘘らしいよ。
公式戦なんだから、その時その時勝ちにこだわってる。

240 ：
>>239
長期1シーズン制で前半戦後半戦順位とかそもそも付けようがないし、
現場も意識して戦ってるとは思えないんだよね。

それすらこの人は「後半戦はAクラスだった」とか前提からして
間違ってるわけだし

241 ：
一応、90ヤクルトは瞬間最大風速で9/15に4位に上がり、その時が45勝48敗の勝率.484で
その時点では5割以上のAクラスが狙えたから、その時の印象が>>236にそう思わせたのか？

242 ：
9/15に確かに

ヤ 54勝62敗　.467
中 56勝65敗　.463

かわして4位になってるのか。

でもそこから4勝10敗とボロボロになって終わってるわけだし、
やっぱ>>236がろくすっぽ検証もせずに盛って書く意味がわからない。

90の後半から兆しが出て、91年に芽が出て、92年に開花とかいう
自分勝手なストーリーを作りたいんだろうけど。

243 ：
この年のヤクルト首脳陣は野村よりむしろ
ロッテから連れてきた高畠の方が求心力あった
10年以上現場離れていた人間と、落合育てたり名打撃コーチとして
名をはせていた人間の差かも

チームとして浮上のきっかけが見えたのは91年でしょ
一時期首位争いに絡んだり完全なダークホースでこの年の混戦の
仕掛け役だった

244 ：
数字的には広沢・池山のベストシーズンか。
広沢は｢初の首位打者＋三振王の誕生か？｣と言われたりもした。
池山は現代のようにWARで評価したらかなり評価が上がったと思う。

245 ：
後半の４勝１０敗は知らなかった。
まだまだ古田ではあかんかったのか。

246 ：
でも野村は高畠が思った以上に有能すぎてかえって妬むようになった
選手が「コーチ、有難うございました」と言うと「アホ！高に教えてもらってどないするんや！自分で考えろ」と答える始末
結局高畠は１年で退団

247 ：
>>81
03阪神は8月が死のロードだったでしょ
むしろ、この年の巨人こそハマるときがなかった。
>>226にもあるが、3連敗はＧＷドームの広島戦が一度だけ。
ただ65試合消化時点で勝率615くらいだったから、
前半は前年の様にべらぼうに強かった訳ではなかった。
思い返せば、どちらかというと他が弱かった。
球宴時点で9.5差となって、ＣＳも無い時代だったから、
他チームも後半はやる気も出なかったんだろうね。

なお、シーズン初の4連敗は（ｒｙ

248 ：
　　　　打率　本塁打　長打率　出塁率　得点
巨人　　　.267　　134　　.422　　.335　　589
中日　　　.264　　162　　.426　　.340　　573

主要スタッツで打率以外は中日の方が上なのに得点は巨人の方が上。
パッとメンバーみても中日の方が得点力がありそうな面子なのに・・・

249 ：
巨人は巨人投手陣を相手にしなくて良かったから
中日は巨人投手陣を相手にしなくてはならなかったから

・・・なんてことが関係していたりしたんだろうか

250 ：
>>246
野村にくっ付いて南海からロッテに移籍し、
野村は一年でロッテを去ったが、高畠は
それから10年間もロッテに残ったのだから、
コーチとしての才能を相当に評価されて
いたんだなと感じる。

251 ：
>>248
まだ打つには打つが守りに堅牢さがない野武士軍団の名残が残ってたんだろうか

252 ：
西武黄金期の中でも、この年が最強だったように思える。

253 ：
ホームランは打つが荒っぽいってのが中日の印象
巨人は、ホームランは少ないが勝負強いって印象

254 ：
この年あたりにテレビ東京の夜のスポーツニュースで移動日の
月曜日に毎週、青田昇、豊田泰光、有本、やくみつる、ダンカンあたりで座談会が
やっていたんだが、この座談会の豊田がやたらイキイキとして、面白いことばっかり
いっていたのが印象に残っている。
数年前に終わった週べのコラムの印象で、２ちゃんでは、豊田＝懐古主義の老害
みたいなイメージになって、それに反対しないが、
全盛期のビートたけしを凄かったと言う人がいるように
この頃の豊田は毒あり、ユーモアありで、面白く感じて、その番組をよく見ていた
その豊田も数年後にフジテレビに戻って面白さがなくなった

255 ：
広島の開幕4番は小早川、それが2試合目には6番になりこれではと思ったが…案の定

小早川と長富がエースと４番では荷が重いと思ったが、2人とも伸びなかった

256 ：
その座談会の視聴率がテレ東で異例の二桁とってたらしいな
やくの漫画によると
ちょぼちょぼテレビ出てた役が認められたのもこれからか

257 ：
そのテレ東の番組は小早川の前妻がキャスターだった

258 ：
浮上

259 ：
打撃陣だけ見るとあの年の巨人が何であそこまで独走したんだろう？って
感じ。
投手陣だってシーズン通して働いたのは斎藤くらいだろう？その斎藤も
最期の方はもう見る影なく、シリーズひいては翌シーズンの苦闘を暗示して
いた。

260 ：
広島、中日の自滅(´・ω・｀)

広島、中日は開幕からずっこけ4月中は最下位争いでそこからの脱出に時間が
掛かった。
ヤクルトは野村監督も古田も一年目で、戦力こそ整いつつあったけど、勝つ野球
への意識改革にようやく手を付けたばかりで、巨人を追っかけるにはまだまだって
感じだった。
大洋が頑張っていたけど、6,7月の我慢のしどころで選手層の薄さや戦力不足が
露呈したって所か。

阪神は只でさえ暗黒期のまっただ中なのに、そんな中で巡り合った4番・フィルダー
に一年で逃げられ、（フィルダー故障のお陰で）ホームラン王に輝きながら三振の多
さと打率の物足りなさを理由にヤクルトを解雇されたパリッシュで穴埋めというドタバタ
振りで最早戦う以前の問題だった(´・ω・｀)

261 ：
開幕戦の疑惑の本塁打に象徴されるようにやること成すこと巨人は全てがうまく行き過ぎた。
>>260のようにペナントも、開幕時に桑田謹慎や原の故障と戦力が揃ってなかったが
ライバルチームがコケてくれたりと展開に恵まれてた。

前年に巨人が日本一とはいえ、開幕前は広島や中日の評価が高かった。
広島はヤングが相当期待されてたし、中日は前年の故障組が復帰するということで
プラス要員が多かった。

262 ：
そういえば大洋が健闘したことが却って巨人の独走を助けた、なんて評論も
あったような気がする。
それにしても巨人はこの年、即戦力になる新人もいないし、外人もアレだし、
トレードでも前年の中尾ほどのインパクトある人は獲っていないし、桑田は
例の事件、槇原は故障明け、と決して前年に比べて優位だったわけじゃない
のに…あの独走。

263 ：
この年の中日打線凄いな
あとあと見てみると
立浪大豊があがってきて落合宇野バンスローがいて

264 ：
>>262
恐らくチーム力自体は前年の方が強かった感じがするよね。
前年のチームがこの年の西武とぶつかったんなら、
（願わくば槙原の怪我が無かったとして）
第5戦くらいまでは持ち込めたろうｗ

265 ：
>>263
この年の中日は｢ホームランでしか点がとれんのや｣と首脳陣が嘆いたり
タイムリー欠乏症が話題になった気がする。

266 ：
まー大味な野球やってたな中日
最下位に落ちるほどじゃないけどAクラスにもなれないようなホントに4位って感じの野球だったわ

267 ：
この年にCSあったら、巨人やられていたかもね。
斎藤は使えないし。

268 ：
>>267
シーズン終盤になって抑え大野を確立して2位の座を固めたカープに、いとも簡単に
やられていたかもとは。
先発に抑えにフル回転だった木田も明らかにへばっていたし。

もっともそうならそうで、パ・リーグが前後期制時のノムさんや上田監督の様に、
ポストシーズンに備えて投手陣を早々に休養させたりしたろうけど。

269 ：
西武対広島
もうそうだったら広島２勝くらいするかも

270 ：
>>268
＞シーズン終盤になって抑え大野を確立して2位の座を固めたカープに、いとも簡単にやられていたかもとは。

もしそうなったら即行でCS廃止だろｗ

271 ：
CSがあったら、消化試合が20試合前後あったのがガチ試合になるから、そもそも2位広島・3位大洋になっていたかどうかも分からん

272 ：
もっというと、90試合終了時点で巨人優勝はもうほとんど確定していて消化試合は実質40試合以上あったのが、
もしCS制度があれば最下位の阪神も含めて全部3位を目指そうとするから、2位以下のすべての順位が変わった可能性がある。

273 ：
>>265
選手を殴る、使い潰す、打てる打者を出しまくったツケ、もう次は守道だ

北京の年があるまで星野が一番やらかしてバッシングされたのがこの年。
株が下落してエレベーターのように景気が悪くなり、小沢がしゃしりでてきた社会情勢も似ていた

274 ：
>>259
チーム本塁打王が駒田の２２本だもんな
対する西武はＡＫＤを中心にあのオーダー
投手陣も駒数からすれば西武のほうが揃ってたし
三本柱がまともに機能しないんだからハナから勝負はついていた
４連敗は必然だったのかも

275 ：
>>274
そして、翌年にはＢクラス転落ｗ
読売的には、あの４連敗は相当尾を引いたんだろうなｗ

276 ：
チーム首位打者も原の３０３、それも欠場多かったから規定打席を
わずかに超えた程度での３割。
チーム盗塁数は西武はおろか、オリックスにすら及ばない。
３本柱の斎藤は最期ボロボロ、全く目途が立たない。

やる前から勝負ついてたわ

277 ：
外野守備にも大きく差があった。
移籍してきた鹿取は右中間に大きな当たりを打たれて、｢三塁打かな｣と思ったら
普通に捕球してくれてたことに驚いていた。
巨人外野陣をバックに投げていた感覚では右中間を抜かれていたんだろうね。

278 ：
そら野球観も変わるわな
巨人の選手にしてみたら異次元の相手と戦っているような感覚だったんだろうね

279 ：
槙原→デストラーデにKО
斎藤→そもそもボロボロ
桑田→智男にまたしても投げ負ける（しかもチームは完封）
宮本→いいカモ

これはトラウマになるわ

280 ：
その４人だったら、
桑田が一番マシだった印象

槙原は本調子なら西武にも手強いが、
怪我上がりでは宮本以下だったね

281 ：
なんで木田や香田を先発させなかったんだっけ？
槙原はともかくボロボロの斎藤や
たいして力もない宮本よりは勝つ見込みもあったはずなのに

282 ：
木田は後半は疲労でよくなかった。
香田のような緩急タイプは面白いと思うが、何故かこの年は藤田の評価が低かった。
槙原は後半戦で調子を上げてきたのと、87年で完封した相性を買ってのことだろう。

この年、巨人の二軍でくすぶっていた本原がダイエーにいって
西武戦で2勝ぐらいして、巨人投手陣の中に｢あいつが通用するんだったら俺も｣という
空気が投手陣にもあったという。

まあ投手陣だけでなく打線も西武投手陣に抑え込まれた。

283 ：
巨人の投手酷使をした藤田やコーチの失点ではないかと
しっかりとしたプランをたてたりリリーフを用意しておけば良かったのに
ピッチャー鹿取みたいなリリーフ運用を廃止して、先発の間隔を昔のように詰めたのは間違いでは？
あと巨人に甘い世論・報道も災いしたわ
星野とか他球団の酷使はかなり叩かれたが巨人の酷使だけ叩かれずに誤りを起こさせたことは否めない

284 ：
じゃあ優勝争いには一切参加しないけど投手陣の起用法だけはしっかりしているロッテが正しいかというと疑問。

285 ：
長い目でみれば先発、中継ぎ、抑えと確立したほうが投手を潰さなくていい。
理想は権藤のベイスターズあたりだが、１９９０年頃はまだ藤田の古い考えが幅利かせてたね。

286 ：
>>279
しかし、セゲヲが全てをブチ壊す。

287 ：
延長15回になったのに、年間10人だけで乗り切った巨人。しかも、桑田は開幕から１ヶ月謹慎、槇原も故障持ち。加藤はブルペンコーチ主体。桑田謹慎中は、前日先発、翌日先発が上がりなら、ベンチ入り僅か７人(加藤を引けば実質６人)。

288 ：
この年の西武が最強とよく言われるが
投手でＷ渡辺
野手でＡＫＤ以外は
たいした成績じゃなかったぞ
近鉄にあわやと追い込まれた８８年のほうが投打とも凄かった

チームの強さというのは個人成績だけじゃ計れないないものがあるんだな

289 ：
>>288
石毛が本塁打一桁
前年打率２位の田辺は見る影なし
工藤や郭もイマイチ

日シリで巨人のほうが前評判よかったわけわかるわ
フタ開けてみたらアレだったけど

290 ：
三本柱壊滅後、第４戦で宮本が登板した時の絶望感はいまでも忘れられない

291 ：
香田なら良かったのか

292 ：
>>291
どうかな？
あの時点で一矢報いるとしたら宮本より香田だろ
木田が使えればなお良かったんだが

293 ：
どのみち結果は変わらなかったと思う

294 ：
第四戦試合開始前の段階で巨人ナインの闘志はすでにぼろぼろに砕かれてたしな

295 ：
クロマティはやる前から結果が見えていたんだな

296 ：
森監督の胴上げが4戦になるか、
5戦になるかくらいにしか違わない気がする
大幅に史実が狂ったとしても、
6戦ドームで胴上げだろうｗ

297 ：
香田の先発がなかったのは、流れを変えるリリーフとして待機させてたからだったはず

298 ：
>>288
ただこの年の西武は守備と走塁がハンパなかったからな
ゴールデングラブ賞は確か６人も受賞していたし
辻、平野、秋山のトリオで１００盗塁以上
やっかいなことに清原やデストラーデまで走ってくる
まさに西武らしい野球で頂点を極めた年だった
投手陣は潮崎と香取のダブルストッパーこれに尽きるな
特に潮崎は凄すぎた

299 ：
なにげに地味だった平野と川相の犠打王対決

300 ：
川相なんて所詮はバンドだけの選手
走攻守すべてにおいて平野にはおよばない
比べるのも失礼なレベル

301 ：
平野と比較するなら新井だろう

302 ：
>>300
いや少なくとも守りは良いでしょ

303 ：
>>300
片や内野手、片や外野手なんだから、守備での比較は別モノでしょ。

304 ：
この年の日本シリーズ前に出たG-L予想特集号ってのが出て、
スポニチの何って名前だったけなあ、スポニチの記者
“デストラーデに1試合に2本打たれる投手は巨人のピッチャーにいないよ”’
（2本は打たれなかったが滅多打ち）
“予想は4勝0敗”　“”
“どっちの4勝0敗？”
“巨人に決まっているだろうが！！”
偉そうに分析していたが、結果、ことごとく真逆言って、後で読み直して腹かかえて笑ったわ

後、別所さんが、オールスターで木田が清原にHRのVTR見せられ
顔真っ赤にして“そんなの意味ねえんだ”怒っていた。
江川がシリーズ前にニュースステーションに出てなぜか西武の勝利を予想していたり、

シリーズ前の記憶がやたら残っているなあ

305 ：
>>304
ちなみにそのスポニチ記者、斎藤雅か桑田かと他紙で意見が割れた巨人の第1戦
先発について只1紙だけ槙原なのをスクープして、社内で表彰されたらしく、巨人の
惨敗に終わった後も、意気揚々とした顔でスクープの裏側をテレビで語っていたのも
良ーく憶えている。

306 ：
>>300
90年に関していえば川相はOPS8割以上だし、打つ方は悪くないよ

307 ：
ＰＬを戦慄させた智男の力はさすがだった

この人に故障さえなければ…
惜しい人材だったな

308 ：
まぁ勝って欲しいとは思っていたが、
ちょっと厳しいだろうなぁとも思ったなｗ　　Ｂｙ　巨人ファン

309 ：
斎藤は20勝しても後半調子を落としていたし、
3年間のシリーズで桑田は打たれ、槙原は完封
槙原第1戦先発はそこまで悪い手ではなかったと思うがな

310 ：
>>306
本塁打も９本と割合量産してたしキャリアハイといってもいいくらい調子がよかったよな
バッティングセンスはけして平野にひけはとらない人だと思うよ

ただ守備に関してはゴールデンを６回受賞しながらも
「池山や野村のほうが上」と本人が言っていてそれほどセンスがあるわけではないらしい
むしろ人一倍努力して守備を上達させた人
とにかく地道で苦労人なんだよな

311 ：
>>300
そもそも平野の｢打｣を過大評価しすぎ。
西武黄金期メンバーだから印象でかさ上げされてるんだろう。
打撃スタッツは川相と同等レベルだから。

　　　　AVG OBP SLG OPS
平野　.273　.316　.358　.674
川相　.266　.333　.346　.678

312 ：
「走守」はともかく「攻」は互角か

そもそも平野は中日時代に怠慢な野球をやって星野に出された人だから（むしろ西武に来て改心したっぽい）
そんな平野より平凡な選手でありながら地道にコツコツ努力して記録作ってきた川相のほうが野球人としての人間性は上だな

313 ：
よく考えてみろよ。当時の中日の守備陣は宇野を除けば全ポジションが要介護の状態だぞ。
いちいち全力でプレーしていたら体が持たないわ。

314 ：
星野2年目ぐらいからか
ロートル消えて若い選手がスタメンに名前増えだしたの

315 ：
川相は「右打ち職人」と言われる事も多いようだけど
個人的には、痛烈にゴロで三遊間を破るヒットが結構多かったイメージ。

どっちなのかな？

316 ：
>>314
消えたというか星野がみんな追い出したんだよ
自分の現役時代を知ってる人間とはやりにくいとかいって

317 ：
>>316
まあ兼任監督や引退すぐ監督で失敗が多いのはそれだしな

318 ：
バントか引っ張りしか印象にない
印象なので全くもって根拠はないが

319 ：
>>315
西武の辻と一緒で本来は引っ張って三遊間の打球が一番良い当たりだけど、
走者を進塁させる為に右打ちに徹していたってタイプかと。

320 ：
>>316
大島、牛島、平野といったところか
中尾も中村の台頭で結果的にそうなったし
田尾も西武に行かなかったら出されただろうな

321 ：
ディステファーノがオープン戦乱闘にはじまり
球場火災、落合家○○○丸出し大放送で終わった中日ｗ

322 ：
中日はこの年にドラフトで矢野や森田を当てたけど

矢野は開花する前に阪神に出しちゃったし
森田は結局はやく潰しちゃったし
新人王の与田もこの年に潰しているし

とどのつまり何の実りもない一年だったということだ

323 ：
そんなんだから>>273みたいになる

324 ：
>>309
槙原もシーズン最終登板でいまいちだったんだよね。
初戦先発は悪い選択ではなかったと思うけど。
歴史に残る投手陣で「苦し紛れ（江川談）」の起用になったというｗ

325 ：
日本シリーズでの森発言
第一戦・・・今日の誤算は巨人投手陣から5点もとったこと。
第二戦・・・ドームで2勝できるとは予想外だったが、これでやっとウチはイーブンになった。
第三戦・・・3連勝で優位にはなったが、去年の例もあるしあと一つ勝つことが本当に難しいんや。

326 ：
>>325
思えばこのシリーズから「見え見えの建前論ばかりで決して本音を口にしない」のが
森監督語録の特徴となった様な希ガス。
それ以前は（上位他球団とチーム力に差が無かった事もあってか）口を濁し気味ながらも割合本音も語っていた様に思うけど。

327 ：
優勝決定前後の巨人投手陣の成績（優勝決定9/8の114試合目）

　　　　　優勝決定時　　　　　　　　　　　優勝決定後
斎藤　17勝3敗　187回　防1.68　　　3勝2敗　37回　防4.62
桑田　12勝7敗　163回　防2.32　　　2勝0敗　23.3回　防3.86
木田　11勝8敗　173回　防2.50　　　1勝0敗　9.6回　防6.52
香田　11勝4敗　120.3回　防2.84　　0勝1敗　10回　防3.60
宮本　13勝4敗　169.3回　防3.40　　1勝2敗　21回　防6.00
槙原　6勝4敗　68.3回　防4.48　　　3勝1敗　34回　防2.91

斎藤は20勝、槙原は10勝の目標があったから優先的に投げさせたんだろう。
ちなみに優勝決定時のチーム防御率が2.66で最終的には2.83まで落ちた。
ヤクルト戦で12失点したりしてたが、この試合も打線が13点とって勝ったりして
消化試合は10勝6敗だった。

328 ：
調子は上げてたんだな槇原
不調のなかで３つも勝ち星上げている斉藤はさすが
木田は限界で宮本はボロボロだったんだな

329 ：
優勝決定以降から調子今ひとつだなぁという記憶は確かにあったが、
個人別の防御率を見ると、本当に軒並み大落下してたんね。
その中で唯一上り調子だったのが槙原だったのも、
何だか意外というか皮肉というか。
結局は槙原１戦しか選択肢なかったんやん（´・ω・｀）

その槙原もたしか６人目の10勝投手を賭けて最終登板したんだけど、
勝てなかったんだよね。たしかシーズン最終試合だったような。

330 ：
ちなみに６人１０勝は２００５年の鴎が達成した

331 ：
密かに日本ハムも10勝投手5人。
Bクラスだったけど。

332 ：
>>329
広沢がシリーズ前に指摘してた　「巨人は終盤投手陣が落ち込んだのでシリーズでも打たれそうです」

333 ：
調子を崩していたとはいえこれほど凄い投手陣を粉砕したデストラーデはまさに破壊神

334 ：
古巣が完膚無きまでに叩きのめされるのを見て香取は複雑な気持ちだったんじゃないかな？

335 ：
一年西武でやってきてカルチャーショックを受けたからね香取は
こういう結果になることもある程度予想してたんじゃないの

336 ：
香取は９０年から９２年の３年間はセーブ数、防御率、勝利数とキャリアハイが続いたなあ
よほど西武の水が合ってたんだろうね

337 ：
誤字のせいでわかりやすい自作自演を見た

338 ：
蚊取りじゃなくてまだ良かったな

339 ：
>>338
それじゃ線香だよｗ

340 ：
香取でも鹿取でも一緒
クローザーとしてはたいした選手じゃないし
まだ森のほうがすごかった

341 ：
うわキモッ

342 ：
>>335->>341
なんだこのグダグダな流れｗ
　
そろそろ太洋のＡクラス
パチョレック高木の打率１２フィニッシュについて語らないか

343 ：
当時の解説「宮里は長打力があります」
…えっ？

344 ：
つうかスルーすればいいのに

345 ：
ポンセやパチョレックと外人にハズレはないんだけどな

346 ：
>>316
そう言えば、ピーコも、この頃、古葉の見いだした選手を放出してたな。まあ、1001ほど、陰湿じゃないが。

347 ：
>>316
そう言えば、ピーコも、この頃、古葉の見いだした選手を放出してたな。まあ、1001ほど、陰湿じゃないが。

348 ：
この年のオフに、全球団の監督が集まって、トレード会議が行われた。しかし、田淵のアホな発言で、この年だけで終了。

349 ：
>>327

>ヤクルト戦で12失点したりしてたが、この試合も打線が13点とって勝ったりして
>消化試合は10勝6敗だった。

ちなみにこの試合、一度は9点差を逆転されたんだな。

350 ：
>>316>>317
こういう血の入れ換え、なんで星野ばかり叩かれるんだ？
暗黒に入っていたのを若手に切り替えてなんて誰でもやるじゃん

351 ：
星野が追い出した野武士軍団は地元じゃかなり人気があったからな
それに阪神時代の大幅な入れ替えは大して批判されてないでしょ？

352 ：
でも5位続きからの再建、王や有藤あたりが一緒にプレーした戦力に縛られて苦しんだことを考えたら致し方なかったか
逆に星野がかなりの入れ換えたのに星野以前からの戦力運用みたいに言われているのが楽天

353 ：
>>26
そのすっとぼけた実況したの一体誰だ、と思ったら、山下末則か。

354 ：
西武が前年を反省して
不在だった抑えに鹿取を補強
ルーキーの潮崎を中継ぎに定着させ
左のワンポイントに小田を使ったりと
継投を重要視しだしたのがこの年
同じく圧倒的な強さを誇ったセ・リーグの巨人が先発完投当たり前だったのは真逆だった

また、前年伊東不在に苦慮したこともあり、中日からベテラン大宮をバックアップに補強
岡田のプロ初完封をリードしたりと
若手投手が投げる時は大宮をスタメンで起用することも多かった
ちなみに工藤もこの頃、大宮と組むことが多かった

355 ：
大宮、鹿取、平野と間隙を埋める補強も上手かったからこその黄金時代か

356 ：
鹿取⇔西岡のトレードは互いのウイークポイントを補強するという要件が見事にマッチした事例

西武は不在だった抑えを固定できたし
西岡は左投手に弱かった巨人に左殺しの選手を加えることができた

357 ：
>>356
これは良トレード

358 ：
そして的確な補強をし合った者同士が戦った結果

359 ：
鹿取のトレードは
巨人から「残留させるつもりだが、去年以上に登板が減る」と言われ鹿取から志願したと言われているが
巨人が左対策に西岡のトレードを西武に申し出たら
出した交換要員に西武が不満を示して
誰なら良い？と聞いたら西武が鹿取を申し出て
巨人は残留させる方向だったが、やむなく手放したなんて説もある

360 ：
>>355
同感。
あれは大きかったな。

361 ：
その出した交換用員はなんとなく鴻野のような気がする

362 ：
西武とすれば外野手がダブついてるから西岡は出してもいいと思ってたとしても
交換要員が内野失格で外野に回ってた鴻野じゃ全然うま味ないもんな

363 ：
西武は肘肩に爆弾抱えている郭とバークレオの併用を当初考えていた
郭が投げたら抹消し、次に登録できるまでバークレオを使い
郭が登録されたらバークレオを抹消するという感じで
これを繰り返すと郭は19試合ぐらいの登板にはなるが
負担を下げられるとニュースとかでやっていた

開幕直後さっそく入れ換えし
初戦でバークレオは猛打賞を記録したが
その後は殆ど打てなくて
結局確実に計算できる安部、苫篠、吉竹がいたから併用は無くなってしまった

ただ、後半は郭が肘痛めて登板出来ない時期があって
その時はバークレオが使われ
相変わらず確実性は低かったが、たまに長打を打って貢献していた

364 ：
>>361
鴻野は元々西武の選手だし出戻りみたいなのは無いだろ
って思ったらこの年来た鈴木康友が出戻りだった

365 ：
シリーズ前の結果予想は圧倒的に巨人日本一にしてた解説者が多かった
なお結果は…

366 ：
ち～ん(笑)

367 ：
>>365
読売が木っ端微塵にされてしまいましたｗ

368 ：
第4戦は巨人がこのシリーズで初めて先制、リードを奪い村田がホームランで追加点を挙げ2-0でリードしたが
その直後に西武が連打攻勢で6点を奪いジエンド

369 ：
2002年も同じ結果になるんじゃないかと恐々としていたが、
そっくりそのまま試合結果まで含めて対照的な結果になると
想像した人は皆無だったんじゃないかなぁ

370 ：
>>365
戦力考えたら西武有利の声が多そうな感じもするけど。

371 ：
日テレ系だと巨人有利という意見も過半数くらいはあったかも知れんけど、
世の中の野球評論家とか、野球関連メディアを見渡したら、
西武有利の方が多かったんじゃないかなぁ

1戦2戦がドーム日テレ中継だったから、試合前の直前番組とかだと
巨人有利とかいう意見が意図的に放送されてそう

372 ：
>>365
そうでもなかったよ

>>370
この年は、前半戦終盤から日本シリーズの話題が出ていて、
巨人有利（AS前）→西武有利（AS明け）→巨人有利（最速優勝時）→西武有利（シリーズ直前）　って右往左往した。
江川は一貫して圧倒的に西武が有利、巨人は前年のほうがずっと強い、と言っていた。

373 ：
日テレの人気コンビ、
江川　4－1　で西武
掛布　4－2　で西武
って予想だったな。

374 ：
西武推しにしても「やや有利」程度でしたけどね。
そこが現実（圧倒的に有利）との乖離であって、西武優勢派自体は多かった。

375 ：
>>365みたいな後付け創作としては、野茂のMLB挑戦があるな
裏切りだ、通用しない　という声が多かったが　結果は…　というドラマ的な話にされる。
実際は、「おおいけいけ　野茂なら活躍できる」　って下馬評だったのに。
近鉄出たことに批判もなかった。草はほんと評判悪い監督だったからね。

376 ：
「西武打撃陣が巨人投手陣を打てるか」的な煽りも見かけた気がする
それに対して森監督が「ウチの投手が巨人打線を抑えられるってことか」的な
余裕のコメントも出したような
他の人だったかもしれんが

377 ：
age

378 ：
久々に聞いた名前なんだが
この人がダイエーのクローザーとして炎上しまくっていたのはこの年だっけ？

【MLB】元ダイエーのゴセージ氏　メジャー球界に“喝”「バットを放るな」「恥ずべきことだ」©2ch.sc
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1457661884/

379 ：
ゴセージ、シグペンなんかも居た

380 ：
1990年西武スゲ～
1991年何だかんだででも西武は強い
1992年ヒヤヒヤの日本一
1993年とうとう日本一になれず

381 ：
>>380
1994年セゲオ初日本一おめ
1995年オリックス優勝キター
1996年イチロー!!イチロー!!
1997年ヤクルト空気読めや
1998年期待して良かったんだ (*^◯^*)
1999年若鷹強すぎだバイ!!

382 ：
>>380>>381
野村ヤクルトってつくづく主役ではなく敵役だったんだなぁと思わされる

383 ：
>>382
やはり南海のオーナーを裏切って南海ホークスを
身売りに追い込んだA級戦犯との見方が強すぎたんだろうな…

384 ：
93年だけは善玉扱いだったと思うけどな
前年の雪辱とそろそろ西武以外も勝てよという外馬願望込みで

385 ：
ノムヤク対王ダイエーバレンタインロッテ見たかったな

386 ：
97年のヤクルトってそんなにヒール扱いだったか？

387 ：
>>386
圧倒的な補強して圧倒的に優勝するはずだったのに
4位になった巨人ファンが一人で騒いでるんだろ

388 ：
>>386
>>387
(ヽ*´◯`*)

389 ：
97年のシーズン前、巨人ファンのクラスメイトが「今年は巨人がぶっちぎり優勝するから消化試合が増えるな」とのたまっていたから
ヤクルトファンの俺は夏に「今年は君の予想通り消化試合が増えたね、巨人の」と声をかけてあげました

ちなみに彼は96年日本シリーズ前
「オリックスは1勝しか出来ないよ」と言っていたが
結果は…

390 ：
>>389
巨人ファンの中には、パ・リーグの知識がゼロに等しい輩が多い。

391 ：
チームと女どっち取るんだとせがまれ女ですと言って、チームを身売りにまで追い込ませた野村克也
そんな奴が松本嫌いだってえらそうには言えんわね

392 ：
田淵ダイエーの予想以上の低迷。
田淵、黒田のコンビと南海時代からのコーチとのＰ確執。

そして（特に）田淵とｱｯﾌﾟｼｮｰ、バナザードの両外国人との対立。

投手陣の崩壊。勝つことが大ニュースだったような覚えがあった。

393 ：
確かに田淵はひどかったが南海側も杉浦さんの時は、杉浦さんの時はと腐ってたらしいからな
それに腹立てて杉浦がなんだ、西武ではこうだったと重ねてきてチームで南海×西武が繰り広げられたらしい
田淵から見れば西武のほうが強いし自分のいた時の階段上がりの経緯から西武に間違いはない、根本広岡のやり方にすれば必ず腐敗はなくなり黄金期になると思ってもおかしくはない
最終的な結果としては巨人ではの高田や土井と違い次も根本秋山工藤となおも西武論理で強くはなれたから正しかったのは田淵だったのかも

394 ：
～ではを口に出すか出さなかったが大きかったんじゃないかなと思う
土井はオリックスでは「巨人では～」とか「V9時代は～」を連呼して選手に呆れられて
ブイキューさんとか陰口叩かれていたらしいし
田淵も「西武では～」を連呼していたらしいし

根本秋山工藤は来た時に秋山が見たロッカーで将棋を指す選手がいて愕然とはしたケースがあったりはしたが
口にはあまり出していなかったから
彼等の姿を観ていい影響を受けた選手が大勢いたような気がする

395 ：
秋山とか工藤みたいに選手として脂の乗った時期に移籍してきてチームに
影響を与えるケースならまだしも、田淵みたいにホークスと縁もゆかりもない
監督に「昔話」「自慢話」されてもって感じだったんだろうな
まして田淵は西武の生え抜きでもないし

396 ：
結局ダイエー上層部はスタート時から何とか西武の強さを移植したかった訳か

397 ：
その考えが根本引き抜きに繋がるわけね

398 ：
ダイエーが優勝するまで、それから９年の月日が流れるわけだが、
その当時はダイエーが優勝することなど、夢物語にしか思えなかったｗ

399 ：
まあ秋山や工藤の背中を観て育ったのは
城島、井口、松中、柴原、藤井など彼らが来てしばらくしてから来た選手ばかりだよな実は
それに他の移籍選手や外国人選手の力も加わった。

それが出来たのは凄いことだが
来た直後に居た選手は大半が負け犬根性が染み付いた選手ばかりで成長しなかったし
若田部ぐらいかな、せいぜい
下柳なんかは出ていってしまったし

400 ：
日本シリーズ第2戦
西武リードで迎えた9回裏、立ち上がりが良くなかった鹿取から上田がヒット
二塁に進んだが、鹿取の牽制球で牽制死
これで巨人の勢いは削がれ
立ち直った鹿取に抑えられ試合終了

後に上田は伊東に「あの選手(上田)は実績に乏しく、大舞台で珍しくヒットを打ったから受かれているはず
だから鹿取さんにマウンドに行った時にまず牽制球を投げることを指示した」と評された有り様

401 ：
>>350
星野と現役時代同僚で91年までいた選手は
小松、宇野、郭源治、川又ぐらいか
大島平野中尾牛島はトレード
孝政は引退

402 ：
デストラーデはまさに破壊神だったなあ
史上最強投手陣が木端微塵だもん

403 ：
衰えのタイミングに当たったからなのも大きいが
星野は阪神で野村時代に活躍した選手はかなり切ったよな
遠山や伊藤とか
葛西もだっけ？

404 ：
>>394
その点を考慮したのか三原監督は西鉄監督時には選手・フロント・マスコミにも
「アメリカ大リーグに対抗出来るチームを作ります！」等と巨人の名を一切出さ
なかったという。
逆に選手達が巨人とのシリーズ対戦を前に「オヤジに悔しい思いをさせた巨人を
ギャフンと言わせて男にしようぜ！」といきり立ってしまい、第1戦開始前のミーティングで「第1戦は負けても良いから、巨人の選手達を良く観ておきなさい。」と忠告した位。

後に千葉監督率いる近鉄に移籍した大津投手も
「千葉さんと違って、三原さんは一切「巨人では」なんて言わなかったですからね。」
と言っていた。

405 ：
ヤニキが藤浪に投げさせ杉だとかフルボッコだけど叩いてるのはこの年の斎藤や与田や大野見たらどうなるんだ

406 ：
投げさせ杉って言うだろ

407 ：
実はもうこの頃から投げさせ過ぎという話が出ていた
主に星野とピーコで、藤田はあまり叩かれなかったりと差はあったが
当時なら藤川は普通な感じ

408 ：
×藤川
○藤浪

409 ：
>>402
あれは爽快だったｗ

410 ：
セパとも独走でペナントレースが一番しらけた年だった。
日シリも西武があっけなく４連勝と何一つ見どころのない年だった。
巨人もリーグ優勝したにもかかわらず西武に惨敗してリーグ優勝がかすんでしまった。

411 ：
>>405
最後の３００イニング投手が７８年の東尾だと考えると
あれからまだたった１２年しか経っていないんだろ？
斎藤・与田・大野なんて過保護な部類だと思う。

412 ：
登板間隔開けていくのはボールが飛び球場が狭い時代にいま最高のPをいま最高の肩でという戦法あってだしな
逆にいまは広球場統一球だからすこし詰めて球数や完投増やしてもいいぐらい
エース明確化は人気回復にもつながるし

413 ：
>>389
>ちなみに彼は96年日本シリーズ前
「オリックスは1勝しか出来ないよ」と言っていたが
結果は…
ヤクルトが日シリで倒したチームを翌年に巨人が倒すという
94年のビデオテープの再生を望んでたと思われるが
実際は巨人が阪急相手に1勝しか出来ないという77年のビデオ再生
になったという…
もっともオリックスは78年以降の阪急みたく長い眠り入って
しまったが…

414 ：
表の顔はスリリング

415 ：
金田の現役を知らない物にとっては金田は暴力野郎のイメージしかない
しかもロッテは今と違って存在感が薄かったから金田の暴力シーンしか印象に残らなかった。

416 ：
当時やっていたナイスプレーライオンズサタデースペシャルでもハイライトで金田の退場劇は報道していたな
ただ、映像じゃなく金田がキレているシーンを静止画で何度か映し
「この後、ロッテの金田監督が審判の判定に激昂し、暴力行為で退場になりました」と話すだけだったが

417 ：
西武が最強だったな
強すぎた そして日本シリーズで巨人が弱かった

418 ：
西武ライオンズだけが高笑い

419 ：
NPO誇大広告ハローワーク指導員じゃちょうバイトレベル
ハドソン川汚染水道水
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノックの刑）
練馬区公私混同騒動
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題(クラブビジネス使用クラス記者）

420 ：
この年の爆笑ビーンボールで在留邦人人質事件の子供が
阪神の泥沼っぷりを記者に問いかけるネタがあったような…
それにしても阪神は平成になってから9年ごとにネタチーム化する傾向が
あるから来年も期待できないだろうか？
１９９０　１９９９　２００８　２０１７？

421 ：
90と99をネタチームと認定して
暗黒のほかの年をネタとしないのは何か違いがあるの？
91、95、96、98　あと最下位じゃないけど97年も十分なネタチームだと思うんだけどなあ

422 ：
天狗になっていた読売の鼻が日本シリーズで折れてしまった感じだなｗ

423 ：
ハンカチのポルシェ問題だけど栗山監督はどう向き合うんだろ？
この年の桑田問題の時は藤田監督が上手く対処出来たけど
翌年オフの中山や去年の福田のときは火消しに失敗して須藤と原が退陣に
追い込まれた…

424 ：
原が賭博問題だけで退陣に追い込まれたかってのも議論の余地があるところだけど
須藤は翌年も指揮を取って途中休養だろ
解釈が勝手すぎ

425 ：
age

426 ：
マジックが広島の思うがままに減るとこの年並みの早さで優勝が決まる

427 ：
9月8日だか9日だっけ？

428 ：
この年は9月8日だったね

いくら何でも、このレベルまでにはならんでしょ。
独走つっても、この年ほどのゲーム差ではないだろうし。

429 ：
この年が極端すぎたんだよ、セもパも。

430 ：
野茂がNPB在籍期間で唯一まともに機能してた年

431 ：
>>428
今年は今日でした。

432 ：
この年とは立場が逆になった訳だな

433 ：
しかもdenaがAクラス入りしそうだし…

434 ：
age

435 ：
この年はシラけたというか、空虚感いっぱいシーズンだったですね。
セ・リーグはオールスター前まで大洋が巨人に食い下がっていましたが、
オールスター前の直接対決で大洋が3連敗したんでしたっけ。

オールスター後は野茂投手を始め個人タイトル争いに注目せざるを得なかった。
この年は社会人出身者の活躍が目立ちましたね。
佐々岡（NTT中国）、与田（NTT東京）、西村（ヤマハ）、潮崎（松下電器）、野茂（新日鉄堺）

436 ：
その巨人も日本シリーズで惨敗ｗ

437 ：
阪神は岡田の停滞と共に陥落した
序盤は覚醒したかの様に打ちまくったから
パリッシュは相変わらずムラだらけ
あと八木も覚醒した
攻撃力はそこそこ良かったが
投手陣が壊滅的で、ロートル中田良弘を抑えにしないと行けないぐらい
層は薄かった

438 ：
>>435
翌年以後も含めればドラ１大豊作の年だよね。
佐々木、酒井、小宮山、葛西あたり？

この年は野球は寒い展開だし大学は留年するわで散々だったよ　苦笑
ちびまるこちゃんの「踊るぽんぽこりん」を聞くと
今でも暗澹たる気持ちになるわ。

439 ：
>>438
> この年は野球は寒い展開だし大学は留年するわで散々だったよ　苦笑

1991年3月卒業ですよね。
就職活動で売り手市場の最後の年でしたが、
その一方で、明治大学法学部で大量の留年者を出した事がニュースになっていたのを覚えています。

440 ：
>>439
いや、俺は1年で留年だよ。出るときはすっかり就職氷河期に　涙

>>437
八木がたしか28ホーマーだよね。
ポスト掛布の期待が膨らむも、まさかその後伸び悩んで代打屋で終わるとはな。

岡田はさすがにバース、掛布不在の打線を支えきれるほどの器でなかった。

パリッシュもホームランは量産しても、
どうでもいいときしか打たなかった印象。
巨人斉藤相手のやられっぷりもなんとも・・・。

441 ：
カープ、ジャイアンツ、ホエールズ（現：ベイスターズ）がＡクラス、
スワローズ、タイガース、ドラゴンズがＢクラス（その中での順位の
変動はあるが）というのは、この年以来のこと。

442 ：
パリッシュはホームラン王争い単独トップの状態で引退したんだよな。
日本のホームラン王なんて、助っ人から見たらその程度のものなんだな、
と思った。
ニュースステーションでセリーグのホームラン王争いはどうなるか？
なんて予想の企画があって、その時点でパリッシュ首位なものだから、
「ホームラン王は現在、パリッシュ氏、落合、池山らの争いになっている」
なんてのがあって笑えた。パリッシュは一般人になっていたから、「氏」で
紹介されてたのね。

443 ：
当時の阪神のことだから「本塁打王取っても下位だからタイトル料出さない」とか言ったんじゃないの

444 ：
さすがにそれはないでしょ。
それが本当だったら、誰も入らなくなるｗ

445 ：
>>440
岡田は結局、４番の器ではなかった
監督時代にも言えるけど
何かもう一つ出来るのにやれないのか出来ないのか
もどかしい方だった
結局
広岡氏｢岡田はタニマチと結託して堕落した。タニマチと結託しなかったら、掛布なんて目じゃない大打者になれた。｣
八木は、９２年に肩を痛め、翌年急激に打撃が衰えたことで球団は桧山の育成にシフトを変え出番が急激に減った
元々のんびり屋だった八木だけに、周囲の変わり目をようやく察知しだして危機感が芽生え、一時的な代打の神様として覚醒した

446 ：
444

447 ：
>>442
日本人にとっての台湾記録と同じような物だろ

448 ：
この年の日本シリーズは最悪だな。
91年はカープが健闘
92年史上最高のシリーズと言われる程
93年ヤクルトがリベンジ、以降隔年とはいえ黄金時代へ

449 ：
隔年を黄金時代とは言わんよ

450 ：
10年間でAクラス入りが5回、優勝4回、そのうち日シリ制覇すること3度

これで黄金時代と呼ばなきゃどこのチームにも黄金時代なんてモンはないぞ
V9巨人くらいだな

451 ：
セリーグ監督で在任期間中巨人の勝率を上回ったのは
広島古葉、ヤクルト野村、中日落合の3人だけ

452 ：
どんでん阪神とか星野中日ってそうでもなかったのか

453 ：
>>26
山下末則だな、その間抜けなアナウンサーは。

454 ：
>>81
88年や90年のサード清原の印象で
(特に90年は西武球場でもサード守ったし)
本来の清原は守備も良い強打者だと思っている

455 ：
デストラーデって一塁下手だったの？

456 ：
>>451
野村ヤクルト優勝の翌年四位が多かったけど巨人より勝率上のか
落合中日は全てＡクラスで四回優勝しているから上回っているイメージがあるけど

457 ：
90-98年の勝率だと巨人.542、ヤク.532なんだけど。

458 ：
巨人はペナント制したところまでは調子こきまくり、日本シリーズで
西武に滅多打ち食らい意気消沈
そのショックはデカく、以降３年にわたる低迷期に入る

459 ：
>>458
96年もそうだっけ？
「メークドラマ！！」で天狗になってた所を檻に出鼻をへし折られ
その後3年間優勝から遠ざかる事に…

460 ：
おそらく90年代で一番つまらない年だったし、
近30年くらいでもおそらくトップクラスだろう。

461 ：
巨人ファンだけど、それでもリーグ優勝した年という思い出はあるなぁ。
投手陣が豪華だったし。ただ木田香田辺りは、
それ以降の伸びしろがなかったという印象。

462 ：
>>460
それでも、最後は讀賣が木っ端微塵に粉砕されたことで
他球団のファンも少しは溜飲が下がっただろうなｗ

463 ：
>>461
二桁勝利６人でチームはシーズン８８勝くらいだよね。
まあ、木田香田と宮本はフロックだったか。
巨人ファンだと９０年台ワーストは９７あたり？
清原加入も三振の山でＢクラス停滞。しかもメークドラマの感激の翌年。

>>462
同級生のいやなやつが巨人ファンで、
日シリ前に「西武に勝つ要素はない（キリッ）」とうそぶいてたら
あのざまで溜飲が下がったよｗ

464 ：
木田も香田も宮本も
通算３ケタ行かないのが物語る
まあ常勝巨人軍は、常に世代交代させないと勝ち続けられないという短所も秘めてるからな
あれだけ強力投手陣だったのに
名球会が堀内恒夫以降が外様の工藤公康ってのが
いかに勝ち続ける
選手は駒なのかがわかる

465 ：
>>463
斎藤20勝、桑田14勝、宮本14勝、木田12勝、香田11勝、槙原は11勝で、
惜しくも二桁は５人だね。チーム総計は88勝で合ってる。

91年93年95年97年と一年おきにワーストがあったイメージですｗ
日本シリーズ疲れだとか、シーズンの激戦疲れとかもあったのか、
特に95、97は大型補強が見事なまでに大ハズレだったなぁ。
アラフォー世代だけど、90年代後半の長嶋野球は巨人ファンでも
評判悪かったです。素人が監督やった方がまだ勝てるみたいなｗ
ウチ等よりも10歳年上の世代は、逆に長嶋擁護してたイメージです。

466 ：
ごめんなさい槙原９勝です。

467 ：
この年の巨人なら96や09の巨人と日本シリーズやったら勝っていそう

468 ：
>>467
今年も勝てるな

469 ：
>>465
槙原は伝説のバックスクリーン3連発食らったかと
思えば完全試合やってのけたり。
こんな年に二桁勝てないのもある意味らしいなあｗ

落合、ハウエル、広沢・・・たしかに補強が期待はずれだと
ファンは脱力だよね。

470 ：
>>464
木田香田宮本は１０勝できたのも９０年のみだっけ。

堀内以後、江川、西本、斎藤、桑田、槙原らが活躍したが、
他球団なら２００勝できたかと聞かれると微妙な気がする。
故障も含め実力的にはいっぱいいっぱいだった印象。
巨人だとほぼ常時リーグトップクラスの打線の援護の恩恵もあるわけだし。

このなかだと、斎藤あたりは余力残しで引退した印象もあるので、
他球団ならもう数年続けられればあと２２勝くらいはできたかもね。

471 ：
晩年の斎藤は怪我ばっかりの印象しかないがなぁ
原にも言えるが

472 ：
>>469
この年の槙原は怪我上がりだよね。
というか9勝できたのは、割と恵まれていた様な印象。

473 ：
age

474 ：
体が強そうには見えたがな。斎藤雅樹なんか。この頃だとあっさり名球会行きと思ってたが。晩年苦労したんだよな。
松井秀喜も言ってたが。東京ドームの人工芝は疲れやすく怪我しやすい。だからメジャーに行ったらしい。
名球会行きが居そうで出なかったのは、そこらへんにも原因があるのかも
堀内恒夫時代は天然芝だったから

475 ：
しかしケガを恐れて天然芝のメジャーに移籍したら
はがれた芝生に引っかかって手首を骨折したのは何とも皮肉というか・・・

476 ：
この年に現役を引退した加藤初氏が死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000115-sph-base

477 ：
>>460
97年の方がつまらなくなかったか

478 ：
>>469
ナベツネ介入あたりから欲しい病に変わった
務台時代は、ＦＡないとはいえ、外の補強は少なかった
大きいのっても張本ぐらいか

479 ：
　>>448-449
　最低でも３年連続でリーグ優勝しないと、「黄金時代」とは言えないと思います。

　野村監督時代のヤクルト（1990年―’98年）は、２年連続でリーグ優勝した事がありましたが、３年連続は、ありませんでした。
　（’92年及び’93年。’93年には日本一にもなりました）

　従って、「ヤクルトには未だに黄金時代が無い」と思います。

480 ：
　>>464
　宮本さんは、交通事故で負傷し、その後の後遺症が原因で、引退しましたね。
　通算６６勝です（現役時代１３年）。

　この事故が無ければ、１００勝以上していたかもしれませんね。
　
　
　>>470
　宮本さんは、二桁勝利を２回経験しています。
　（1990年に１４勝、’91年に１０勝）

481 ：
>>398
その４年後、この年のセリーグの最下位のチームが優勝し、事もあろうに、この年のパリーグの最下位のチームと日シリが行われた。最近、野球見た人達は現在のこの2チームのこの当時の激弱ぶりは想像できないだろうなあ。

482 ：
と、いうかこの時期のパの強いチームの没落が

483 ：
>>481
ホークスはともかく阪神そんなに強くないから想像できないくらい変わってるようには思えないが

484 ：
とはいえ、当時は阪神セリーグ7位、もしくはPL学園よりも弱いとリアルに言われてたからなあ。最近の横浜や00年代のオリックスでもここまで言われてなかったから。曲がりなりにも戦えてる現在と比べると、天国と地獄の差があるぞ。

485 ：
９０年のセで前評判が一番高かったのは中日だったね

486 ：
90年当時と最近では野球熱が全然違うからな。

487 ：
>>479
セ・リーグで3連覇以上したのは巨人だけだよ。
連覇だって古葉広島、野村ヤクルト、落合中日しかない。

488 ：
セのチームにおいては、巨人より強いと周囲が認めれば
黄金時代を名乗れるんじゃないかと思うな

489 ：
ぶっちゃけ3連覇二回の最近の原巨人より落合中日や近年のソフバンあたりのほうが強いわ

490 ：
10年間で優勝五回
そのうちの四回で日シリ制覇を達成したチームすら黄金時代が無かったなんて言い出したら
もはや日本プロ野球会で黄金時代と呼べるものを持つのは巨人だけだな

491 ：
　>>490
　西鉄、南海、阪急、西武・・・。

492 ：
南海は秋の風物詩っぷりが酷いし阪急は対抗馬不在の繰り上げ優勝だからなぁ。

493 ：
片っ端からいちゃもんつけてないで正直に言ったら？
巨人以外黄金時代って言葉は似合わないって

494 ：
巨人と西武だけだよね。NPB史全体から見たら。

495 ：
阪急はシリーズでも古葉カープ～長嶋巨人に3連覇だから黄金期だったでいいだろう

496 ：
この年と前年の巨人を止められるチームはセになかったのかね？

497 ：
>>484
阪神があまりに弱くて「まるで東大みたいだな」なんておかしなジョークが

498 ：
中日が弱すぎたのが巨人の独走を後押しした
大洋、阪神、ヤクルトは戦力的に落ちるから
大洋の善戦も翻ると中日の不振にもつながる

499 ：
>>477
セパとも見せ場なしの独走Vで日シリも４－０の９０が俺はワーストかな。
巨人、西武ってのもいつもの顔みたいな。

９７のV争いは９０ほどの独走でもなかったでしょ。
セの２位がベイってのも新鮮だったしその後の躍進を予感させるものだった。
当時のヤクルト、西武なら少しこけたあとだからまだ新鮮味があった。
日シリも４－０や４－１じゃないよね（うろおぼえだが）。

まあ、ひいきチームがどこかによって評価が変わるんだろうね。

500 ：
>>499
残念ながら97の日シリは4-1だった。
ホージーの秘打・グリップエンド打法以外、
全く見所のない日シリだった。

501 ：
>>500
指摘ありがと。完全に忘れてたわ。
東尾西武は日シリは翌年も２－４で冴えなかったね。
捕手古田のヤクルトは日シリめっぽう強かった。
９５も０１もたしか４－１だったよね。

502 ：
97、01あたりのヤクルトのシリーズはつまらなかった
ここがぶつかったら接戦になりそう、という相手が見あたらなかった
去年のハムでも４－１でやられていたろう

503 ：
>>502
95もヤクルトの一方的だったね
まあ97にしても前年オフに大補強した巨人がアレだったので
アンチ巨人にとっては痛快ではあるだろうが…

504 ：
97年はオールスターでは松井稼に走られまくった古田が
日シリでは完全に殺してたのを見てＩＤ野球ヤクルトの怖さを感じたわ

505 ：
95も97も開幕前、「巨人にあんな大補強されたら、ハナから勝負にならんわ」
とか言って、野村がやる気なさそうなフリをしていた。

506 ：
ヤクルト絡みのシリーズがあると野球人気低下だとさかんに言われる
例外は７８年９２年くらいかな

507 ：
2015と2001のヤクルトを入れ替えたら両方ともいい日本シリーズになったろう

508 ：
>>507
同感。
一昨年のヤクルト優勝、昨年の広島圧勝Ｖ、ベイの躍進の陰には、
近年の巨神中の弱体化による明らかレベルダウンの影響があるのだろう。

509 ：
巨人大補強の年になぜか躍進するヤクルト
2008は期待してたんだがなあ・・・
高田と野村では役者が違いすぎたか

510 ：
>>509
監督以前に野村の頃とは、古田はじめ戦力がちがいすぎるでしょ。
4番をそのまま持ってかれたらそりゃ勝てないよ。
あとグライシンガーと横浜からクルーンだっけ？
野手と違ってピッチャーはいくらいても持て余すことも少ないし。

511 ：
あと高田じゃどう見ても力不足だし

512 ：
>>509
1995、1997、2001は
中日阪神がどうしようもない低迷してたからなぁ～
2015は本当なら阪神がBクラスだったのに例のアレで…

513 ：
この年の巨人はあろうことか西武にストレート負けを喫したが、

1985・86・88年に巨人が優勝できてたら、シリーズで西武には勝てたかな？

514 ：
>>506
ヤクルトの人気って日本の野球人気と比例してる感じだな

515 ：
勝てるとしたら、85年かな？
広岡を巡って不協和音があったし、あの頃の西武はまだ世代交代の
最中だし、清原もいない。
もっとも85年の巨人じゃあ、という気もするけど。

516 ：
>>513
88年は西武が軽く捻って終わりだろうよ。

517 ：
あのシリーズ弱な阪神ですら倒せるんだから

518 ：
>>509
それでも巨人戦以外はほぼ5割ペースなんだよね
外人でそこそこ打てる選手を補強できていればCS争いには絡めたはず

519 ：
2000年も巨人の大補強に対しヤクルトは健闘したな
まあ優勝は許してしまったしヤクルト自体は4位だけど
あれだけ巨人叩けたので十分満足できるシーズンだった
翌年はしっかりリベンジしてるし

20082009は20132014の連続最下位以上の悪夢だった・・・

520 ：
広島に来たヤングはカープでは珍しい鳴り物入りの入団で結果が出なかったが
ベンチがもう少し辛抱強く使ってやれば違った結果になっていた気がする

521 ：
レイモンド・ヤングって何となく印象的な名前だったなぁ

・・・って思ったら、それは翌年の西武のピッチャーだったｗ

広島のヤングって、結構な大物だったのね。
しかもMLBの1位だったとか（全米では11位らしいが）。
割と有名なアレンへの大門デッドボール乱闘で、
アレンと間違って風貌の似たヤングが取り押さえられたって
書いてあってワロタ

522 ：
みのもんたのナレーションでも「どっちがアレンでどっちがヤングか分かんなくなっちゃったよ！！」って言ってたな

523 ：
大門の逃げ足の速さにわろたわｗ
センターあたりまで行ってたよね。

524 ：
>>520
年齢的にも若いし、２年目も使ってたら２割６分、２２本、３年目には
２割８分、３０本…って具合に順応したかも。
もともとのパワーは申し分ないんだし。

525 ：
乱闘時の逃げ足といえば、
翌年？トレーバーにぶつけた園川も速かったｗ

その点デービスが襲い掛かってきても
マウンド上に仁王立ちしてた東尾はかっこよかった。さすがは２５１勝投手。

526 ：
>>524
69試合の出場で11本だからフル出場すれば25本以上の期待できたかもね

この年の広島打線は迷走の連続だった
開幕4番だった小早川が翌日6番でその後もが一番わかりやすい例

527 ：
打率がランスよりマシというぐらい不振だった…

まぁロードンも不振で契約不延長になり
翌年移籍してきたバークレオも二軍のままで枠が1人空いてたから残してやれば西武にトドメ差せたかも

528 ：
ヤングは大枚5千万を払ってカープの希望の星で監督の浩二も期待してたのに……。
しかし5千万というのが悲しい

529 ：
中日の北野にぶつけられてヤングが詰め寄った時に
中日の暴れん坊ディステファーノがダッシュで来て必死にヤングを制止してたのが面白かった

530 ：
90～91は星野の影響か知らんが中日はもちろんだけど他のチームもやたら
乱闘多かったイメージ

93～95あたりの巨人ヤクルトも不穏な雰囲気醸し出してたけど

531 ：
それだけ野球がまだ熱い時代だった
ドームは選手を無機質に陥らせる

532 ：
野球の乱闘は明るいイメージなのに、相撲の乱闘（ダメ押しや勝負後の
不穏な空気）が暗いイメージなのはどうしてだろうか？

533 ：
1997のデュミロ事件は

534 ：
ロードンってなんで2年目急にダメになったの？
シュアなタイプで大きな落ち込みをする打者じゃないように見えたが。

535 ：
>>530
勝負ごとだから遺恨があったほうが盛り上がるんだよなあ
星野は積極的に対立構図を作ってた感じがするな

536 ：
星野は野球を面白く見せる才能が凄すぎるわ
ああいうのがいないから今は…

537 ：
星野の１期目は本当に野球が面白かった
毎年戦力が変わるし
この年だよな
水野に張り手を喰らわしたの
野球のエンターテイメント性を極めたのは、やっぱり星野仙一が最高峰
野村克也や川上は暗すぎる

538 ：
ノムさんだってセゲヲに対してめっちゃ吹っかけてたやん
セゲヲは真に受けてマジギレしちゃったけど

539 ：
俺は星野就任２年くらいで中日ファンやめた。
優勝した近藤監督の頃の野武士軍団が好きだったので、
がらりと顔ぶれが変わってしまった星野中日は受け入れられなかった。
今年のカープみたいに、生え抜きかそれに近い若手とベテランが
融合して花を咲かせるような編成が好きだ。

540 ：
2年目に立浪やら中村やら山本やら出てきたのに

541 ：
>>538
そうなの？全く印象に無いなそれ・・・

542 ：
優勝した年はフジの珍プレー好プレーのアイキャッチにまで登場したり
選手にテレビ出演の依頼が来たら断らないようにアドバイスしたり
エンターテイメントへの協力度では星野以上のものがあった　＞ヤクルト野村

543 ：
>>540
就任直後：谷沢の肩たたき、牛島、上川放出
1年目オフ：大島、平野放出

たった２年で前回の優勝メンバー5人が去り、俺の心が離れるには十分。
強くはなったが、落合中心の星野中日はともかく受け入れ難かった。
自分の現役時代知ってる選手がいるとやりにくいとは言うけど。

544 ：
でも高木谷繁よりは

545 ：
田尾 星野と関係ないが８４年西武移籍
平野 ８７年西武移籍
谷沢 ８６年引退
モッカ ８５年引退
大島 ８７年日ハム移籍
宇野 ９２年ロッテ移籍
中尾 ８８年巨人移籍
上川 ８６年ロッテ移籍
やっぱり個人主義の野武士軍団って息長くは出来ないのだろうな
巨人は原も中畑も篠塚も松本も山倉も
みんな現役時代は同じ球団で終わった

546 ：
>>544
俺は勝てばいいというタイプのファンじゃないのよ。
チームカラー重視なので。

>>545
そうして並べてもらうと、クリーンアップが一番年齢が高く
85年あたりからかげりが出てたから、
たしかに落合でも獲得しないと優勝は狙えないというのは
納得せざるを得ないのかな。
しかし８２の優勝メンバーがその後ほとんど移籍とはね・・・。

547 ：
それなら、西武黄金期なんかもっと悲惨だぞｗ

548 ：
>>546
1990年代後半
かな、タイガースファンの山藤章二と巨人ファンの漫画家が喋ってて山藤が
「じゃあ、貴方は巨人と日ハムの選手がひっくり返って、田中幸雄や片岡が巨人の選手になっても応援するの？」
って訊いたら
「う～ん、やっぱ応援するだろうね」
って答えてた。

もうどうでもいいんだろうね。とにかく応援するチームの選手になってくれれば。何の思い入れもない。思い入れがあるのは巨人のユニフォームだけなんだね。
オールド巨人ファンは清水哲みたいな変わり者は別にして、とにかく巨人なら何でもいいんだ

549 ：
>>548
一般論としてだが、殿堂板にいるような野球が好きな人間は
そういう個人ファンではなくチームのファンが多いだろう。
誰それがいるから応援する、応援しないなんてのは女みたいですよ。

550 ：
勝てばいいからカラーや生え抜き()にして暗黒にした高木
落合は星野とちがって再建できなかった

551 ：
>>550
星野は2期とも優勝1回だから再建したかというと微妙。
阪神、楽天でも1度は優勝させるがなぜかあとが続かない。

落合は１年目などは補強に頼らず優勝したし、
８年で優勝４回、日本一１回だからまあまあの黄金時代築いたと思うけど。
ただ、自分の在任中の成績優先で若手を育てなかったから、
そのツケを払わされた高木はちょっと気の毒。

552 ：
要は野村克也みたいに手作業で泥川の泥をすくい上げ、泥まみれになりながら川を整備するのではなく、金を使い一気に堤防やダムを作り上げ見かけは立派な川だけど
メンテナンス無視だから、いずれ防波堤が崩れる川に過ぎないのが星野流
崩れたときは他の人
でも暗黒球団がゆえに１度でも優勝すれば神様扱い
そういう所は本当に隙のない星野

553 ：
>>530
監督一年目から星野は乱闘多かった
広島戦で正田と川又の小競り合いから
両軍出てきて乱闘

554 ：
またノムシンか

555 ：
>>548
清水哲ってヘッスラで廃人になった人じゃなくて？

556 ：
乱闘したら報奨金が出るから
率先して乱闘やって金儲けしてたという都市伝説
岩本や小松崎なんかは、高木政権で見事に消えた

557 ：
この年で印象に残ってるのは、大洋にいたマイヤーだな
とにかく飛距離が凄くて、打撃練習でハマスタのバックスクリーン場外とか打ってたのを覚えてる
最近調べてみたら、マイナー時代に177mも飛ばして飛距離の記録保持者だったんだな
アメリカのホームランのwikiに書いてあったわ

マイヤーの177mホームランの動画
https://www.youtube.com/watch?v=Z00iMx8hM5s

558 ：
東京ドームで香田から打ったバックスクリーンへの本塁打も凄かった。
本当に香田の真上を一直線に飛んで、アーチを描いてバックスクリーンに着弾したもの。
パリーグならもっとやれたな。

559 ：
山本浩二が退場したのはこの年だっけ？

560 ：
>>555
清水哲男って詩人だった。失礼。

561 ：
マイヤーは日本にもっと残しておけば、ブーマーにちょっと及ばないくらいの
存在になったかもね。まだ２８だったし。
dhのあるパリーグならなおさら。

562 ：
大洋は長打力が皆無だったから解雇は意外だった

563 ：
その後釜にレイノルズを獲る謎

564 ：
1987・1988は、シーズン前半レギュラーも
日シリでは怪我でベンチ外れた西武の田辺、
この年の日シリでも全く期待されておらず、
第3戦9回の守備固めでやっとこデビュー。
その後の日シリも冷遇され続けた。

レギュラーシーズンがいまいちでも、何故か
日シリでスタメン勝ち取る安部とは大違いだ。

565 ：
まあ、セ本拠地では、指名打者専門の打者を
守備につかせるために、清原が三塁、石毛が
遊撃に回されるのはわかるが、ホームでも
スタメン外されたり、すぐ代打出されたり
してた。

566 ：
　>>545
　大島さんが日本ハムへ移籍したのは、1988年です。
　宇野さんがロッテへ移籍したのは、’93年です。
　中尾さんが読売へ移籍したのは、’89年です。
　上川さんがロッテへ移籍したのは、’87年です。

　これらの方々は、いずれも、前年まで中日に在籍しています。　

567 ：
90年はバンスローが好成績にも関わらず星野の暴力野球に嫌気さして
退団したくらいだからちょっとやり過ぎた感はあったと思う

568 ：
バンスローって試合前のベンチ裏でも1人ひっそりと聖書を読んでたみたいだけど
真面目なのはいいけどちょっと近寄りがたいのはある気もする

569 ：
90年星野は08のいじめ国家失言に匹敵するぐらい世論からすごい嫌われていたからな
みんなも書いてるが08と同じで星野浩二田淵が悪者だった
シリーズ勝敗も同じだし、景気が悪くなって小沢が威張り散らしていた永田町も

570 ：
>>566
移籍が決まった年

571 ：
バンスローとライアルだったら
９１年は優勝できたかもな
１立浪２山口３ライアル４落合５バンスロー６大豊７中村８宇野
３～８が全員２０本塁打以上の超強力打線

572 ：
真面目で暴力嫌いで稼ぎもいい野球選手なんて、親父としては最高の部類だけどな

573 ：
>>569
あのとき出した野武士がいればとか、高木ならよかったとかも見た

574 ：
>>571
９０年の中日はバンスローでなく近鉄からリベラ獲得してたらどうなってたんだろうか？
1彦野2立浪3仁村4落合5リベラ6宇野or大豊7ディステファーノ8中村
リベラ＆ディステファーノ＆岩本＆島野コーチのコラボ見たかった？

575 ：
https://goo.gl/FF2zPs

この記事本当なの？？
ショックなんだけど。。

576 ：
>>551
阪神の時は完全に勝ち逃げじゃないか。

577 ：
バンスローはあんなんだからメジャーから放出されたんだろうな。
あっちはファイトを前面に押し出さない選手はアカンやろ。

578 ：
普段温厚なだけで試合中は槙原に切れたりホームクロスプレイで果敢な突進したりしてたぞバンスロー

579 ：
小松崎や大西みたいな野球ではクソの役にも立たない乱闘要員を飼っている
星野野球とはそらあわんわｗ

580 ：
普段からキレやすい＝ディステファーノ
キャンプ中の休日にゴルフで池ポチャになっただけでアイアンへし折って
池に投げつけたｗしかもゴルフ場のレンタルのものだったらしい(小松親分談）

581 ：
小松崎、岩本は星野が消えたら速攻に消えた
大西もそう

582 ：
>>581
大西は前の二人よりかは野球でもそれなりに役に立ってるし、今も巨人のコーチを務めてるからなあ。

583 ：
高木にとっての前原みたいなもんか
彼は逆に星野が復帰したら速攻で放出されたな

584 ：
ディステファーノ、MLBはおろかNPBですら通用しなかった。
韓国プロ野球KBOプレーしてたらどうなってたと思う？
（当時のKBO貧乏球団サンバンウルやLG辺りで）

585 ：
この年からセリーグで勝利打点が公式記録でなくなった

586 ：
>>569
日シリで巨人が西武に敗れたのも
ゲーム界ではファイアーエムブレムの暗黒竜が発売された
90はファミコン、08はDS

587 ：
この年の選手の年俸と愛車

阪神
36　山脇　970　ルーチェ
中日
4　岩本　1200　シルビア
ヤクルト
11　荒木　1780　レパード
5　角　2700　デボネア
10　荒井　1740　シーマ
31　橋上　850　テラノ
広島
16　長冨　2280　ベンツ190E
9　長内　3000　ローバー・スターリング
読売
11　斎藤　4500　セルシオ
28　広田　2100　ローレル
40　佐藤　700　ギャラン
12　呂　1920　マキシマ
ロッテ
17　今野　840　アコードクーペ
19　井辺　740　カリーナED
ダイエー
20　藤本修　3000　パジェロ
近鉄
15　山崎　3200　ブルーバード
日本ハム
31　沖　650　インテグラ
39　嶋田　1000　ハイラックスサーフ
西武
9　清家　1520　セフィーロ

588 ：
浮上。

589 ：
>>587
国産など安めの選手を拾ったのかな。
平田（中）にこの堅実な金銭感覚を教えてやりたいわ。
広島行ったらレギュラーもあやしい程度の成績であれはないｗ

590 ：
最近は外車乗ってる奴以外載せてない気がする

591 ：
この年、落合とまさかの宇野が7月末まで首位打者争い参加して、
中日ファンはかなり楽しめた。

そしたら、2人仲良く8月に超絶大スランプに陥ってあっというまに3割陥落。
今ではありえないことだが、落合が3割切った翌日の日刊スポーツのトップ一面が
「落合、3割切る！！」だった。1選手の3割切りが一面になるあたり落合はやっぱ凄かったんだな。

592 ：
バンスローは？

593 ：
>>591
当時は学校のクラスでもほとんどのやつがプロ野球の話してたなあ。
今じゃあ、シーズン中でもスポーツ紙１面が野球じゃないこともざら。

古き良き野球一強時代・・・。（遠い目）

594 ：
宇野は落合教室で覚醒しかかった
でもポジションたらい回しでモチベーションが落ちたらしい
星野時代から高木まで
内野と外野手
全ポジションやったみたいだし
実績なかった子飼いの大豊や中村の下の打順とか
宇野って人は実績だけならドラゴンズでもトップクラスなのに
何故か評価は低かった
本塁打王の時も４番はほとんどなかったし

595 ：
レフトやライトは知ってたけどスタメンデータベース見直してたらセンター宇野って日もあるんだな
笑える

596 ：
星野が自分の現役を知る選手のなかで唯一切らなかったのが宇野

597 ：
小松

598 ：
>>594
’８４はまだ谷沢、大島、モッカが元気だったし、
宇野自身も４番タイプじゃないだろ。
打率も低いしチャンスに滅法強いってわけでもなかったし。

しかしさっきwikiみてきて驚いた。
本塁打王の翌年の４１発もだし、３割なんて打ったことないと思ってたわ。

599 ：
宇野は89年は3割で、この年も打率はよかった
シーズン終盤に一枝コーチとよく打撃談義をしていたとの話もあった

600 ：
どうしても、あのおでこヘディングで珍プレーイメージを作ってしまったから評価は低かった
でも、野球に対する情熱や探究心はかなりあった
あの落合が宇野を打撃コーチにしたのは宇野の野球に対する真摯さや探究心を買っていたから
この人が監督でも面白かったと思う
落合辞めて高木でなく
やっぱり、おでこヘディングで監督にもなれなかった

601 ：
【青戸６丁目住民一同のK】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

602 ：
>>600
宇野が監督ならヘディングのイメージもあるから仮に高木のように失敗してもあそこまで叩かれることはなかったのかな、と

実際落合監督の頃立浪までの繋ぎで宇野監督の可能性あるんじゃ？と考えていた時期あったんだけどな

603 ：
８９年にＧＬ決戦になって、もし巨人が勝ってたら、
球界の歴史も多少変わっていたんだろうか...。
①藤田巨人長期政権(恐らく
②落合はヤクルトにＦＡ？
③松井秀喜を巨人はドラフト指名したのか？
④原辰徳の引退は2000年前後？
⑤槇原ＦＡ移籍？

とか勝手に思い付いたので書いておく

604 ：
89は相手が近鉄であろうと西武であろうと8年ぶりの日本一奪還ということで
最大限の評価を得たわけだから、結局90年のシリーズと91年の戦いぶりが
藤田監督が長期政権なりえたかのポイントになるかと思うよ。

で、原篠塚らの衰えによる打力低下は藤田監督云々に関わらず
必然的に起きていたと思う。

605 ：
藤田監督は健康問題で第二期の監督就任を渋ったくらいなのに
長期政権なんて無理
だいたい西武に勝つ負けるなんてごく些細な問題であって
務台の死亡、巨人戦視聴率の低下、Jリーグ発足がそのままなら歴史は何も変わらない。

IFがあるとしたら長嶋嫌いの務台がもう少し長生きして
その間に藤田があと1回くらい日本一になって発言力を確保、王に禅譲というシナリオだろう。

606 ：
櫻井よし子が巨人ファンでこのシリーズの敗けをニュースで嘆いていたような
昔はやさしい感じだったが今じゃいい話聞かないただの老害ばばあだな

607 ：
務台ってなに？ひとの名前？ナベツネよりつよいの？

608 ：
宮田を「8時半の男」って名付けたのもウグイス嬢の務台さん。
あとグランドキーパーにも務台さんがいたと読んだが、ドンの務台の親類縁者？

609 ：
読売のスポーツ欄のコラムの著名にも務台と書かれていたので共同使用ネームでもあるのかな

610 ：
>>607
ナベシネ台頭以前の讀賣のラスボス
といったところかなｗ

611 ：
この年の中日の外国人選手のディスティファーノはベンチでもよくキレて
最後は物を壊しても本人は修繕費すら払わず結局うやむやにしたまま帰国したとか
大外れもいいとこだった

>>567
バンスローの退団の理由は家族の病気の治療のためとか当時の週べに書いてあった記憶があるが全然違ったのか
星野監督が「病気ならかわいそうで仕方がない　でも、痛いよ！」とコメントしてたのに

612 ：
当初、病気と言われていたのは記憶にあるが、
後になって星野暴力説はよく聞くようになったね。
当の星野本人の耳に届いていたのかは分からんがｗ

613 ：
パウエルとは和解したらしいがバンスローとは？

614 ：
痛いなんてもんじゃない、あったねー
週ベでちっちゃく記事になってたの思い出した
翌年ライアルがドラゴンズ助っ人史上最高の打点（当時）あげたのが救いか

615 ：
バンス・ローって今何やってんだろ

616 ：
>>606
同感ｗ

617 ：
息子の名はイチ・ロー(嘘)

618 ：
>>561
高木豊の著書によるとマイヤーはフライもロクに捕れないとかボロクソで、
「あんなにいい奴なのにクビなんて…」と評されたポンセと比較して
チームメイトに良く思われてなかったのかも

619 ：
最終的にチーム内ホームラン王が同じ28本で八木とパリッシュだったのが面白かった

620 ：
>>611
>>615
母校ブリガムヤング大の監督してる。
NCAAの試合で乱闘になった動画が合ってバンスロー必死に止めていた。
一方のディステファーノはマイナーのコーチやってたけど
これもつべにあったけどコーチになっても相変わらず暴れていた。

621 ：
たかが暴力ごときで帰る選手なんているのかね
スポーツにはつきもので、たんなる星野嫌いの後付けじゃないか？
デュミロの時も誤診が酷いのに星野だけが一方的に叩かれていたがマスコミは星野がみんな嫌いなのか？
なんかやらかすと寄ってたかってくさして叩くイメージなんだが
長嶋とか野村にはほとんどそれがない
あとは落合や森もよくボコられるな

622 ：
>>511
外国人は基本的に星野仙一とそりは合わない
アリアスぐらいか
合ったのは

623 ：
八木のホームランと和田の打率しか楽しみがなかったこの頃

624 ：
ディステファーノには「エキサイティングな外国人がやってきたと」
大絶賛してたけどな

625 ：
>>624
あれで打てたらお気に入りだっただろうがな。
オープン戦で乱闘する奴初めて見たわｗ

626 ：
阪神優勝させた時にくどいくらい称賛されてたじゃん　＞星野
逆に野村は叩かれまくってた

被害妄想が強いんじゃないの

627 ：
>>625
そら、生まれ育った環境が劣悪（NYブルックリンのリトルイタリー）なうえに
ハイスクールまでアイスホッケーやってた。
更に3Aの退場記録持ってたという噂・・・

628 ：
ベニーエキサイティングはオープン戦じゃライナー性のヒットを結構打ってて期待したんだけど
開幕後は開幕戦初打席でポール直撃のHR打ったきりさっぱり

一方バンスロはオープン戦さっぱりだったけど開幕後は攻守に渡って頑張ってた

629 ：
ただオープン戦で乱闘したインパクトはそれなりにあって
今でも日本でディステファーノといえばサッカーより野球の方が有名だったりするな

630 ：
>>629
今はレアルマドリードのレジェンドの方が知ってる人いるんじゃないの

631 ：
>>620
一生懸命止めてるバンスローｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=5Jx86CIoLdg

632 ：
>>631
ちなみに相変わらず暴れてるディステファーノｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=hYUKHoRU5vg

633 ：
バナザードもマイナーのGM補佐かなんかやってて
試合に負けた選手に「覇気がない！かかってこい！」って言って自分の服をビリビリに破いて威嚇したとして問題になって辞任してたな

634 ：
>>632
暴れてるというよりは率先して助けにいったところを横から吹っ飛ばされてるように思える
可哀相

635 ：
>>634
ていうか、オープン戦だけでなく
開幕戦でクロスプレーで初登板の与田と清水がもみ合いになって小競り合いになったときも
ライトの守備位置からマイヤーめがけて飛び蹴り未遂とか、
広島戦でヤングが暴れた時もヤングに向かってタックルかましてたな・・・
たまたま回りが壁になってたけど散らばってたら明らかにヤングとディステファーノ
マウントの攻防状態になっていて両者退場になってたかもね。
ただ、巨人戦で暴れて退場になったときも星野が
「何で当事者じゃないディステファーノが退場なんだ！！」と激高して擁護してたくらいｗ

636 ：
この年で一番印象に残っている乱闘は、
ナゴヤ球場での巨人戦だな。

確か、ウッチャんナンチャンの番組で試合を放送して
出演者と会場の人も一緒にみてた覚えがある。
（生放送だって初めて知った）

637 ：
>>636違う試合だったらすみません。
中日－巨人戦だったのは間違いないはず。

638 ：
>>636
打者バンスローが当たらなかったけど近めの球に激怒して、
　（中略）
巨人ベンチから何か言われた星野監督が激怒し
「なんやあ！こっち来いよ！」みたいなこと言って、
水野が殴られたやつだよね。
結局ディステファーノも退場だっけ。

639 ：
>>638
松原コーチに『早く引っ込め』と言われたはず。大乱闘でディスティファーノが退場、警告試合になる。鹿島がクロウの尻にぶつけて退場。そして木田勇がマウンドへ‥‥

640 ：
大宮っていつも血気系外人にぶん殴られてるイメージなんだが

641 ：
大宮ってこの年（だったと思う）西武に移籍したんだよな。
西武も前年の開幕直前伊東怪我による離脱によって
中盤まで低迷してたのが響いたのを糧にして。

森が本で、大宮は移籍してきてレギュラーを取ろうってでは
なく伊東のサポートをやってた。ので助かった。って感じの
内容で載ってた。

642 ：
大石、大宮、中尾
この頃やけに「中日西武系捕手」多かった印象、何かパイプでもあったのかな

643 ：
斎藤雅樹は優勝決定後、9月15日時点で18勝4敗防御率1.67。
それが残り3試合で、一気に2点を超えてしまった。

9月22日　広島（東京Ｄ）5回自責5●　18勝5敗　1.84
9月29日　中日（ナゴヤ）6回自責6○　19勝5敗　2.04
10月7日　中日（東京Ｄ）8回自責5○　20勝5敗　2.17

644 ：
星野仙一と西武の森がＮＨＫの関連で師弟関係だったとか
星野仙一の中日時代の背番号７７は、森の師匠だった川上哲治の監督時代の背番号
でＮＨＫ解説者だった縁で、監督業の心得を自宅に招いて教えたらしい
そのルートが平野と小野であり大石や大宮もだった

645 ：
>>640
スティーブとディステファーノ以外にもいたっけ？

646 ：
>>645
ロッテのリーにも殴られたはず

647 ：
>>646
ワンツーパンチの見本のように殴られてたな。

648 ：
1990年の中日はバンスローでなく近鉄からリベラ獲得だったらどうなってた？
リベラ＆ディステファーノのコンビ見てみたかったけど・・・

649 ：
大石はデス杉本と共に８４年オフ田尾とのトレードで中日に来たが
当時の監督は山内と広岡

650 ：
森がNHKの解説になったのは西武の監督を辞任してから
どんだけ盛ってるんだよこいつ

651 ：
引退後の森の経歴。

日本テレビ→ヤクルトコーチ→TBS→西武コーチ→文化放送
→西武監督→NHK→横浜監督→隠居生活

652 ：
>>642
直接には西武で根本氏の腹心と言われた岡田英津也氏が、同郷＆明大後輩の星野監督に馳せ参じたのに伴うものかと。
後に星野監督の招きで阪神でも編成を担当する。

「人脈で言えば彼奴が上。俺の人脈が100人だとすると、彼奴の人脈は200人は居る」by根本陸夫

653 ：
やっぱ野茂初勝利の日にトレーバー審判に暴言で退場

654 ：
>>648
リベラのパンチでディステファーノがシーズン絶望

655 ：
>>654
どういう意味だｗ

656 ：
この頃は後に格ゲー御用達メーカーとなるSNKが色々なジャンルを試行錯誤で世に送り出していたある意味のピーク期
ベースボールスターズはソフトボールっぽかったわ
麻雀狂列伝では平和台があった大濠公園で幼馴染の婦警を野外Rするのがあった
他にもライディングヒーロー、スーパースパイ、サイバーリップというのもあった

657 ：
Jack has a bat and two balls.

658 ：
やきゅ～ぶに
は～い～ろ～

659 ：
>>654
リベラとディステファーノのコンビだったら、
槇原は再起不能に落ちいてたと思うけど・・・

660 ：
その前に、その二人によるノーガードの殴り合いになって、
どちらかが再起不能になる可能性だってあるｗ

661 ：
リベラとディステファーノってどちらもイタリア系じゃないかｗｗｗ

662 ：
>>643
20勝到達も、印象を悪くして沢村賞を逃してしまった。今思うと、20勝投手が絶滅危惧種になってしまうのだから、斎藤に沢村賞をあげるべきだった。

663 ：
それでも、”新人でタイトル総ナメ”というインパクトはデカ過ぎる。

664 ：
>>663
誰のことや

665 ：
野茂だろう

666 ：
最後に失速した斎藤と、ブーストかけて最多勝と防御率のタイトルに手が届いた野茂。
最多勝と防御率は渡辺久が失速してくれたのも大きいが運も実力のうちということか。

667 ：
ナベQの場合シーズンの失速っていうより選手としての失速のターニングポイントだったんだよな

668 ：
>>666
両リーグとも、優勝チームの大独走。９月以降、イメージダウンした斎藤に対し、野茂は三振記録で話題を独占。消化試合の出来が、沢村賞を決めた稀有なシーズンだった。

669 ：
>>667
あと、毛髪も

670 ：
>>667
>>669
当時２５歳にして、毛髪と選手と両方のターニングポイントに
見舞われるなんてｗ

671 ：
野茂は消化試合の鬼
投げる落合とかいわれてたよね

672 ：
>>670
25歳までに最多勝3回、おまけにイケメンでモテまくりと
勝ち組すぎる人生だったからなあ

673 ：
まぁ何だかんだで監督としても日本一を達成しているし編成入りも果たしたので十分勝ち組なんだよな。例のヤク中を見ているとつくづくそう思う。

674 ：
>>660
チャンスに打てなかったディステファーノをリベラが責め立てて
チームメイト同士でドつき合いかよｗ
リベラはプエルトリコのアマチュアボクサーだし、
ディステファーノは当時治安が劣悪だったNYブルックリンのイタリア人街育ち且つ
ハイスクールまでアイスホッケーやってたみたいだし・・・

675 ：
>>662
セイバーメトリクスだと野茂＞斎藤

676 ：
桑田が開幕から１ヶ月謹慎で、藤田監督は４月の間２１歳の木田優夫と２３歳の吉田修司を「使い倒していた」。
先発もリリーフもやらせてた。木田は開幕２戦目でサヨナラホームランまで打ち、月間ＭＶＰ獲得。

677 ：
ハゲQはノーヒットノーランまで達成してるんだよな

678 ：
>>677
この年は、幻のノーヒットノーランがある。96年に達成した時は、復活を期待したが、西武時代最後の白星となった。

679 ：
>>678
柴田と投げ合ったやつかな？
あれで「延長戦でノーヒットノーランやったのは江夏だけ」って事実を知った

680 ：
西崎じゃなかった？

柴田ならこの年、東京ドームの近鉄戦でノーノー達成。
その模様はテレビ埼玉で中継された。

681 ：
>>680
投げ合ったのは柴田だな

682 ：
>>680
その試合で野茂がリリーフで登板

683 ：
>>680
柴田は92年に、10回１安打無失点も、勝ち負け付かずがある。

684 ：
http://atoz.exblog.jp/1880384/
ちなみに、柴田のノーヒットノーランがあった日（＝近鉄・野茂がリリーフ登板）って、
27年前の今日のことだったのね。

685 ：
野茂はデビュー後になかなか勝てなくてまだ先発では荷が重いから
しばらくリリーフで調整するんだなと思ったものだ

686 ：
それから中３日であの勝利だからね

687 ：
衝撃の初勝利から野茂フィーバーが始まったやね

688 ：
ナゴヤ球場ってよく火災が発生する
今まで3回ぐらいはある

689 ：
　ハム男のコユキのスレが立ちました。
［ハム男］田中幸雄２軍監督［コユキ］
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1493992232/

690 ：
age

691 ：
今年も似たようなシーズンになっちまうんかね…

692 ：
ソフトバンクがボコボコにされて４タテ→翌年Ｂクラスなら
言うこと無しｗ

693 ：
あんま早く優勝決めん方がいい、って教訓の年

694 ：
それもそうだな

695 ：
>>692
いやソフトバンクが4タテしそうな予感…
2年ぶり日本一(しかも4タテ)を2度もやってのけた奴がいるし…

696 ：
しかし、彼は昨年指揮官として「Ｖやねん」も経験したｗ

697 ：
27年前の今頃は巨人も西武も独走していてシラケムードだった。
ラジオから流れていた「夏祭り」を聴いて虚しさを感じたほど。
まさに空に消えてった打ち上げ花火そのもの。

698 ：
今の世代じゃヤクルトのイメージ

699 ：
>>697
そういえばホワイトベリーの前にジェッタリンジンが歌ってたんだよね。
リアルタイムを知っている筈なのに、どうもホワイトベリーの方が印象強いなぁ。
ホワイトベリーのときも巨人ファン以外はしらけムードだったろうな。
巨人ファンの俺でもしらけてたｗ

700 ：
当時イカ天観ていなけりゃ、そんな程度の印象のバンドだろうなあ＞ジッタリンジン

701 ：
ベストテンとかトップテンが終わっちゃったから、
ミリオンクラスのヒット曲じゃないと、
どうも流行ってる感がなかったね。
プリプリくらいだと、結構流行ってた印象

702 ：
JAMヒスブルいきものがかり

703 ：
>>701
この年の春にトップテンが終わり、さらに秋には夜のヒットスタジオも
終わってしまったからね。
（ベストテンの終了は前の年の秋）

704 ：
この年の今日、巨人がリーグ優勝
しかし、日本シリーズでは西武に４連敗ｗ

705 ：
藤田はそもそも桑田を投げさせ過ぎ
この年の謹慎はいい休養になったんじゃないか
謹慎なければずっと200イニング超えだっただろう

706 ：
ジッタリンジンといえば沖縄民謡調の「にちようび」が好き。

707 ：
>>705
謹慎期間が短すぎると思った輩が多かったのでは？
当時は巨人の選手には甘く、他球団の選手には厳しかった印象。
今なら謹慎1年、罰金2億が妥当だろうな。

708 ：
野球賭博に関わりが疑われていた人との交流だからな。

藤田監督自身が自身とは直接の関係が無いにも関わらず、実兄が暴力団関係者と
付き合っていた件で長らく不遇を囲っていた（一時期、巨人を離れ大洋の投手コーチ
を務めた事も）件まで引き合いに出して、「謹慎1年」を予定していた務台会長を翻意
させたって感じも。
藤田監督側からすれば、「ここで義理を作っておけば桑田は一生自分と読売に尽くす
筈」との計算もあった様な。

その思いは監督最終年で早速裏切られる格好となり、負けても負けても桑田を
ローテから外さない姿勢から寧ろ他の選手の離反を生みV逸の遠因ともなった様な。

709 ：
藤田野球は結局先発引っ張ってそいつら次第だからな
よく言えば古き好き時代の完投野球
悪く言えば一部投手におんぶにだっこ

長嶋第二次政権にもツケがまわることになる

710 ：
当時は凄い投手陣だったんだろうけど、
（リアルタイムで見ていたけど、当たり前の様にやっていたので、
　「凄かった」という実感があまり湧かなかった）
思い返せば考えとしては古かったんだろうなぁ。
3本柱は結局誰も200勝に届かなかった訳だし。

711 ：
角や石毛を抑えとして一本立ちさせたのが藤田なんだけどな
707みたいに完投数だけ見て意味不明な戯言ほざくバカが後を絶たないのはなんでだろう・・・

712 ：
http://orekou.net/i/3wz9

713 ：
>>695
ああ…
2度ある事は3度あるのかな…

714 ：
このまま終わったら、ハゲタカだけがタカ笑いしてしまう
非常につまらないシーズンになってしまうｗ

715 ：
3年前のオリとの争いで暗黒確変時の立ち回りを
学んだような気がする…
ああなんて事を…

716 ：
基本的に藤田監督はシーズンが始まったら二軍の事なんか眼中に無さそう。

717 ：
あの年の両リーグの戦いぶりを見て
優勝チームは独走したとはいえ、
パの方は西武が調子悪いとそれに突けこんで
粉砕してはいたけど、セは巨人相手だと
なんか無気力で見せ場すらなく負けていく。
牛ファンだったが、なんだこいつら的な印象があった。牛ファンだったが巨人ファンの友人に
お前らのチーム西武に一勝も出来ないぞと
言ったら罵倒されたけどw。

718 ：
結局、日本シリーズで一つも勝てなかったｗ
もしかしたら「巨人はダイエーより弱かった」のかもｗ

719 ：
本原が移籍すぐ活躍して、巨人の２軍がダイエーでは即戦力なのかって言われてたころだろ

720 ：
巨人から西武に移籍した鹿取も大活躍したしな。王政権末期ヘロヘロなイメージだったのに。

721 ：
>>720
その前年、藤田監督になって登板数が激減したことが、鹿取にとっては
肩・肘が休められて案外良かったのかも知れないね。

722 ：
巨人が仕掛けるトレードって失敗するケースが多いけど、
この年の鹿取⇔西岡のトレードは成功したといえるね。

723 ：
この年に限っての話しで、
尚且つ鹿取は巨人時代同様にリーグを代表するストッパーって感じだったけど、
西岡はこれまた西武時代同様に半レギュラーって感じで、
そもそも選手としての力量が釣り合っていたんだろうかという気がしないでもない。

よくよく調べりゃ西岡もこの年だけでもなく92年くらいでも一応の活躍はしているのだが。

724 ：
巨人優勝の翌日の読売新聞に激ペンの白取晋が狂喜乱舞の祝勝コメント書いてたけど日本シリーズの敗退ぶりをどう書いてたかな
報知見てなかったから分からんわ

725 ：
西武はストッパーが喉から手が出るほど欲しかった。
巨人は当時広かったとされる東京Dで守れる外野手が欲しかった。

726 ：
結果が出た後だから何とでも言えるけど
鹿取は1990年で33歳、当時としては引退もみえてくる時期
しかも王の酷使で終わった投手と見なされるのも不思議ではない

西岡は巨人に一番欠けていた外野守備と
大野や川口に苦しめられての左腕対策という点で
悪くない交換相手だった

727 ：
西岡はチャンスにも強かったし地味に見えて中々長打力があったからなぁ
でも応援歌にチャンスの女神とか入れるのはどうかと

728 ：
広島が貧打と言われているが数字だけみれば強打のチームだ
アレン25本　小早川17　野村16
西田13　長内11

729 ：
広島が貧打だったのって阿南の時でしょ
浩二の時は優勝した91年以外はそれなりだったはず

730 ：
大野川口佐々岡らの少数精鋭で持ってた投手陣
野村江藤緒方前田ら有望野手は多かったが
まだ伸びてる段階だった野手陣
この両方がクロスしてたのが山本浩二一期
案の定９３年に投手大陣崩壊野手陣に好成績残すのがそこそこいたで最下位

731 ：
>>726
当時を覚えているが、鹿取⇔西岡のトレードは当時でも釣り合わないとの報道だった。
90年頃のパリーグでまともな球団は西武くらい。
むしろ鹿取の意向（在京球団）を汲んでのトレードだった気がする。

732 ：
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神戸・福原　和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
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733 ：
浩二広島は山崎が５番とか打ってそれなりに機能していたな
あれだけ潰しの効く選手もあまりいない

734 ：
四番西田とか、なかなか面白打線。

735 ：
代走今井みたいなもんでほぼ代打専門だった西田をスタメンにしたのは新鮮だった

736 ：
過渡期だったのと阿南時代に固定メンツで戦ったツケだろ
西田スタメンや山崎サードは

737 ：
28年前の時点で考えれば鹿取は酷使＆年齢面で見切りをつけられても
おかしくないな。
むしろその後が想定外。
また鹿取にとっては外野守備が草野球の巨人から日本一の西武に移った
ことは大きな利点となった

738 ：
>>737
いろんな媒体のインタビューで、右中間に飛球が飛んで
これは長打になるなと思った打球を普通に捕球してくれたと言ってた。
野球観が変わったのは岡崎だけでなくある意味、鹿取も一緒か。

739 ：
まあそれまで原やクロマティや吉村が守ってた外野だしな

740 ：
>>727
当時の巨人の応援歌はメロディはいいんだけど歌詞がね。顔はかわいい駒田、マスクは二番斎藤、元木スペースホームラン。

741 ：
抑え投手はFAでチームを移るときにそのチームの外野守備力を見極めてから
入ったほうがいいな。
先発投手なら打力のあるチームに入ったほうが得だが。

742 ：
>>569
妄想だが、この年に交流戦があったら1001中日は完全にパリーグ球団に標的にされてただろうなあ。過去の1001の行ないやいきさつで。(例、平野放出の西武や近藤貞雄日本ハムとの遺恨。さらには金やんロッテと落合のいざこざも飛び火して。)

743 ：
徹底的にエースをぶつけられる中日
それより交流戦成績で下回る阪神

744 ：
この当時の阪神はむしろ、交流戦だけは意外にいい成績を残しそう。西武に勝ったのはウチだけや～。という変な自信で。ただ、この頃に交流戦があったら中日戦は巨人戦に次ぐドル箱カードになってただろうなあ。

745 ：
ただ、近鉄やオリックスに痛い目に遭わされそうだなｗ

746 ：
>>744
川崎球場のロッテvs中日が連日満員で、史実より、ロッテの千葉移転が伸びたかも？思わぬ収益で。

747 ：
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748 ：
.

749 ：
讀賣が最後に痛い目に遭う

750 ：
セ・リーグの下位球団は巨人戦ではミスで自滅する印象でした。
中日が斎藤雅樹投手に（1勝）8敗というのも酷かったですね。

751 ：
7月7日に原が満塁ホームラン

752 ：
巨人・木田投手がサヨナラ弾を放ったのは、この年の今日の出来事
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00000001-baseballo-base

753 ：
開幕第二戦だよね。
開幕戦見に行った。ノムさんデビュー戦。篠塚疑惑のホームラン。この日から線審廃止。
大森のプロ入り初打席サヨナラヒットを栗山が超ファインプレーで阻止。
大森の野球人生ここで終わった。
原がケガ。巨人サヨナラ勝ち。
その後東京駅に向かい大垣行き夜行で鈴鹿へ。WSPC開幕戦。
2年連続ザウバーメルセデス優勝。
帰りの新幹線で木田のサヨナラホームラン聞いてた。

754 ：
栗山は引退後、首脳陣にアピールするためにわざと派手にダイビングキャッチしていたと話してたが
あの大森の打球もそうだったんだろうか、ガチだったんだろうか。

755 ：
そうか開幕カードで篠塚の疑惑のホームランの次の日に
木田のサヨナラホームランが続けてだったか
ノムさんのセリーグデビューはかなりヘビーだなｗ

756 ：
マーフィーにバニスターと身体のどこかがぶっ壊れた人たちまでプレゼントされてな

757 ：
ロックフォードだのレイだのもその頃か？
ヤクルトの外国人スカウトって有能だけどとんでもないのも連れてきてるな。

758 ：
>>757
レイはコスパ悪かったけど働いた方。
結果的にセンター飯田という副産物が生まれたし。

759 ：
昭和40年代は「巨人・大鵬・卵焼き」という標語が流行ったが
現在36歳の自分としては、平成に入る前後の頃は「西武・唐揚げ・貴花田」というべきだったな。

760 ：
西武は強かったけど人気なかった

761 ：
そこらへんは年代によって変わるわな。
当時の子供とギャル(死語)には西武ナインはまさにアイドルだったよ。

762 ：
トレンディーエースとかいう言葉があった
今はハゲた

763 ：
西武は圧倒的に強かったけど人気だけなら巨人ヤクルトの方が上だった
まだまだセパの格差が大きかった時代

764 ：
憎たらしいくらい強い森西武が完全体になったのがこの年。
森繁の故障以降長年の弱点だったクローザーとして鹿取を獲得し、セットアッパーの潮崎と合わせて
リリーフ陣も磐石になりいよいよ手がつけられなくなった。

765 ：
野茂が現れて、阿波野、西崎が輝きを失い出した。

766 ：
シーズン中は一塁しか守ってなかった落合がオールスターでサードを守ってた

767 ：
西武が球団持った直後は凄く人気があった
フジでファン感を放送していて、野村の引退セレモニーを見た記憶があるよ

768 ：
90年よりは数年くらい前の時代の話しだけれど、
消防だった頃のクラスでは女子も含めて８割方はプロ野球に興味があって、
巨人西武と人気を二分していた。僅かに中日ファンとか広島ファンとかもいたけれど。
今じゃ信じられん感覚なんだろうけどね。

女子はルールとか細かいところまでは分かってなかったりするんだろうけど、
「巨人勝ったね」「西武は強いね」「西崎阿波野かっこいい」くらいの話しは
できたモンだよ。野球が娯楽として一定の地位を築いていた時代だったな。

769 ：
>>763
ヤクルトはギャルだけだな。
子どもまで入れたら西武には及ばなかったと思う。
首都圏在住の感覚。

770 ：
イケトラによる高校球児からの人気があったろう

771 ：
>>768
単なる懐古主義だろ

772 ：
この頃は西武の帽子を被った子供が結構多かったんだけどな。
黄金期が終わったらいつの間にかいなくなってた。

773 ：
>>771
ここは懐古板そのものではないのか

774 ：
過去にあった事実を書くと懐古主義だとはたまげたなぁ…

775 ：
今は信じられないかもしれないとかいちいち
知りもしない今を否定するのが懐古主義満々じゃんｗ

776 ：
確かに西武帽の子供は多かったがヤクルト帽はまず見かけなかったな。
人気が圧倒的に婦女子に偏ってたんだろうな。

777 ：
東北は楽天帽の小学生が多いが6県の小学校の1年生に球団が配布してるかららしい
かわりに黄色い帽子を見なくなった

778 ：
練習後に先輩の野球用具を運ぶのは新人の役目だった中日だが
チームが与田頼みになってるのに与田に運ばせていたのがケシカランという事になってシーズン中盤から免除になった

779 ：
東京・千葉でも西武帽多かったな。

地方はどうだったんだろ？

780 ：
関西では見たことがない
近鉄帽さえ稀

781 ：
age

782 ：
この年の開幕戦で、巨人は誰がどう見てもファールであるにも関わらず、
ホームランと判定された”誤審”により、勝利を収めた。
そして今日、歴史は繰り返すのか（？）、ソフトバンクがオリックス相手に
誤審で勝利を収めてしまいました…

783 ：
開幕戦での篠塚選手のあのポール際の打球、
この年からセ・リーグで採用された審判4人制がいきなり試される結果になりましたね。

打った瞬間、篠塚選手の打ち方から「ああ、ファウルだな」と思ったら、
意外に打球が切れなかったのがむしろ驚きでした。

斎藤投手は、あの本塁打で敗戦投手を免れた事で勢い付いたのかな？と思っています。

784 ：
田淵幸一
1978年　阪神選手　最下位
1979年　西武選手　最下位
1990年　ダイエー監督　最下位
杉本正
1990年・1993年　ダイエー投手　最下位
2008年　ソフトバンク投手コーチ　最下位
2009年　横浜投手コーチ　最下位
2018年　楽天巡回投手コーチ　最下位

785 ：
>>771
若い人には分からないだろうが
それぐらいプロ野球ってのは昔は人気があったんだよ
そこらへん歩いてる人だって野球選手の一人や
２人の名前は言えた

786 ：
野村の「巨人が強い理由がよく分かった」ってコメントに
喝采を挙げたファンも大勢いたんだろうなぁ

787 ：
今の巨人はアンチがつくような存在感が全くない

788 ：
>>786
特にノムさんの場合は、開幕早々に「ジャンパイアの洗礼」を
思いっきり浴びてしまったからね

789 ：
>>788
野村は南海時代から。

790 ：
>>785
広島の選手で顔が分かるのが新井くらい。
菊池も鈴木、丸、野村、薮田も顔はよく知らない。

791 ：
「アグレッシブ」（前）

監督が代わったチームの初年度は好成績を出す事が、プロ野球の世界にもある。特に横浜大洋の場合は前半戦で顕著にその傾向が表れていた。
８０年の土井淳は老舗球団の低迷をよそに６月までは２位で首位広島を追い掛け、８２年の関根潤三の時も６月下旬に貯金７として首位だった広島に
２．５差と詰めるなど７月まで巨人、広島、中日と首位争いをした。９０年代でも球団名が変わった９３年の近藤昭仁の時には、球宴１週間前まで２位で
首位ヤクルトに２．５差と健闘していた。９６年の大矢明彦に至っては、ＧWまでだが貯金２ケタで首位を走ったほどだ。中でも取り分け９０年の須藤豊
の時は、前任者・古葉竹識とのギャップと対話重視が選手に強い新鮮味を与えた。
ベテランには「まだまだお前の力が必要だ」と言い、若手には巨人二軍監督時代に指導した同期の名を出して「お前が上」と言ってやる気を引き出した。
イースタン４連覇の経験則から熱血指導で練習量も多かった。就任時に掲げた「ＡＦＴ野球」のＡは“アグレッシブ”の意だったが、対選手だけでなく
采配にも表れていた。

開幕ローテーションに野村弘樹と盛田幸妃の２１歳２人を組み込み、先発での働きに陰りが見えた遠藤一彦と前年抑えで１０敗もした中山裕章を
入れ替える配置転換も実施した。打者では通算６安打の横谷彰将をトップバッターに起用、同じく１４安打の清水義之を銚子利夫に代えて三塁の
レギュラーに抜擢した。
開幕戦に引き分けた後に接戦続きの３連勝スタート、巨人の対抗馬と言われた広島、中日を尻目に４月１０勝６敗、５月も１分けを挟んで３連勝発進で
単独首位に立つなど巨人と首位争いを演じた。登用した野村、盛田、横谷、清水は奇しくも全員３年目、盛田こそ結果が出なかったが５月末までで
野村は５月の３連勝で４勝２敗、横谷と清水は３割前後の打率をキープして躍進に貢献した。前年５勝しかできなかった巨人戦に既に５勝（３敗）と
健闘して、５月の成績１３勝９敗は月間首位だった。

５月７日に首位を譲ってからも、チームは３０日に最大貯金９まで一時伸ばし快走する巨人に食らい付いた。打線では５月打率．３０９打点２２の
ジェームス・パチョレックで走者を還す形が確立、下位打線にも絶好調のベテラン高木豊を置いてパチョレックが歩かされるのを防止した。高木のみ
ならず投手陣でもベテランが“須藤マジック”で息を吹き返し新浦壽夫が５勝１敗、斉藤明夫は２完投１完封で３勝、抑えの遠藤は防御率１点台で
９セーブを挙げた。若手でも開幕投手中山は精神的に強くなり２完封で３勝、中継ぎの岡本透は３０日までのチーム３９試合のうち１９登板、
２７回３分の２イニングでわずか１失点と、噛み合った新生大洋に必要なのは“アグレッシブ”や“マジック”だけでは補えないスタミナだけといった
ところだった。　（続）

792 ：
「アグレッシブ」（後）

須藤大洋と巨人との自力の差は、６月以降の成績にしっかりと表れた。球宴前まで常に２位はキープしていたが、６月と７月は２ヶ月連続負け越しで
球宴後すぐの７月末には、遂に中日と入れ替わり３位に転落した。この２ヶ月では、勝ち頭だった新浦が１勝も出来ず３連敗したのが痛かったが、
開幕投手にも指名して右のエースと目した中山が先発では８月下旬まで７連敗したのは一番の誤算だった。安定していた右の松本豊、左の岡本透と
いった中継ぎ陣も打ち込まれる事が多くなってきていた。大洋は６月からの２ヶ月で、３連敗と４連敗を２度ずつ、５連敗１度で最大９あった貯金を使い
果たしてしまった。

借金生活に入り巨人と１２．５ゲームの大差をつけられた大洋の８月以降は中日、広島との２位争いの戦いだった。５月以上にパチョレックが打線を
引っ張り、打率．４４６に２４打点で２年ぶりの月間ＭＶＰを受賞した８月は、野村と遠藤が３勝ずつを挙げて月間勝ち越し、この間は２位から４位の
順位が目まぐるしく入れ替わった。８月は広島が１５勝９敗と星を伸ばし、シーズン初めて２位に浮上した。この頃の広島は不振の大野豊を救援に
回していたが、大洋でも同じベテラン左腕の新浦を中継ぎに回して中継ぎ強化を図った。打線では２年目の宮里太が三番に座り、安定した打撃で
ジョーイ・マイヤーとパチョレックの両外国人へのつなぎ役になった。
９月はいきなり８連敗の中日が２位争いから脱落、巨人のリーグ優勝が早くも８日に決まり、激しい争いはといえば広島と大洋の２位争いだけだった。
一時大洋は広島に３．５差をつけられたが、二村忠美の連夜の決勝打もあって８日からの敵地３連戦に全勝、一度は残り１６試合時点で２位を
奪い返す粘りも見せた。残り少ない最終コーナーの１０月も４連勝して猛追、最終試合となる広島戦に勝てばタイとはいえ１１年ぶり２位と７年ぶりの
５割確保という所まで来ていた。

左腕を苦手とする広島に村田辰美、岡本透、新浦の左投手による１失点リレーで最終戦を“取りに行った”須藤だったが、打線が０勝３敗と苦手の
佐々岡真司の前に３安打完封負けで２位と５割と逃した。ただ、須藤も「ホッとした」と言ったように７年ぶりのＡクラスは無事に成ってアグレッシブな
シーズンは終わった。目立った補強の無い状態で健闘した大洋は、翌年は５位ながら９０年と全く同じ６４勝で、須藤は３年目の９２年５月頭に成績
不振で辞任した。９２年はわずか２２試合の消化と早い段階での休養だったが、２年間の戦いを見るともう少し監督生活を続けて戦国時代だった
９０年代前半のセ・リーグに旋風を起こして欲しかった。　（了）

793 ：
>>792
コラムさん乙
須藤と森脇って似た者同士やなw

794 ：
久々にＡに入り本を出したら翌年からまた暗黒に戻ったり

795 ：
>>794
オナニ本の呪い説？

796 ：
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

797 ：
田代の引退試合の満塁ホームランと、その日のダブルヘッダー第一試合でボロボロの盛田がバックの援護に恵まれてプロ入り初勝利した事しか覚えていない

798 ：
与田と佐々岡の新人王争い。
リアルで見てない世代だと、先発・抑えやって規定投球回にも達して防御率も与田よりよかった佐々岡に軍配を上げる人が多いような。

799 ：
>>798
一般の人でも選手の成績を容易に入手できる現在のような環境ならば、そうだったかもしれません。

与田投手の「勝因」は
・最速157km/hを記録するほどの速球のインパクト
　（当時は野茂投手でも150km/h超の計時は珍しく、
　　小松、槇原投手の急速は低下、伊良部投手はまだ成長段階）
・新人の歴代最多セーブ数
・星野監督のプロモーション（談話等でのプッシュ）
こんな感じかなあ、と自分は思った次第です。

それと余談ですが、
翌年、森田幸一投手と岡林洋一投手が新人王争いをしている時期に
誰だったか忘れましたが、
上記「勝因」の3番目の理由を挙げて森田投手有利としていたのを当時聞いた記憶があります。

800 ：
＞リアルで見てない世代だと、先発・抑えやって規定投球回にも達して防御率も与田よりよかった佐々岡に軍配を上げる人が多いような

逆じゃね？ｗ

801 ：
>>800
当時のプロ野球ニュースでも解説陣が佐々岡の新人王で纏まりそうになってしまい、中日OBの鈴木孝政が「与田があれだけ目立ったんだから、今年は
与田にしましょうよ（汗）」と焦りまくっていたっけ(´・ω・｀)

802 ：
何だかんだ言っても、タイトル（セーブ王）を獲得した
というのは大きいと思う

803 ：
この年、巨人が日本シリーズ4連敗を喫する兆候はどこにあったんだろうか？

やはり斎藤をシリーズ第１戦に持って来るべきだったのではないか？

804 ：
>>803
シーズン終盤の斎藤と木田の不調。

805 ：
96年の日本シリーズで巨人が負けたけどこの時ほどは負けたことが言われていなかったな

806 ：
>>803
斎藤もシーズン終盤はダメダメだったから、
敢えて言えば桑田だったらマシだったかも知れん
第3戦で打たれちゃいるけど、斎藤よりはいい内容だったと思う

807 ：
シーズン終盤の巨人戦のテレビ中継で
先発投手だった斎藤雅樹投手のフォームについて
解説の堀内恒夫氏が「（好調時に比べて）肘が下がっている」と指摘していましたね。

808 ：
シーズン終盤でいえば西武の投手陣もかなり悪かった。
特に渡辺久信は9月初め頃までは奪三振以外のタイトルを総ナメする勢いだったのにほとんど勝てなくなった。

809 ：
>>807の堀内氏の指摘は
「肘が下がっている」ではなくて「リリースの直前に肘が（手よりも）前に出てこない」だったかもしれません。
肘の位置についての指摘は間違いなくされていたのですが。

810 ：
96年は１勝しているし90年ほど序盤でボコボコに打ち込まれてないからな

811 ：
阪神も未だに05は言われるが14はほとんど言われない

812 ：
https://www.youtube.com/watch?v=nvg8TKebaDo
４：０１～数秒間のあいだに映ってる２０歳位の女性２人組はジャイアンツファンっぽいけど
３連敗後の４戦でも敗戦が目前に迫った状況にも関わらず笑顔で応援してるね。

こういうのを見たら自分なら闘志が湧いてくるけど。
まあそれだけで勝てるほど甘い世界でもないとは思うけど。

813 ：
90年シーズン中の最も調子の良い時のジャイアンツとライオンズがシリーズを戦ったとしても
4勝1敗でライオンズが勝ったと思う。

斎藤が本来のピッチングをしてもその試合は2対1とかでライオンズが勝つのではないかと思う。
ベストピッチをしたからと言って完封する訳でもなく結果完封であった試合をベストピッチ扱いする傾向にあるけど、
そうではないと思う。

そういう意味ではジャイアンツの当時の投手達はいつライオンズと試合してもベストプレーは出来ないと思うし、
当時のライオンズはジャイアンツの様なチームを相手にするのが得意である様な気がする。

814 ：
ライオンズの選手が88年のシリーズ後にドラゴンズに対して
「何故あのチームにセントラルを制する事が出来たのか分からない」
とコメントした選手がいたけど(石毛だったかな？？)
90年シリーズの後にそういった言葉は聞かれなかった。

それは西武の選手の成長かな？
88年ドラゴンズや90年ジャイアンツの様なチームを得意とする自分達と同じ様なチームがセリーグには無かっただけだと思う。

逆に92年のスワローズなんてライオンズからしたら苦手なチームだったのではなかろうか？
ライオンズの選手からしたら92年スワローズはセントラルを何故独走で制する事が出来なかったのか？と不思議に感じたと思う。

815 ：
連投になってしまいすみませんが
92年の東京ヤクルトはもしかすると発展途上のチームであって
前半と後半の強さが全く違い一年を通して後半の状態を維持すれば独走優勝してたのかな？？

ちなみに92年のジャイアンツに10連勝→4連勝→7連勝で21勝2敗の成績を挙げ
その間の1敗も偶然負けただけで内容的には勝ちゲームだったという非常に強い時期があった。
あの時期に巨人と西武がシリーズを戦えば巨人は4連敗を回避し1勝4敗位にはなったかもしれない。

巨人というのはそれほどに西武が手玉に取りやすいタイムのチームだった。
同じような例で92年好調であったタイガースはジャイアンツには大負けした。
タイガース有利な展開でもワンチャンスでひっくり返され最後はジャイアンツに軍配が上がるといった感じに
何故かジャイアンツに有利有利な展開になる事が多かった。

これは西武が巨人を得意としたように巨人が阪神を得意としていたからと思われる。
この様に相性というものは確実に存在しており、どんなに巨人三本柱が絶好調と時に西武と当たっても
90年については巨人は良くても西武に1勝しか出来なかったと思われる。

クロウも日本シリーズ前に「うちは1勝出来ればいい方だろうな」とコメントしている。

816 ：
藤田２巨人はOP戦含めて、西武には全敗。全部で何連敗だったか？
それは長嶋巨人になって途切れた。
不思議と長嶋には西武コンプレックスがなかった。
それは西武黄金時代と長嶋浪人時代がほぼ被るからか？

817 ：
単純に９４年の西武はデストラーデはもういないし石毛は衰えるしで
長く黄金時代支えてたメンバーに陰りが見えていただけだと思う

まあ西武も西武で試合前に森退任報道をリークして西武ナインを動揺させたけど

818 ：
>>816
89年　二連敗
90年　六連敗
91年　三連敗
92年　三連敗

88年4月のビッグエッグオープニングトーナメント戦で勝利してから
93年3月のオープン戦で勝利するまで１４連敗

819 ：
結局、第二次藤田政権時代は西武に一つも勝てなかったのね

820 ：
>>812
その少女らは16～7あたりに見える。
現在45位。

幸せに暮らしてるかな？？

821 ：
長嶋は阪急コンプレックスだからな
オリックスにあっさり負けた

822 ：
>>812
右の娘なんて中学生じゃないのか？
そんな子も3～4年後は黄色い髪にして真っ黒な顔になってたんでしょうねｗ

823 ：
ヤクルトで監督野村、コーチ高畠コンビが13年ぶりに復活も1年でコンビ解消

824 ：
>>812
その子供っぽい高校生の娘と同様90年の巨人軍は子供っぽかった。
一方4年後の巨人軍の選手達は4歳大人っぽくなっていた。
あの子供っぽかった桑田や緒方、斎藤が普通の大人っぽくなってた。単に外見の話だけど。

その高校生達は成人してたであろう94年のシリーズは観戦したんだろうか？
もし観戦したのであれば前回と違いさぞや良い想いを出来たのであろう。

825 ：
>>806
実際1994年日本シリーズは1戦目の先発は
桑田だったしこの時の長嶋采配は
結果的には成功だった。

826 ：
94の西武なんて
秋山、デストラーデ、石毛もいないし
ナベQも郭泰源も劣化してるし若手も糞だらけで
かなり弱体化してたから勝っても自慢にならんわ

827 ：
しかも、試合前に讀賣新聞のニュースで、「森監督退任」なんてニュースまで流れたからねｗ

828 ：
あのニュースも西武側がリークしない限り絶対漏れない話だからなぁ
リーグ優勝した際にもパーティ一つ開かれなかったというから
根本が退団して以降の西武フロントの動きは陰湿

829 ：
>>812
1戦後の夜中にドーム外で2戦に備えて並んでる女子中学生2人が「明日は斎藤だから絶対勝つ」
みたいに言いながら、緒方の応援歌をフリ付で歌いながらノリノリって場面を放送してた番組があったけど、
その時の中学生に非常に似てる感じする。

お友達同士ですか？何歳ですか？？どこから来たんですか？？？とかレポーターから色々質問されてた。
その番組知ってる人いる？？？？何の番組だったかな。1戦とその後を伝える日曜朝とかの番組だったかな？

830 ：
>>828
堤派
清原派
石毛派
工藤派
と分裂しちゃった…
もっとも現状では工藤以外は失脚して
存在感なくなったけど…(特に堤、清原)

831 ：
>>826
石毛は一応いた

832 ：
とにかく巨人が強すぎたシーズンだった。

833 ：
藤田元監督は、
藤田前監督巨人軍を語るという著書の中で、
90年のジャイアンツはそれほどでもなかったのだが他チームの調子が悪すぎて簡単に勝ち進めた。
また92年の自軍は充実しており優勝候補筆頭と自負しており他軍もジャイアンツをそう見ていたと思うが、
92年は皆強かった。下位の中日太洋に至るまで皆が強かったと述べている。
藤田氏は90年よりも92年の方を上に見てた様だ。しかし他球団が強くて勝てなかったと。

証拠は同氏の著書の中にある。しかしそれが事実かは分からない。藤田氏はそう感じたというだけの話である。

834 ：
90年巨人が強すぎたというのは間違い無い。
しかしその理由は他が弱すぎたからだ。
藤田元監督はそう思ってるようだ。
さすがに弱すぎるとストレートに表現していないが、
どのチームもそれほどの調子ではなかったと自身の著書で語っている。

835 ：
>>831
94年の日本シリーズの石毛は酷かった

836 ：
石毛って西武黄金期のリーダーやってたとは思えないくらい精神論者だよなぁ
野村ＩＤ野球も「野球は頭を使ってするものではない」と全否定

837 ：
藤田氏は92年ジャイアンツが自身最終年にして最も強い状態としたうえで、
原辰徳についても92年は入団以来最も良い年であったと振り返っていた。

チームと原辰徳。この二つが藤田氏にとって最高であったのが92年であったようだ。
それらはあくまで藤田氏の見解であり異論も沢山あるとは思いますが。

838 ：
92年原の3本の本塁打(大野からの逆転弾、与田からの勝ち越し弾、伊東からの同点弾）は4番としての威厳存在感を、
これでもかというほど示しており、そういった原の『真の4番としての存在感＆力強さ』を発揮した本塁打を藤田氏は92年に初めて見たという。

89年の日本シリーズでの満塁弾などまるで眼中に無いかのような最大級の評価を藤田氏は92年原に対してしている。

839 ：
第二次藤田巨人はドラフトでとった即戦力が壊滅的だったけど、他チームは88～91年のドラフトで戦力強化していったからな。

840 ：
1990年の巨人は、公式戦では相手チームが攻守でミスをして勝手に負けていくという印象がありました。
シーズンが進むにつれて、その傾向が強くなったような気が。

841 ：
清原より原のほうが成績良かったのに原のほうがマスコミに叩かれてたな

842 ：
>>812
中学生ぢゃないか？？
もしくは無職の16歳

843 ：
>>841
清原は華試合や大舞台には滅法強かったけど原は違うから。原はTV中継が始まる前にHRを打っていた印象。

844 ：
>>812
5.岡崎わら

845 ：
西武も巨人も今のソフトバンクの敵ではない

846 ：
時代背景が全く違うのに、そこだけ切り取って同列に語られてもねえ…

847 ：
のぼせもん気質の博多っ子の与太話にマジレスしてもね（w
「どーせ弱くなったら嘗てのライオンズのように見向きもしなくなるんでしょ？w」と言い返してやれよ。
強きを助け弱きを挫く九州人気質（だから893が増長する）を示す格好の材料でもあるし。

848 ：
>>845
でも優勝して無いじゃんw

849 ：
運ゲーと化したセリーグ3位

850 ：
阪神はな
ひょっとしたら強くなる土台ができて…
仲田幸司・湯舟敏朗・中込・野田・葛西・弓長・田村

851 ：
>>850
湯舟・弓長・田村の3人は、1990年の時点では阪神に在籍していない
（湯舟と田村は1991年～、弓長は1992年～）

852 ：
ここまで河野騒動なし

853 ：
それって、河野が失踪しちゃった事件だったっけ？

854 ：
8月のナゴヤの中日戦で原が大飛球打って「ホームラン」って実況が言ったのにファール。
今ならリクエスト。桑田の連続関東がかかってたのだが。

855 ：
８８年吉田
８９年大森
９０年元木
９１年谷口

ひどすぎ　さらにひどいのは２位指名以下も壊滅的なこと

856 ：
その辺が育たなかったのが、
FA設立にも繋がってくるのだろうなぁ

元木の使われ方が、斜め上だったが

857 ：
この年の今日、讀賣が史上最速（だったかな？）でリーグ優勝を決める
しかし、日本シリーズでは西武相手にひとつも勝てずに終わるｗ

858 ：
>>857
最速。９月１週目に決定、
確か吉村のサヨナラヒットだったかね？

859 ：
ヒットというかサヨナラHR

860 ：
それで勝ち運を使い果たしたのかしらｗ

861 ：
当時埼玉に住んでいたが、
巨人ファンのほうが多くて西武が勝ってもまだ醒めていたわ

862 ：
>>858
日テレ山下末則「ホーーーーーーーーーーーーーーームラーーーーーン！！！吉村！！」

863 ：
日本シリーズの最初の3試合で讀賣が3敗
これ自体は前年も同じだったんだけど、前年はそこから日本一
一方この年は呆気なく4連敗
さて今年は…

864 ：
>>855
ＦＡ創設を主導したのは巨人じゃなくて選手会だけどな

865 ：
>>863
負けてほしい

866 ：
>>864
なお中畑

867 ：
巨人がこの年以来の日シリ
4連敗だが翌年はヤクルトとの
Aクラス争いが精一杯だったんだっけ？

868 ：
陰気臭いブラッドリーが活躍していたな

869 ：
ブラッドリーは翌年

870 ：
>>867
そして、それにも敗れてＢクラスへ転落だった
この年に前倒しで勝ち運を使ってしまったんだろうねｗ

871 ：
選手会発足時からＦＡ制度の導入を叫び続けていたが当初は梨の礫だった

巨人の野手陣が過渡期になり打線に迫力がなくなると、
発言権を持ち始めていたナベツネが読売新聞をフル活用して
「ドラフトにも職業選択（球団を選ぶ）の自由を！」と
大々的に打ち出し、ＦＡ制度導入への流れへ傾いていった

872 ：
FA制度は選手会が進めたものなんだけどな

873 ：
FA制度と完全ウェーバーは一緒にやれ

874 ：
ＦＡはナベツネのバックアップがなけりゃ導入はもっと遅れてたよ
選手会が発足して最初の１０年間、全くと言っていいほど話に進展が無かった
その間ずっと主張し続けてたから選手会の頑張りのおかげって言い方も正しいけど

選手に権利を与える」のではなく協約に則って他所の選手を獲得できる手段として
ナベツネにはさぞ魅力的に映ったろう

875 ：
当時はまさか巨人から渡米する選手が出るなんて思いもよらなかったからなぁ。

876 ：
小川邦和とか渡米したよね？

877 ：
バックアップした証拠を挙げてくださいな

878 ：
職業選択の自由を盾に導入しようとしてたのは逆指名の方な
ＦＡと併せて空白の事件よろしくセリーグ脱退新リーグ設立を匂わせて
他球団が及び腰になったところを強行して導入させた

879 ：
>>131
その川崎を開幕投手にして、川上憲伸の登板をズラした落合が2004年にリーグ優勝する。

880 ：
第1戦で槙原が3ボールからど真ん中直球を投げて大ホームラン打たれた一方で、原は第3戦の初回、一死二・三塁で、3ボール後の4球目の棒玉を平然と見逃した。

その夜の『プロ野球ニュース』の解説で、権藤博は呆れながら
「これど真ん中ですよね、デストラーデは打ってるわけですし」
「（第5球で見え見えのスライダーを空振り）まさか続けて同じタマが来るとでも思ってたんですかね」
「（最後はハーフスイングにボールが当たってピッチャーゴロ）まあ最後はこうなりますよね」
と言っていた。

881 ：
悔しいが・・・その通り・・・(´・ω・｀)

882 ：
打つ方では3-0後の4球目は必ず見逃し、投げる方では0-2後の3球目を必ず外す、という野球は、当時の巨人の特徴だったように思う。
原なんかはその典型だ

883 ：
古田敦也はプロ1軍最初の試合も1軍最後の試合も途中出場なんだよな

884 ：
ナゴヤで延長で原が「ホームラン」とラジオで実況されたのにファール。
桑田の連続完投もかかってたのパーになった。

885 ：
>>882
それに背いて裏目に出たら罰金とかが科せられていただろうからね

886 ：
高三陸上競技部でした。西武王国も野茂も故金やんもその他もでした。

887 ：
この年発売された桃太郎伝説?に桑田もどきの鬼が出てきたり
巨人ファンだと言うと通れない階段があった

888 ：
886

889 ：
この年まで阪神に在籍していたマット・キーオ氏が死去
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202005030000218.html

890 ：
>>887
さくまあきらは大洋のファンだったよな確か

891 ：
>>764
ただの左キラーの外野の西岡で巨人不動のクローザーだった鹿取が取れるとは中継ぎ投手重視野球の今じゃ考えられないトレードだな
鹿取に限らず中日の控え捕手の中尾と交換で西本を出し、鹿取の前の守護神だった角をタダでハムに出し、
あの頃の巨人はよほど投手力に自信があったからなのか気前のいいベテラン投手のファイヤーセールを繰り返していたなｗ

892 ：
そらあれだけ完投できる投手そろえてたら
リリーフなんていらんわ

893 ：
しかし当時、巨人同様に投手王国と言われた広島とか西武でも、
力のある先発を終盤まで投げさせて、潤沢なリリーフ陣を投入する
ってパターンが結局は投手王国として長持ちした印象だなぁ

894 ：
セパともに夏場以降はダラけて見る気も失せた

895 ：2020/05/05
>>891
緒方が二塁が主となり、外野が原・クロマティ・吉村と何時守備破綻してもおかしく
ない（現に日本シリーズで露呈したが）メンツの中では、貴重な外野守備要員として
の役割も担ったんよ。
元々外野が鉄壁な西武では左の代打の一人（他には広橋とか苫篠とか）に過ぎなか
ったけど。

そんなザル外野について、当時巨人ファンから緒方とともに熊工コンビとして期待され
ていた井上真二がモノにならなかったのがなあ・・・との嘆きも聞いたり。

長嶋茂雄はミスタープロ野球と呼ばれるけど実際何が凄かったのかよくわからないよな？
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