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清原がどこで道を誤ったかを挙げるスレ


1 ：2015/04/19 〜 最終レス ：2018/07/30
紛れもないスターだったのに見る影もなく凋落
道を誤った時期ってどこだろうか？

2 ：
憧れだったはずの巨人移籍
豆腐メンタルの彼には重圧が大きすぎた
西武に残留したところでその後を穏やかに過ごしたわけじゃないだろうが

3 ：
達川さんに日本シリーズで脅されてからこんなになっちゃったなんて本人言ってたけどｗ

4 ：
>>1
元々こういう人間

>>3
出た他人のせい

5 ：
道を誤ったというかこういうキャラになったって言ってた。
達川さんに打席で「お前挨拶しないのか〜生意気やな〜頭ぶつけてRぞ！！」と
言われて清原「はい・・」と呟いてそれからこんなキャラになっちゃったなんて
笑っていたね。

6 ：
なんといっても、入団2年目か3年目だったが、29歳か30歳の超美人モデルさんと
交際していて順調だった。ですが球団が「まだ若いんだから野球に専念しろ」
と圧力をかけて交際は潰れてしまった。あれが清原の人生の分岐点だったと
思う

7 ：
野球をやろうと決めた時だな
野球をやってなきゃPLに入ることもなかったし
桑田に出会うこともなかったし
巨人という存在も憧れで留められたから

8 ：
東尾監督時代にチャラける事を覚えた。
96年に長さんの所へ行ってたら人格的に破綻する事もなかったのでは
ないか。

9 ：
清原、森時代は順調だったのか？

10 ：
西武黄金期メンバーの引退後の主な経歴

1　二　辻・・・中日など3球団でコーチ
2　右　平野・・・ロッテなど3球団でコーチ
3　中　秋山・・・ソフトバンク監督（優勝3回、日本一2回）
4　一　清原・・・野球解説・バラエティタレント、現在無職
5　指　デストラーデ・・・米国スポーツ番組ESPNで野球解説
6　三　石毛・・・オリックス監督、四国アイランドリーグ設立
7　左　笘篠・・・西武など3球団でコーチ、2015から楽天コーチ
8　捕　伊東・・・西武・ロッテ監督（優勝・日本一1回）
9　遊　田辺・・・2015から正式に西武監督
　 控　大久保・・・2015から楽天監督

　 先　東尾・・・西武監督（優勝2回）
　 先　工藤・・・　2015からソフトバンク監督
　 先　渡辺久・・・西武監督（優勝・日本一1回）
　 先　渡辺智・・・西武スカウト
　 先　郭・・・ソフトバンクコーチ
　 リ　潮崎・・・西武コーチ
　 リ　鹿取・・・巨人・WBC日本代表コーチ

11 ：
堤元オーナーとの関係はもう切れてるのか？

12 ：
巨人時代晩年の清原軍団結成
あの時の巨人はガチ不愉快だった

13 ：
慕われてたというより従わせてた感じあれは。

14 ：
９２年ごろ、落合に師事した頃から打撃面がおかしくなってきてな

15 ：
清原に落合の打撃論は合わない
山田ひさしも指摘してた そもそも落合はバッター育てるの下手でよく潰している 中西太がコーチなら

16 ：
最初からだろ。桑田の家にいやがらせ電話する母親だからな。
みんなのまわりにもいるだろ。

17 ：
あの世代はあほなおばさんいるぜ。都内でそうなんだから大阪はいわずもがな。

18 ：
>>15
鈴木尚典

19 ：
落合発言は基本的にネタ。
たいてい逆張りしてるだけ。
俺は凡人とは視点が違うんだといいたいだけ。

20 ：
山田久志が清原を落合に引き合わせたのは失敗だったといってるしな。

21 ：
モデルと別れたのと平沼との乱闘は、同時期なの？

22 ：
>>21
別れてないだろ。
90年の選手名鑑にモデルの○○と交際中と堂々と掲載されてたし。
でも他にも複数の女がいただろうけど。

23 ：
こいつ一人暮らしを始めても、時々
オカンに上京してきてもらって
世話をしてもらってたんだろ

24 ：
打撃で言えば１９９１年の春先　ダイエー戦で１試合４三振だか５三振　木村っていう新人Pに抑えられてから、おかしくなった。　
それ以降成績が持ち直した年でも、（例えば巨人で１２１打点あげた２００１年などを含めたとしても）
何か以前の清原の打撃が変わったな？というイメージがオレの中だけかもしれないが、付きまとっていた

25 ：
そうそう 平凡投手木村に三振の山で清原のバッティングが崩れてしまった そこまでは極端な長期スランプはなかった 最後まで戻らなかった 多分 微妙な感覚が壊れたと思う

26 ：
巨人移籍
西武時代後半には既に下降線だったけど
子供時代からの憧れをかなえるため、そして期待に応えるために無理しすぎた

27 ：
やっぱり 変な肉体改造から本格的におかしくなった 思考回路までおかしくなった ステやっただろうし

28 ：
バッティングが本当におかしくなったのは
95年に肩を脱臼した時じゃないかな

29 ：
てかプロ入って女遊びにはまったからだろ最初が一番良かったんだし。

30 ：
PLの中村監督に出会ったことだな。

31 ：
精子と卵子が合わさった時

32 ：
>>30
桑田に出会ったことだろう。
入学当初桑田をみてかなわないと思い投手を諦めさせられた最初の挫折
それによるコンプレックスを引きずったままドラフトでも上をいかれさらにそれが強化された。
本人の中では桑田に負けっぱなしの負け犬人生なんだろうな。

33 ：
でも解説は清原のほうが何倍もまとも
桑田なんか篠塚と岩瀬が対戦した有り得ない話するからな

34 ：
バッティングがなんかおかしくなる ９１年木村のとき 本格的に崩れる ９５年脱臼 人間的に崩れる 肉体改造後

35 ：
王に憧れ、王に裏切られ、長嶋信者にされ、辿り着いたら番長、チンピラ、ヤクザキャラ

結局、大人になれない永遠の野球ピーターパン
自分の実子より、王に憧れた自分のコドモ時代が大事な男
自分の血を分けた、血を引いた実子の為に、自らを捨てられない、親になれないコドモ

「王が自分を指名してくれれば、クジで外れても諦めはついた」と語ってたが
それも絶対にない
一生諦めきれない、一生根に持ち続ける奴の、体のいい言い訳

引退試合の時に、当の王から
「生まれ変わったら一緒のチームで、ホームラン競争をしよう」
なーんて雲を掴むような、絶対に実現不能な話を直にされて、却って立ち直れなくなるくらい
完全に精神がブッ壊れた結末が、今の姿だろ

未だに王が監督やってた頃の巨人に入団して、王と同じGIANTSのユニフォームを着てる
幻想の中に生きてるのが清原だよ

そうでなきゃ全国放送されたPL同窓会で「高校野球の時だけがいちばん楽しかった」
「プロ野球では楽しいことなんか、何一つなかった」なんて言うわけがない
あれで、清原と共に20年以上プロ野球を楽しんだ多くの野球ファンの全てを捨てた

生まれた時から、母親の手も誰の手も借りず、自分独りで大きく成長したという
のぼせ上がった勘違いからも永遠に醒めることはないだろう
実子から離れるハメになったのも必然のこと

36 ：
　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |　はよ監督やらせろや
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

37 ：
西武ファンには清原監督待望論が多い

38 ：
細木さんもうテレビ出なくなったけど細木さんの番組出てたらどういうアドバイス
貰ってたかね。
それとも出たかな？

39 ：
>>37
ねーよバカ

40 ：
どこでというよりこいつの人間性からして結局こうなる運命だったの
暴力、Rしてでも監督、コーチになれたデーブに比べると
人間性もだが日々をしたたかに生きる術も持ってなかった行き当たりばったり人間

41 ：
張本がそろそろ年なので引退したらキヨにポジションが空くな。
キヨの喝が聞きたい。

42 ：
>>39
伊原がやらかした時はあった

43 ：
清原は子供の時に北朝鮮に拉致されるべきだったな。

44 ：
清原はドラフトで阪神あるいは近鉄に指名された方が良かったと思う。
清原は天理高校に進学した方が良かったと思う。

45 ：
清原　　激太りピーク時
http://2ch.ab-cafe.com/wp-content/uploads/2015/02/f8b17927.jpg
一番黒い時期 　　新庄と　
http://2ch.ab-cafe.com/wp-content/uploads/2015/02/20140916_kiyohara_21.jpg

46 ：
>>41
張本以上に喝のツボがおかしいから放送事故みたいになるぞ
死球ぶつけた投手が一方的に悪いみたいにファビョりそう

47 ：
親分死んだの痛かったな。張本の暴走上手く丸く収めていたというか。

48 ：
サンモニは他が張本以上におかしいからな。

49 ：
TBSは清原好きだけど、WBCのドタキャンで痛い目にあってるからな。
発言も含め生放送で起用するのは怖いだろうな。

50 ：
>>5
清原はともかくこんなこと口走る達川に野球をやる資格あるのか？

51 ：
近鉄が合ってたかモナ
実家から近いし　コーチは中西だし
いてまえ打線のカラーになじんだら個人成績ももっと伸びそうだし

52 ：
黒田が藤浪の内角球に「どこ投げてんだゴルァ」とブチ切れたが
黒田の場合は「若手への教育」となり
同じことをキヨがやれば「ヤクザまがいの恫喝」といわれる。

53 ：
>>51
中西は清原のことを本質的に中距離打者と評してるから
清原が方針に反対してうまくいかないかもしれない。

54 ：
>>52
日頃の行いって大切だよね

55 ：
でも清原だってそういう恩恵受けてるだろ
清原と長嶋が審判に詰め寄ってるとき「ミスター、番長の熱い抗議！」と好意的に書かれていたが星野島野大豊が詰め寄った時に「審判の言うことが絶対じゃない閉鎖的な日本のやること」と批判されたのを覚えてるわ

56 ：
西武に入ったあたりじゃないの?
堤が甘やかせ過ぎたよね
森はじっくり育てたかったようだが

57 ：
じっくり育てるって？　3割30本打てる選手をどうするっていうんだ？

58 ：
若い頃に勝ち過ぎて挫折を経験せずベテランと言われる時期に入ってしまったこと
高校時代はPL、プロでは西武と若い頃はずっと常勝チームの中心選手だったからね
本人の性格もあってとにかく勘違いした
若い時に挫折を経験していれば少しは変わっていた･･･
そんなことはないかｗ

59 ：
『野球以外ではデッカイだけのいじられキャラ
誰も知らん関東で持ち上げられたもんだから自分が強くなったと勘違いした
在阪球団ならああはならなかった』
というのが昔から知っている人の意見

身体大きくしてコワモテアピールするのも、いじめられっこが空手を習うという思考回路とよく似ているらしい

…実際どんな人なのかね、清原って

60 ：
https://www.youtube.com/watch?v=CKGziYCxvQM
PLの思い出　面白い　

61 ：
じっくり育てるって夏まで二軍で試合と基礎体力作り
二軍で成績残したら 夏から一軍で徐々に使って様子見る

62 ：
平沼との乱闘で、連続試合出場が途切れて、それ以来、自分を律する支えがなくなったような気がした。

63 ：
しかし西武の頃は全試合出場が当たり前だった 怪我にも強かった

64 ：
>>61
まさか清原が基礎体力不足だったというの？
仮にそれが真として、そんなもん1年目オフでも付くだろう。
また、数ヶ月でつくものでもない。

65 ：
>>59
ヒョロガリいじめられっこだった長渕とか角田が
空手やってムキムキになるというのは理解できるが
清原みたいに幼少期から飛びぬけてゴツイ奴が同じメンタルというのは理解できない。

66 ：
>>65
松本人志もな。

67 ：
清原に国民栄誉賞あげてほしい

68 ：
巨人移籍だろ
メンタル弱いから巨人独特のプレッシャーに負けた
それと若い頃の不摂生が祟って肉体劣化→ケガ→不振→肉体改造→またケガ→不振の
負の連鎖作用
これは他の誰でも無く清原が悪い
憧れの思いだけではどうにもならないと証明した

69 ：
>>68
あの　巨人移籍前は文句ない成績だったんですか？

70 ：
西部後期から若いのに不摂生で衰えていた

71 ：
せめて別所のような忠誠心か
村田のような要領のよさのどちらかでもあれば
もう少し明るい生き方もできてたんだろうがなあ

72 ：
西武後期の清原って
打率250　本塁打30本前後だったよな

73 ：
村田や井端や金城みたいな奴が集まり活躍する今の巨人ならまあまあ働いたんじゃね？

74 ：
西武後期より、巨人時代2001〜2004の清原のほうがOPS高いしな

75 ：
２０代まるまる不摂生で過ごしたからどうにもならん。
２５歳あたりで心を入れ替えて肉体改造してたらとんでもない
選手になったかもしれんが。

76 ：
軽く３割くらいは打ってほしかったな

３割が２回しかないってのがな

77 ：
素質からすれば王というより右の張本
器用さが先にたつから一球を仕留めるタイプにはなれない。

78 ：
９０年のプロ野球ニュースのオフ企画で青田昇（広く評論家が一同に会す企画でフジ専属解説者以外も特別出演していた）が
清原は引っ張らずに素直にセンター返しをしてしまうのでホームランより安打製造機タイプだと語っていたな

79 ：
高校時代と煌めきとプロ1年目からすぐ活躍した事実を考えりゃ早熟タイプだったな
高校生(16ぐらい)から20代前半までが良かった
20代後半はすでに衰え始めていた

80 ：
１８ １９の時点では世界一だっただろう

81 ：
世界一を名乗れるのはMLBだけ

82 ：
１８、１９のときの同世代限定なら世界一だろうね。

83 ：
極東ローカルリーグで何やっても無駄
世界一を名乗れるのはMLBだけ
世界一を名乗りたかったらMLBで勝負しろ

84 ：
キモ原は生まれたこと自体が間違い

85 ：
明らかに逆効果だった肉体改造

86 ：
↑
いまだにこういう事言ってる情弱知障には驚くね

87 ：
巨人なんかに心酔してしまった時

88 ：
１年目　開幕２戦目でホームランを打つもビギナーズラックで、その後は打てず、
たまに代打に出ても三振の連続。７月を最後にファーム落ち。
２年目　さすがにファームでは無双「イースタンの落合」と呼ばれる。が、
一軍の投手のスピード、キレにはついていけず打率１割９分、ホームランは１本のみ
３年目　中途半端な起用より基本から徹底して鍛え上げるという球団の方針で
アメリカの教育リーグに派遣。シーズン終盤に頭角を現す。
４年目　開幕からレギュラー、２割７分、１８本とレギュラーとして及第点の成績
５年目　シーズン序盤はもたつくも６月から快進撃。３割１分、３３ホーマーで主砲に
定着。
６年目　初のタイトル（首位打者）を獲得。以後、リーグを代表する強打者に。


清原の性癖を考えると、入団当初はプロの壁にぶち当たって、徐々に克服して
真価を発揮する方向の方がよかったと思う。

89 ：
存在自体が誤り

90 ：
実力があっても１年間は２軍で鍛える。
巨人はそういう方針があるからやはり巨人のほうがよかった。
松井などもフル出場できる実力はあったがあえて使わなかった。

91 ：
それを森がしようとしたら堤が横槍入れたんよな
清原の素質を考えるとパのナベツネと言っていいくらいの老害

92 ：
二軍に落とせば落としたで土井みたいに叩かれるんだろ

93 ：
さすがに１年目２軍に落としたくらいで叩かれることはないわ。
オープン戦で打ちまくってたとかならともかく。

94 ：
上にある仮想の育成プランは 秋山みたいな感じだな
けど清原は もし一年目 波に乗れなかったとしても二年目は普通に打ったと思う
で 結局 同じような展開になる

95 ：
西武入って東尾の豪遊を見たとき

96 ：
決して特別扱いはされていなかった。
寮もすぐには出させて貰えなかった。
高校生とは言っても他の若手選手と寮生活するのも不釣合いな選手だったので
その辺りはよく頑張ったなとは思う。

97 ：
>>94
怪我しない死球の受け方を覚えるだけでも違っただろう。

98 ：
１年目から門限破りまくって罰金が門限破る度に倍々になっていくシステムだったので数百万に膨れ上がり、
年俸４８０万の清原にその罰金は可哀想だと東尾が森と掛け合ってくれたんでしょ
池袋のホテルにピアノの先生と入っていったところを撮られたり、永谷に風俗に連れて行って貰ったり
もともと自制できないタイプで、所沢の球団でも試合後東京に遊びに行っていたんだから、
最初から巨人なら都会で遊びまくって劣化するのも早く成績はもっと酷かっただろうね

99 ：
今年のナンバーのインタビューでも、大差のついた試合の終盤とかだったら
早く遊びに行くことばかり考えて、バッティングが雑になってたと言ってたな。

100 ：
森は叩かれても堪えないが、あの場合指示を聞かなければ堤は森をクビにしてただろ
巨人なら【紳士たれ(笑)】で派手には遊べなかったと思うが
露出を考えてもセの球団に行くほうが良かった
そういう面に関して五月蝿いのはナベツネの数少ない長所かと
>>95は何気に重要なファクターだわ


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