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1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 10【田中殿堂入り】
1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ
- 1 ：2012/02/19 〜 最終レス ：2017/09/15
- しょぼいのを決めよう
- 2 ：
- ティム・ウェイクフィールド
- 3 ：
- 東尾修
- 4 ：
- どうせ堀内に決まってるのに。
- 5 ：
- 平松だな
やつの200勝なんか なんの価値もない
- 6 ：
- 山本昌
- 7 ：
- >>5
大洋での200勝だから価値はあるでしょ？
- 8 ：
- 巨人に51勝してる平松が無価値とか
- 9 ：
- 友成名鑑、まだａｍａｚｏｎにレビューが来てないな。
例年、低評価のレビューには、「参考にならない」票がすぐに入るのに。
一定の信者を未だに有している証拠だ。
寸評が主観に溢れてるからコメントに暖かみを感じると勘違いするのかも
- 10 ：
- 誤爆った
- 11 ：
- 堀内なんか巨人相手には０勝だからな。
- 12 ：
- 平松、松岡が巨人なら250は勝っていたな。堀内が大洋やヤクルトなら120勝ぐらいだったんじゃないか？
- 13 ：
- 平松
- 14 ：
- ●子が懲りずにまた策動始めたのか？
堀内もありだと思うが、余計な飾り文句はつけない方がいいよ
俺は平松の方が劣るという見解、この人は孤軍奮闘タイプのエースとは違ってたからね
- 15 ：
- 相撲で言えば金星たくさん稼いだってこと
野球で例えるなら史上最高打率のリーの天敵だった永射みたいなもの
- 16 ：
- 遠藤や西本対江川みたいなもので
同じ時代を知っていれば能力差が歴然だと分かるがな
- 17 ：
- 松坂がしぼんだまま終わり和田や杉内が通算記録で松坂を上回ったとしたら
松坂の方がしょぼいと主張する後世のファンが出て来るだろうな
- 18 ：
- メジャーへ行ったのと日本でしょぼ化したのとは、
ちょっと事情が違うでしょう
- 19 ：
- 東尾
- 20 ：
- 平松
- 21 ：
- 藤本英雄
中学レベルの戦争末期の勝ち星は無価値。
- 22 ：
- 平松
- 23 ：
- 平松
- 24 ：
- 東尾修
- 25 ：
- 東尾修
- 26 ：
- 中尾碩志
- 27 ：
- 村田兆治「200勝は通過点にすぎない」
これを東尾が言うなら納得する。
- 28 ：
- 平松は何故指導者にならなかったの？
- 29 ：
- 自分が見た限りでは平松
- 30 ：
- 平松正次
- 31 ：
- 政次？
- 32 ：
- ウェイクフィールド
- 33 ：
- 堀内をageられたくない虚ヲタが一人で必死に平松ageしているのが痛々しくて見ていられない
- 34 ：
- 力量的に普通に、堀内 ＞ 平松
ひいき目に見ても 堀内 ＞＝ 平松でしょ
堀内はアンチからも一目置かれてた野球の天才だよ
- 35 ：
- 堀内
- 36 ：
- 堀内が当時の広島 ヤクルト 大洋だったら
200勝はしてないと思う
達成したとしても勝率は相当落ちてる筈
- 37 ：
- 平松は防御率悪いのがなんとも・・・
堀内も日シリの活躍云々を考慮しても防御率もよくないし
勝ち星も当時のエースにしては低いし
- 38 ：
- 長嶋・王が味方というのは明確な反則。
- 39 ：
- 平松が読売へ入っても200勝は無理だったでしょうね
堀内を貶すのは自由なんだが、もう少し平松のことも勉強した方がいいですよ
- 40 ：
- ティム・ウェイクフィールド
- 41 ：
- >>39
大洋で200勝できて巨人で200勝は無理なの？
平松を貶しすぎ
- 42 ：
- 堀内
- 43 ：
- 平松は大洋ファンからも評判悪いでしょ
巨人に強いとは言え故障だらけだったし
- 44 ：
- まだこんなアホスレがあったのか
いいかげんキチガイどもはどこかに消えろ
- 45 ：
- >>36
レスが遅くなりましたが・・・
読売以外の球団に堀内が入ったら、確かにどうなっていたか分かりませんね
短命で終わった可能性もあるし、長年お山の大将に君臨した可能性もある
>>39
堀内・平松のピーク時の力量は互角と言ってよいと思います
平松が読売へ入っても200勝が無理だったという根拠の要点は
堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ（させられ）たのに対し
平松が途中から自分の選手生命と権利第一のスタイルに変わった点です
- 46 ：
- 平松が長嶋読売からの移籍要請を受けたとしても、長嶋采配で選手生命を縮め
やはり200勝は無理だったのではないでしょうか？
その点で、大洋に残留した平松は賢明だったと思います
興味があったら調べてみてください
調子が良かろうが悪かろうが一線級投手相手に当てられた堀内と
自分のペースで頑張れた平松とではハンデがあったと思います
- 47 ：
- なんでキチガイがもっともらしくアホ発言を続けるんだ？
- 48 ：
- 野球板を荒らして何が楽しい？
- 49 ：
- 1番しょぼい400勝達成者でも決めていろ
- 50 ：
- ID:V24b+ed4
気色の悪い奴だな
- 51 ：
- >>1 名前：名無し 2012/02/19(日) 01:03:47.31 ID:xjWVepio
しょぼいのを決めよう
こいつがしょぼいのは決めるまでもないだろ
- 52 ：
- 平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣
堀内の対戦通算最多勝利チームは広島
- 53 ：
- 気色の悪いID:tqCjYDyn
しょぼいキチガイ
- 54 ：
- ＞しょぼいキチガイ
ID:zGU0CIboが自己紹介中ｗ
- 55 ：
- 平松だな
- 56 ：
- こいつ馬鹿すぎるID:V24b+ed4
> 堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ（させられ）た
堀内がそんなに投げさせられたのは72年くらいだろうが
他チームのエース級と比べれば圧倒的に恵まれていたのが理解できない
盲目オールド巨ヲタか？
- 57 ：
- 王、長嶋を相手に投げるのと援護してもらうのとでは
かなり違う
- 58 ：
- まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。
- 59 ：
- 山本昌か平松のどちらか
- 60 ：
- 平松も堀内も晩年ヘロヘロだったからな。
200勝達成させるために仕方なく先発で起用されてる感じ。
- 61 ：
- 平松だな
やつの200勝なんか なんの価値もない
- 62 ：
- まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。
- 63 ：
- 昌さん２１３勝目おめでとう！！！
- 64 ：
- >>52
＞平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣
＞堀内の対戦通算最多勝利チームは広島
ONと対戦せずバックに付けて弱小広島から対戦通算最多勝利
役満じゃねーかｗｗｗ
- 65 ：
- 堀内 平松 北別府
- 66 ：
- 大洋平松
- 67 ：
- アホか
平松も堀内も今の時代だと２５０勝は軽いぞ
- 68 ：
- 大洋に所属する平松と大洋を相手にする堀内や北別府
- 69 ：
- 堀内 560試合 203勝 139敗 6Ｓ 防御率3.27
平松 635試合 201勝 196敗 16Ｓ 防御率3.31
松岡 660試合 191勝 190敗 41Ｓ 防御率3.33
やっぱ平松って糞だわ
- 70 ：
- 平松の全盛期は江夏に匹敵するくらい凄かった！
でも、それは短かった
故障後、チームの事情より自分の体調を優先した点は
大洋時代のオールドファンからも賛否両論
ただ、意志を貫き長持ちして２００勝を達成したのは立派だと思う
（松岡にはそれができなかった）
- 71 ：
- ふつうに堀内ですがな。
ダントツだろ。
- 72 ：
- 平松はあまりに肩が痛いので早く引退したがってた。
それを当時監督だった関根が半ば無理やりに200勝を達成させた。
松岡は当時の監督との相性もあったんじゃないの？
武上に土橋か？．．．武上なんて20HRした大杉を引退させたぐらいだし。
- 73 ：
- 平松がＶ９当時の読売にいたら２５０勝は十分可能
Ｖ９の巨人にいたのにぎりぎり２００勝しかできなかったしょぼい堀内
堀内が大洋だったら１５０勝がやっとだった
- 74 ：
- 金田が最初から巨人なら500勝してた
って言ってるのと同じくらいのバカだな
- 75 ：
- ↑
堀内オタが涙目で必死ｗｗｗ
- 76 ：
- もし当時の国鉄打線が巨人並みだったら500勝どころじゃないだろうな
- 77 ：
- >>73
後半部分はともかく、前半部分は平松の現役時代を知らなすぎ
下手したら５０勝もできずに終わった可能性もあるよ
- 78 ：
- お前も知らんだろ
平松も堀内も
- 79 ：
- 外木場が殿堂入りできて、何故平松はダメ（まだ）なのか？
ちょっと憤るなぁ
しかしこのスレも相変わらず子どもっぽいね
お守りも大変そうだ
- 80 ：
- 糞スレ乙ｗ
- 81 ：
- >>73
川上監督は厳しい。「肩が痛い」「肘が痛い」からって
簡単に休ませてくれない。
終盤の優勝争いから日本シリーズまでは先発、リリーフと無理な登板が続く。
８月末から消化試合同然の大洋とでは厳しさが違う。
平松は巨人なら早く潰れていた。
- 82 ：
- >>74
金田が最初から巨人だったら、せいぜい250勝程度だな
先発勝利数が168とかだし、巨人ではあんな自分勝手なことは出来ないから
- 83 ：
- 先発、リリーフと無理な登板に加え、巨人戦となったら
初戦先発・三戦はリリーフと酷使されてたのがあのころの弱小球団のエース達。
平松は3年連続で50試合以上投げて、さらに酷使続いた71年シーズン途中に肩壊したんよ。
それであの成績。
逆にローテーションを絶対といっていいぐらい守って投手を大事にしてた球団が
ドジャース戦法とかMLBの手法をいち早く取り入れてたV9巨人。
堀内は大活躍した72年でも48試合で、それがシーズン自己最多。
それで肘も肩も故障せずであの成績。
チーム反対だったらより酷使されることになってたのはどうみたって堀内。
しなかった故障をすることになるのもどうみたって堀内。
- 84 ：
- 71年までは最多でも42試合。
45試合以上投げたのも72,74年の2シーズンだけと。
他球団のエースとくらべたら楽してたよ、堀内は。
なのに働くのは一年おきとか30過ぎたら急降下とか
どんだけヤワなんだって話だよな。
- 85 ：
- 堀内
読売Ｖ９の時にローテーション入っていて、２０３しか勝てないのは
超二流投手のなせる業。
- 86 ：
- (堀内 平松 含ｼﾘ堀)投球回数分布
堀 平 ｼﾘ
300上 1 1 2
250上 2 2 2
200上 6 4 5
150上 3 4 4
100上 1 5 0
050上 2 2 2
049下 3 0 3
(同上)登板試合数分布
堀 平 ｼﾘ
50上 0 3 1
40上 6 5 6
30上 6 4 5
20上 2 3 2
10上 2 3 2
09下 2 0 2
- 87 ：
- Ｖ９巨人には他球団のエースが全力で向ってくるから
気を抜ける時が無いんだよ。
巨人戦以外に楽をしていた江夏、平松、星野等に比べて
堀内や一三は記録的には不利なんだよ。
単に数字だけでなく、数字の奥を読み取って欲しいな。
- 88 ：
- 昭和４０〜４７年、読売と他の５球団との間には、昨年の読売とＤｅＮＡ
くらいの歴然とした力の差があった。
こうした状況で勝ち星を増やせなかった堀内は、しょぼい200勝達成者と
呼ばれてもしゃーないな。
- 89 ：
- >>83
それはちょっと違う、登板回避も多くてミニ金田だったのが平松。
別にチームの為に登板したのではなくて負けそうだと肩が痛いと早々に降りて勝ちそうだとリリーフにしゃしゃり出たって感じ。
古いホエールズファンでも遠藤は評価するけど平松はイマイチって言う人はそのあたりの記憶が残っているんだと思う。
引退から随分時間が経ったからなんか記録だけで美化している人も多いみたいだけど他のチームのエースとは全然違う。
記録だけなら横浜の功労者なんだろうけど声も掛からないのは内部でも嫌っている人多かったんだと思う。
- 90 ：
- 読売V9時の勝敗勝率ｹﾞｰﾑ差
読売V1 91 47 659 13.0
読売V2 89 41 685 13.0
読売V3 84 46 646 12.0
読売V4 77 53 592 5.0
読売V5 73 51 589 6.5
読売V6 79 47 627 2.0
読売V7 70 52 574 6.5
読売V8 74 52 587 3.5
読売V9 66 60 527 0.5
- 91 ：
- 平松は「７５６号目を打たれるのが嫌だから
登板回避した」とか平気で公言しているから
超一流選手の中では見劣りがする。
- 92 ：
- 読売V1〜V9時の勝ち投手、在籍年数
（通算10勝以上）
堀内 129勝 8年
高橋一 102勝 9年
城之内 82勝 7年
渡辺秀 81勝 8年
金田 47勝 5年
中村稔 40勝 5年
倉田 38勝 9年
菅原 33勝 9年
宮田 30勝 5年
高橋明 30勝 6年
関本 16勝 6年
山内新 14勝 4年
- 93 ：
- >>89
それは怪我繰り返しガラスのエースとよばれるようになった
どっちかといや晩年になってからのはなし。
その年齢の堀内は登板機会すらなかったとちゃう？
- 94 ：
- 参考
江夏 135勝 7年
小川健 95勝 6年
平松 94勝 7年
外木場 81勝 9年
石戸 70勝 6年
松岡 65勝 7年
- 95 ：
- >>93
自分の記憶違いだったら悪いですけど
V9の終わり頃には既にガラスのエースと呼ばれていたのではないかな？
つまり二十代半ば頃から・・・
- 96 ：
- まだこんな巨人ﾏﾝｾｰ化石脳のような奴、生きてたんだなID:cYB7x3Bb
- 97 ：
- >>93
V9の頃からガラスのエース、嘘か本当か調子が悪いとすぐイタイイタイが出る平松って言われていただろ。
そもそも本当に弱小球団で献身的にエースを張っていたならもっと評価されるだろ。
ガラスのエースっていうのも皮肉を込めたものだったろ。
強いチームだと良くも悪くもエースと言えども戦略の中に組み込まれるからな。
東尾なんかが両方経験した稀有な例だけど弱小だから自由になる部分っていうのは現実あるみたいだからなぁ。
- 98 ：
- >>90，92
スゴイなぁ、ボク。「巨人博士」だねw
- 99 ：
- 巨人だと打線の援護が増えるがその一方でチーム内の競争が厳しい。
その辺が相殺されて
堀内は他球団でもやっぱり２００勝前後じゃないか
- 100 ：
- 故障しないよう大切に使われても隔年でしか活躍できず
劣化のスピードだけはＮＯ．１の堀内しかないよな
平松がどうであれ次元がちがいます
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