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【関西出身】 なぜ衣笠は標準語だったのか？ 【広島22年】
- 1 ：2018/05/03 ～ 最終レス ：2018/06/03
- 謎だな。
- 2 ：
- 関西の人は東京人顔負けの綺麗な標準語を話す。
僕ら東京人よりも綺麗な標準語を話すので見習わないとなと思う時もあるよｗ
- 3 ：
- 京都人だからね
京都人は京都弁にコンプレックスをもってるからな
- 4 ：
- >>2
自分では標準語と思っている関西人っているよね～
もろに関西訛りなのにw
- 5 ：
- 関東の人間が聴く限り完璧な標準語を話す人でも
同じ関西出身者からすると僅かに残る関西イントネーションから西の出身だとわかるらしい
- 6 ：
- ジャズが好きで、野球辞めてもメシが食えると
芸能界入りを目指した影響
- 7 ：
- >>5
上島竜兵もそうなんかな？
- 8 ：
- 引退後浩二は東京と広島行ったり来たりの生活だけど、衣笠は完全に東京に生活をシフトして、
その辺監督にならなかったこと絡めて記事になってた
- 9 ：
- そういえば、えっこいつ関西人なの？と思わせる関西人はたまにいる
野球界だと桑田とか東尾とかが関西弁を喋ってるのを見たことがない
- 10 ：
- >>7
上島竜兵を関西人と見破れるやつはまずいない
林家 ペーもそう
- 11 ：
- >>8
ただ元との個人的な仲は慶彦ほど悪くはなかったらしい。
- 12 ：
- ＞林家 ペー
ああみえて、ミナミで育った浪速っ子だからね。
野球も南海ファンだったと。
- 13 ：
- 橋爪功さんもそう。
けど、最近の吉本とかの芸人なんかより、ああいう人たちこそ、大阪人らしさがある。
- 14 ：
- >>9
桑田、東尾は基本丁寧語なだけで関西イントネーションがちょこちょこ入る。
>>12
浅ヤンだったか？ドッキリの仕掛人でブチギレてたけどバリバリの大阪弁だった。この人は使い分けてるだけで基本忘れてないよ。
- 15 ：
- 橋爪功は大阪人のイメージあるだろ
大阪ローカル番組の部長刑事役で出てたのにｗ
- 16 ：
- 関西の人間はイントネーションに敏感なので
標準語の習得は早い
橋爪さんも大阪に帰ったら大阪弁だけどね
- 17 ：
- >>16
というより標準語は簡単。
関西弁のマスターはまず無理。
- 18 ：
- 関西弁のイントネーションをマスターするコツは中国語をイメージしたらいいんだよ
似てるから
- 19 ：
- >>17
そういう得意気な奴に限って関西訛りが抜けないんだよw
- 20 ：
- >>10
上島竜兵は関西弁に戻せなくなったと言ってたな
関西人じゃないのにたまに関西弁っぽいイントネーションになるのは原辰徳
- 21 ：
- 関西人じゃないのにたまに関西弁イントネーションになるのは渡辺謙
ネイティブと間違えられるぐらい上手だよな
- 22 ：
- 山梨県出身で関西居住歴のない堀内恒夫がキレイな関西イントネーションでインタビューに答えていたと玉木が書いてたな
- 23 ：
- 原も堀内も聞いたことがない。
渡辺謙は奥さんの南果歩の影響もあるだろう。
木村と交際していた頃の辺見えみりもちょこちょこ関西イントネーションになってた。
後は現在、西宮在住で関西ローカルにも出演が増えた西田ひかるも関西イントネーションが入るようになった。旦那や子供の影響だろう。
- 24 ：
- 関西以外の球団に所属した主な関西出身者の喋り方
【標準語】
・衣笠
【ほぼ標準語】
・ノム・田尾・桑田・東尾・小林（巨人）
【標準語＋関西弁】
・桑田・元木・牛島・吉村禎・小久保
・ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ・田中将・坂本
・古田・上原・マエケン
【使い分け（相手が関西人だと関西弁）】
・駒田
【関西弁】
・清原・岩本・金村義明・佐伯・松井稼
- 25 ：
- 原はガキの頃は福岡だからそっちの方言が出ることもあるだろう。
でも原と同じ社宅に住んでた真弓も基本的に標準語だな。
- 26 ：
- 清原は標準語だよ
- 27 ：
- >>24
ノムはな、丹後は東京アクセントだしな。
- 28 ：
- misono
- 29 ：
- 張本は広島訛りも韓国訛りも感じないから凄いｗ
- 30 ：
- >>29
金本と新井もな。
- 31 ：
- フジモン
- 32 ：
- 広島の選手は山本浩二達川三村ら広島出身はもちろん江藤前田北別府ら他の地方出身もみな同じような喋り方になるよな
語尾に達川調のねが多くつく感じ
- 33 ：
- ２０１８０５０５(土) ＴＢＳ １７：００～１７３０バースデー 衣笠祥雄江夏豊西本聖
- 34 ：
- 千原兄弟という地元の言葉を使ってるだけなのにエセ関西弁と叩かれるお笑いコンビ
- 35 ：
- 京都を捨てたかった
広島に馴染みたくなかった
- 36 ：
- 千原兄弟も福知山の出だから関西弁ではない
関西風の言葉ではあるが
- 37 ：
- >>26
思いっきり関西訛りのイントネーションじゃねえかｗｗｗ
- 38 ：
- 空手の大山倍達なんかはもう韓国訛りがきつくてよく聞き取れなかった。
- 39 ：
- >>1
wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月
- 40 ：
- >2 >4 >5 >16 >17 >24 >25 >26
>>39
- 41 ：
- >>17
関西弁はテレビでいつも流れるから簡単な方だよ
広島なんて竹原しか使わないからマスターしにくい
九州は鹿児島だけは幕末ドラマの影響で少しは喋れるかも
- 42 ：
- マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
マツダ様はこんなキチガイ腐れR糞ブスのチャンコロ女に入場許可書を与えないでください
- 43 ：
- >>41
広島は東京式アクセントだから、
語尾に「じゃ」とか「けん」とか付ければ、
ヨソ者でもある程度、容易にマスターできる。
関西は根本的にアクセントが違うから、
方言の「語彙」と「アクセント」２つをマスターしないといけない。
わかりやすく言えば朗読。学生時代に国語の教科書、読まされたでしょ？
東京人と広島人が読んでもほぼ同じ。
東京人と関西人が読んだら一発で違いがわかるでしょ？
これがアクセント。
- 44 ：
- 下の文を関西以外の者に関西弁（関西アクセント）で言ってみて？
と聞いても、関西アクセントで喋れる人はまずいないと思う。
特に一番下は、難易度が高く地方出身者で関西在住歴30年クラスでもまともに関西アクセントで喋れる人はいない。
「この兜（かぶと）の名前知ってる？」
「うさぎのいる所を左に曲がって」
- 45 ：
- 単純に名前呼ぶ時のアクセントが全然違うもんな
わかりやすいのは浜田とか田中やな
名前の後の○○君って部分もアクセントがまた違うわな
- 46 ：
- >>6
マジか!?
- 47 ：
- >>43
広島とともに芸能人が多く輩出している福岡も東京アクセントだしな。
- 48 ：
- >>45
浜田は同じだろ。
田中は明らかに関西弁だと違う。
あと「社長」の言い方も関西弁は変。
- 49 ：
- 清水（葛飾区青戸6）のK
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 50 ：
- アクセントは音感だから
優れたミュージシャンなら関西弁はコピーできる
ようなことを宇崎竜童が言ってた
って島田紳助が言ってた
- 51 ：
- >>48
浜田も違う。
アクセント的には浜が見えた時の
「あっ！浜だ！」の「浜だ」
ダウンタウン松本が「浜田」と相方呼んでる動画なんか探せばいくらでもあるだろ。
- 52 ：
- >>51
いや、浜田は関西人でも標準語風に呼ぶ人もいる。
田中はほとんどの関西人が関西風だけ。
- 53 ：
- 付け加えると「社長」は公的には関西人でも標準語風の呼び方になることが多い。
- 54 ：
- じゃあ東野と南野はどうよ
関西と違うんだよな？
- 55 ：
- ちなみに浜田のアクセントのパターンは3種類ある。
富山では浜田を、標準語の田中のアクセントで言う。
- 56 ：
- >52 >53 >55
>>39
- 57 ：
- >>1
現代日本に標●語はありません 共通語です
「標●語」は放送禁止用語になったので使うのはやめましょう
- 58 ：
- >>9
桑田はもろに関西訛りじゃねえかｗｗｗ
- 59 ：
- 【マイトＬーヤのTV出演】 『何の情報もないのか』 ＂セイブ・ジ・アース″ 『むしろ人類は危ない』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50
ＧＷ遊んでる場合か！
- 60 ：
- >>24
ノムさんは関西なまりでしょう。
アクセントは標準語だけど言い回しが関東の言葉ではない。
- 61 ：
- いくら丹後地方の出であっても長年大阪に住んでいたのだから多少は関西弁が移るわさ
- 62 ：
- 衣笠は奥さんも京都の人なんだな。
夫婦京都人で自宅でも標準語だったのだろうか？自宅でも隣に奥さんがいてインタビュアーには標準語で喋ってたけど。
- 63 ：
- 森繁久彌も大阪出身
- 64 ：
- サッチーも京都だったね確か。あの人もお国訛りは感じなかったな。
- 65 ：
- >>64
サッチーは福島だろ
- 66 ：
- そうだったかごめｗ
- 67 ：
- エエねん
エエねん
- 68 ：
- 岡島が衣笠パターンだよな
- 69 ：
- 配偶者が首都圏育ちの人間だったら自然と移る。
そのうち関西訛りが恥ずかしく感じて完全に同化する。
ただし耳のいい人（音感のいい人）に限る。
- 70 ：
- >>60 >>62
>>39 >>57
- 71 ：
- >>1
削除依頼を出しておきなさい
- 72 ：
- 広島弁てはだしのゲンの
印象がある
広島出身者に会うと
シゴウしたるとか実際言うの？とか
聞いてみたりする
- 73 ：
- >>10
テレビでヘタクソな関西弁喋る竜ちゃんに「エセ関西弁寒いねんR」とか書く俄いたわw
- 74 ：
- 竜ちゃん関西弁うまいぞ
びっくりしたよ
- 75 ：
- >>9
桑田はかと言って東京訛りも完全に習得してない中途半端な変なアクセントになってるよ
京阪式使うのは聞いたことあるでしょ。高校時代のインタビューとかあるはず
>>20
まぁ上島は喋らせる企画の時はそれなりに話してたよ。
>>21
渡辺謙は阪神ファンでほんとに関西弁喋りたがり。
妻に習ってる。前妻も関西人。
>>24
田尾安志は最近は京阪式に戻してたりするよ
あと、誰よりもコテコテのネチャネチャの関西弁貫いてるのは中島裕之。これ以上おらんぐらいに。
>>27
うむ。
>>34
別に叩かれてはいない。ただ、関西弁アクセントとは違うってだけ。
今は本来の福知山アクセントとも変わってたりもする。
>>41
聞く機会が多いのは確かだからよっぽど熱心に練習すれば確かに渡辺謙程度には近付けるが、アクセントの型が多いのが京阪式アクセントだから、アクセントの型が少ない東京式やそれ以下の人が真似しようとしてもセンスが無いと非常に不自然。
コージー冨田は愛知出身だが両親が神戸だから鶴瓶の真似もきちんと出来てるバイリンガル。
原口あきまさのさんまとかはどうしてもおかしい
- 76 ：
- >>43
広島は東京式アクセントだから関東に近いが、遅上がりのイントネーションのために少し京阪式っぽく聞こえることもあるで。
まぁ、ある程度真似しやすいのはそうだろうが。
広島より岡山の方が遅上がりがないから関東に近い感じがする。
>>44
大阪でインタビュー受けてる年寄りなんて、九州とか中国地方からの集団就職者が多くて半分近くは東京式訛りだったりで生粋の関西弁じゃない。いくら長く住んでてもそんなもん。
>>48
？？ 浜田は京阪式ではLHLで東京式だとHLLで全然違うんだが。浜田、田中も京阪式では同じアクセント。
テレビで聞く機会も多いだろうに何を言ってるんだｗ
>>52 ダウンタウン浜田はLHLだよ。寧ろ逆で田中の方が若い人は東京に近くLLHと言うわ。田中マー君の田中をLHLとは言わんからな。
>>55
そんな各地の訛りを言い出したら3種類どころではないだろｗ
>>60
「訛り」って言ったら通例アクセントのことを指す。
少なくとも京阪式では無いし、そりゃ西日本語尾を出したりもするが普通に東京寄り。
- 77 ：
- >>62
しっかし衣笠のアクセント事情はほんまに謎やなぁ
誰か一度でも衣笠の関西弁、京阪式アクセントを聞いたことある人は居ないのか・・！？
>>74
うん
おかしいとか喋れてないとか茶化されながらも、まぁ普通にそれなりにしゃべってたよ。
いやーそれにしてもこの板に方言スレが立つとは思わんかったｗ
- 78 ：
- 関西出身者の年寄り解説者が、選手の苗字を古い京阪式で言うたりするのがおもろいがｗ
関西人選手でも、テレビの実況やらニュースで聞いてるからこっちとしては普通に東京風で覚えてるのにコテコテの京阪風の名前の呼び方する。
岸田LHLとかね。
地元の知り合いはLHLでも野球選手の方は基本テレビのアクセントで覚えるからなぁ
>>24
駒田の使い分けは聞いたことないかなぁ
関東式のしゃべりをマスターしてる感じ
それにしても西武やったのにネチャネチャの関西弁を貫く中島は凄いな
あれは意識的にやってると思う。
- 79 ：
- 藪は関西弁できないよな
- 80 ：
- 自分は名古屋出身だけど
両親が関東と関西出身だからか
河村たかしみたいな名古屋弁は絶対にマスター出来ん。まあ河村みたいなのは大袈裟だが名古屋式は微妙にというかかなりアクセント違うのでずっと住んでても覚えるのは難しそう
まだ関西弁の方が真似出来るわ
- 81 ：
- 地方球団に入団後、その土地になじんで方言をマスター
なんて例もあるんじゃないかな
- 82 ：
- ナンチャッテ教授がいらっしゃってる御様子w
- 83 ：
- >>77
20年ほど前に番組の企画で中学か高校の野球部の同窓会に衣笠が参加してた。
皆でミニ野球をやっていたが、周りのオッチャンらは関西弁のなか、一人だけ東京弁風で違和感があった。馴染むにつれ多少は崩れてきてたが関東人が喋る関西弁のような感じで、おそらく忘れたんだろうな。まさに野球界の上島竜兵だよ。
>>78
「さんまのまんま」で関西弁で、奈良談義で盛り上がってたよ。当時の奈良の番長クラスの不良は黄色の長靴をはくという風潮があったらしく駒田の頃にもその風潮は残ってたとか。
- 84 ：
- >>82
方言に関心のある人って、基本いろんな人の喋りを聞いてるから、あらゆる分野に精通してる人が多いのも事実w
- 85 ：
- http://afi8.com/afistart/
- 86 ：
- >>84
恥ずかしい自演ｗ
- 87 ：
- 駒田は、独立リーグの試合後に、サインなどをねだると、ものすごく気さくに東京ニュアンス？な、言葉遣いで接してくれるよ。
- 88 ：
- 俺の甲子園始めませんか！ http://orekou.net/i/err7
- 89 ：
- >>83
＞20年ほど前に番組の企画で中学か高校の野球部の同窓会に衣笠が参加してた。
おー、貴重な証言ありがとうございます。
そんな貴重なのがあったのか。
上島は関西弁も実際そこまで変になってないよ。
なるほど、駒田の使い分けってのはさんまの前でしゃべってたってことか。
普段は東京言葉で喋ってるのに司会者がさんまやダウンタウンの番組だけ寄せていく人は多いからなぁ
ラサール石井とか顕著。
>>84
解説者の喋りは常によく聞いて気になったら出身を調べるね
加藤秀爺の静岡の動詞アクセントとか
あと、ジョニー黒木はずっと宮崎の無アクセント訛りを続けてるけどこういう人は他は知らんな
>>80
赤星は「～無いんです」と言う時の「無い」だけ京阪式になってるな
使いやすいんやろか
- 90 ：
- 江頭2:50は九州二型アクセントなのか無アクセントなのかどっちだ？
- 91 ：
- ナンチャッテうざw
ナンチャッテwww
- 92 ：
- >>90
今は違うが出身地の位置的には元々は無アクセントのはず
- 93 ：
- >>92
ナンチャッテ乙
- 94 ：
- なんだそら
- 95 ：
- なーんちゃっておじさん
昔流行ったな
- 96 ：
- 111 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/04/26(木) 02:47:21.33
>>109
レイシズム偏見は聞いたことが無ぁが、上下組織秩序に異分子な反逆予備軍嫌うんは、
組織秩序維持権力派にとっての保身の常じゃけぇ。ほんまに強い組織云うんは横の
階層無しの団結が組織連帯感を強化することに気づいてとるもんは少なぁわけじゃし。
衣笠氏は、京都生まれ育ちじゃが選手生活の過程で広島弁化と成り、引退後、
世襲オーナー体質から異分子ゆえ、活動拠点が東京ゆえ関東弁化しとっちゃったよ。
まあ、衣笠さんは媚び諂いを嫌いならが、人徳者ゆえ、組織や他者の悪口を抑制して
じゃけぇのう。わしみたぁに辛辣皮肉悪態わがまま放題の精神年齢未熟な人間たぁ
違う。衣笠氏は人徳を身に付けた方じゃし、野球やカープを語る時も、世相社会性の
視点も混じえて、語り部としての才も身につけられた方じゃったけぇのう。
- 97 ：
- >>1
削除依頼を出しておきなさい
- 98 ：
- タモリとか詳しそうだな
- 99 ：
- 立浪も大阪出身なのに関西人ぽくない喋り口だよな
- 100 ：
- 立浪といい桑田といい前田といいＰＬ出身者ってたまにいるね
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